Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Flame > Эксперименты с сознанием > Этика психологического воздействия
Страницы (всего 2): « 1 [2] Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Choosen
Повстанец

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Локация "Москва"
Сообщений: 1644

Цитата:
Кошак:
Как ни странно, лично я ростом общества считаю такое его изменение, при котором:
1. Обязательные "непроизводственные" затраты каждого его представителя (каждого законопослушного представителя) уменьшаются;
2. Право других представителей общества на вмешательство в его (представителя) личную жизнь уменьшается;
3. Свобода действий вне пределов предыдущего пункта увеличивается;
4. Социальные гарантии в случаях, когда утрата трудоспособности произошла по вине других членов общества или при действиях на благо общества, возрастают;
5. Ответственность за свои действия возрастает (см. также п.4).

Вроде... более-менее всё.

Соответственно, основными факторами деградации сейчас считаю: рост обязательных непроизводственных затрат и уменьшение личной ответственности. Следом - ограничение личных свобод, и в первую очередь - права на невмешательство третих лиц.



Это все внешние факторы, следствия . По настоящему рост будет только в том случае, если изменены причины, причем в сторону максимальной полезности для каждого члена сообщества. В идеале это выглядит, как бы это ни было банально - 10 заповедей Христа (или Моисея, или Будды).

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Choosen в оффлайне Old Post 06.09.2006 06:12
Посмотреть профайл автора Click here to Send Choosen a Private Message Найти еще сообщения от Choosen Добавить Choosen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
На столе стоит стакан, до середины наполненный водой. Вопрос - стакан наполовину пуст или наполовину полон?
Смотря для чего или кого. Не думаю, что Вы не знали этот древний ответ на этот древнейший вопрос.

Цитата:
Не нужно _оценивать_, нужно определять - результат достигнут или нет?
Нельзя сказать, что результат достигнут, если не ввести некую "погрешность". Дальше продолжать или уже понятно? Впрочем, наш разговор не о том, считать ли попадание в "десятку" попаданием в географический центр мишени. А наш разговор о том, что оценка - это совсем не сомнение в собственной неправоте, как и субъективное мнение не тождественно равно "ложное".

Цитата:
Грей, мы с вами не впервые дискутируем, и каждый раз моя (или моих единомышленников) точка зрения для вас непонятна. Вы тут же оцениваете ее (смотрим выше) как неверную, немедленно отвергая, внутренне, публично же продолжаете дискуссию. Из чего делаю вывод - тема вам интересна, значит вы пытаетесь в ней разобраться, но по-своему.
Увы, по-другому пока не умею. happy Может быть я неправ, а может, неправы Вы. Я задаю вопрос и если нет приемлемого ответа (а я способен отличить приемлимый от ожидаемогоwink), значит что-то не в порядке с собеседником. Возможно, ему просто лень возиться с очевидными вещами - всё может быть, а может быть он просто сам не понимает и эти вопросы ставят его в тупик. В любом случае, только приемлимый ответ на мой вопрос способен объяснить мне Вашу точку зрения.

Цитата:
Еще раз рекомендую посмотреть фильм "Шизополис " и прослушать книги Зеланда . Хотя бы первую книгу.
Возможно, тогда вы станете лучше понимать альтернативные точки зрения.

Рекламу уже видел (модератор я или где?happy). По возможности ознакомлюсь. Только, честное слово, будет очень обидно, если то, что Вы рекомендуете окажется наспех скроенным очередным откровением для народных масс.

Цитата:
Это все внешние факторы, следствия .
Спокойней, я интересовался именно внешними факторами. Следствиями.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 06.09.2006 06:17
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
Choosen:
Ребенок вырос и смменил фамилию "Шикльгрубер" на "Гитлер".

Чузен, я искренне прошу прощения за маленькое влезание не по делу... Но беда в том, что ребенок не мог сменить фамилию - ибо в его метриках уже при рождении значилась фамилия Гитлер. Это очень распространенное заблуждение, лишний раз подтверждающее, что "люди очень любят, когда им сообщают Страшную Правду, но совсем иначе относятся к неприятной для них правде"... Не поддавайтесь на провокации.

В остальном же... Увы, я вынужден согласиться с мнением агента - человеку свойственно сомневаться. В том числе и в правомерности своих действий. Более того, я лично не доверяю людям, которые не сомневаются в правомерности соверашемых ими действий. Потому что именно такие способны ради "прихода идеального будущего" положить миллионы и отправить еще миллионы куда надо. А еще точнее - создать условия, при которых другие, корыстные, это сделают.

Человек сомневающийся способен, по крайней мере, подумать о том, к каким последствиям приведёт "изменение всего мира". Не сомневающийся - кинет бомбу в царя и даже перед смертью не поймет - что же он сделал не так.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 06.09.2006 06:33
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
Choosen:
Это все внешние факторы, следствия . По настоящему рост будет только в том случае, если изменены причины, причем в сторону максимальной полезности для каждого члена сообщества. В идеале это выглядит, как бы это ни было банально - 10 заповедей Христа (или Моисея, или Будды).

Увы, я могу оценивать изменения только по внешним факторам. Как и полезность того или иного изменения причин - его я тоже могу оценивать только по внешним изменениям. Если в результате принятия того или иного (формального или идеологического) положения данные факторы сместились в указанную сторону - я признаю, что данное изменение причин социально. Если они сместились в другую сторону - то изменение лично мной признается антисоциальным.

Я не пророк и не идиот, чтобы посмотрев на 10 заповедей сходу сказать - "это хорошо" или "это плохо". Проверяются такие вещи только временем.

Однако есть еще одна деталь. Деталь эта называется "легкость жизни". Дело в том, что идеологическая насыщенность любого изменения - в том числе направленного на пользу обществу - должно быть достаточно сильным, чтобы преодолеть не только порог инертности (каковой преодолевается как раз временем... 40 лет, и даже пустыни не надо), но и порог легкости жизни - поскольку принятие подобных изменений в первую очередь осложняет жизнь каждого конкретного человека, и только потом делает её проще, и никогда - наоборот. А человек - скотина ленивая, он хочет, чтобы ему сделали счастье, а он сам при этом ничего не делал, ну или по крайней мере, не напрягался...

Попробуйте объяснить "совковому" работяге, что если он прекратит воровать - предприятию можно будет сэкономить на охране и вахте, а ему за счет этого будет увеличена зарплата, и не надо будет перед уходом с работы стоять в очереди на досмотр сумок? Что он Вам ответит? Он ответит, что а) все равно все будут воровать, и что, он один будет как идиот; б) что он вообще не ворует, он поднимает, что плохо лежит; в) все равно то, что у него дирекция уворовала, никаким прибавлением зарплаты не скомпенсируешь. И еще с десяток аргументов найдет. Вот если бы ему просто так зарплату прибавили - совсем другое дело.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 06.09.2006 06:45
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Choosen
Повстанец

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Локация "Москва"
Сообщений: 1644

Цитата:
Кошак:
Цитата:
Choosen:
Ребенок вырос и смменил фамилию "Шикльгрубер" на "Гитлер".




Частный случай. Переведу в русло "вырос и стал серийным убийцей".

Цитата:
В остальном же... Увы, я вынужден согласиться с мнением агента - человеку свойственно сомневаться. В том числе и в правомерности своих действий.
......
Человек сомневающийся способен, по крайней мере, подумать о том, к каким последствиям приведёт "изменение всего мира". Не сомневающийся - кинет бомбу в царя и даже перед смертью не поймет - что же он сделал не так.



Сомневаться и делать осознанный поступок - это разные, абсолютно разные вещи. Любое деструктивное действие неосознанно. Любое конструктивное действие неосознанно. Во всех случаях верно лишь _бездействие_. Об этом, кстати, очень хорошо сказал Лао Цзы.

Предупреждая разногласия - конструктивное или нейтральное действие, если оно не имеет тяжких последствий для окружающего мира, можно считать осознанным.

Пример (для Грея): Вы идете по идеально ровной поверхности. Если вы будете сомневаться в правильности своих движений, то не сможете ступить без падения и одного шага. Но тем не менее, в повседневной жизни мы ходим, бегаем, лазим по скалам...

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Choosen в оффлайне Old Post 06.09.2006 06:46
Посмотреть профайл автора Click here to Send Choosen a Private Message Найти еще сообщения от Choosen Добавить Choosen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Choosen
Повстанец

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Локация "Москва"
Сообщений: 1644

Цитата:
Грэй:
Увы, по-другому пока не умею. happy Может быть я неправ, а может, неправы Вы. Я задаю вопрос и если нет приемлемого ответа (а я способен отличить приемлимый от ожидаемогоwink),



Хорошо, тогда пойдем другим путем - обяъсните, ЧТО есть для вас _примлемый ответ_? Я уже задавал этот вопрос, повторюсь однако )

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Choosen в оффлайне Old Post 06.09.2006 06:48
Посмотреть профайл автора Click here to Send Choosen a Private Message Найти еще сообщения от Choosen Добавить Choosen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
Сомневаться и делать осознанный поступок - это разные, абсолютно разные вещи. Любое деструктивное действие неосознанно. Любое конструктивное действие неосознанно. Во всех случаях верно лишь _бездействие_. Об этом, кстати, очень хорошо сказал Лао Цзы.
Вэй У Вэй - это не "бездействие". Это "действие без действия", понимать которое можно по-разному.
Цитата:
Предупреждая разногласия - конструктивное или нейтральное действие, если оно не имеет тяжких последствий для окружающего мира, можно считать осознанным.
Извините, что значит "не имеет тяжких последствий для окружающего мира"? Эффект бабочки отменён?

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 06.09.2006 06:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Choosen
Повстанец

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Локация "Москва"
Сообщений: 1644

Цитата:
Кошак:
Вэй У Вэй - это не "бездействие". Это "действие без действия", понимать которое можно по-разному.



эээмммм... ну да, пожалуй бездействие не слишком хорошо сказано. Замечание принимается )

Цитата:
Извините, что значит "не имеет тяжких последствий для окружающего мира"? Эффект бабочки отменён?


Это значит, что завод по производству бумаги, который я строю, не убьет флору и фауну, не обрушит метро под собой и еще масса подобных "не".

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Choosen в оффлайне Old Post 06.09.2006 06:59
Посмотреть профайл автора Click here to Send Choosen a Private Message Найти еще сообщения от Choosen Добавить Choosen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
Choosen:
Вэй У Вэй - это не "бездействие". Это "действие без действия", понимать которое можно по-разному.

эээмммм... ну да, пожалуй бездействие не слишком хорошо сказано. Замечание принимается )[/Q] Лично для меня данный принцип формулируется как "не стоит поджигать дом, чтобы вскипятить чайник"... Иначе говоря, чтобы сделать дело, не совершай Деяний.
Цитата:
Это значит, что завод по производству бумаги, который я строю, не убьет флору и фауну, не обрушит метро под собой и еще масса подобных "не".
Тут есть два вопроса.

Первый - о преступной халатности - где находится предел. Если Вами построенный завод не убьёт флору и фауну, но его (совершенно для природы безвредные, и даже более того, являющиеся удобрением) отходы будут укладываться колхозниками в одну борозду с другим удобрением, и вот там как раз прореагируют со страшной силой и потравят пол-города. Причем сделают это не сразу, а лет через 5, когда каким-нибудь колхозникам придет в голову эти два удобрения смешать?

Второй вопрос - что если Вами построенный завод не убьёт флору и фауну, не обрушит метро, но напрочь испортит кси-дельта потоки в радиусе пятнадцати километров, в результате чего напряженность гиммель-поля упадёт ниже плинтуса и начнутся массовые беспорядки в масштабах области? Надеюсь, Вы поняли аналогию.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 06.09.2006 07:16
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Пример (для Грея): Вы идете по идеально ровной поверхности. Если вы будете сомневаться в правильности своих движений, то не сможете ступить без падения и одного шага. Но тем не менее, в повседневной жизни мы ходим, бегаем, лазим по скалам...
Вот уж действительно беда на все времена - абсолютно неуместные аналогии, красивые иллюстрации, которые лишь запутывают...

В повседневной жизни мы ходим на "автомате", мы бегаем на "автомате", мы лазим по скалам на "автомате". Но откуда взялся этот "автомат"? Вы не помните, как его воспитывали в себе сами? В этот момент Вы сомневались, подвергали обдумыванию каждую деталь, пробовали - учились - сомневались, но ходили.

Далее, если человек полностью перестает осознавать процесс ходьбы - он перестанет учится. Вы не поверите, но "автомат" выполняет "сомнения" - оценку действий в автоматическом режиме: шаг ступил - не упал - хорошо, шаг ступил - не упал - хорошо, шаг ступил - накренился - надо подумать, выровнять наклон, быстрее переступить, оказать первую медицинскую помощь. Если Вы привыкли ходить только по песку, то впервые вступив на лед Вы обнаружите себя сомневающимся. Откуда взялось это сомнение, если любое действие происходит неосознанно?

Вы решаете задачу - конструктивную, деструктивную - Вы осознаете это действие, Вы его производите, Вы опровергаете собственные слова или собственную иллюстрацию (выбирайте, я не гордый).

Цитата:
Хорошо, тогда пойдем другим путем - обяъсните, ЧТО есть для вас _примлемый ответ_? Я уже задавал этот вопрос, повторюсь однако
Если спрашивали и я видел, значит должен был ответить.

Приемлимый ответ - это ответ на заданный вопрос.

Тяжело для понимания, поэтому расширю пояснение, рискуя уйти в тафтологию: Приемлимый ответ - это ответ на заданный вопрос, который объясняет заданные в вопросе примеры или иллюстрации, дает ответы на все приведенные подвопросы, и не противоречит сам себе в процессе изложения.

Кажется, ничего не забыл. Напомню, что лично меня тревожит отнюдь не вопрос сравнения осознанности и сомнений. happy

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 06.09.2006 07:21
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Choosen
Повстанец

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Локация "Москва"
Сообщений: 1644

Цитата:
Кошак:
Первый - о преступной халатности - где находится предел. Если Вами построенный завод не убьёт флору и фауну, но его .......

Второй вопрос - что если Вами построенный завод не убьёт флору и фауну, не обрушит метро, но напрочь испортит кси-дельта потоки в радиусе пятнадцати километров, в результате чего напряженность гиммель-поля упадёт ниже плинтуса и начнутся массовые беспорядки в масштабах области? Надеюсь, Вы поняли аналогию.



Более того. Построенный завод в конечном итоге станет демоном власти для меня самого! Мои мысли, поступки ,время, внимание и т.д. будут всецело поглощены его деятельностью, мой доход (а значит и выживание) будет всецело зависеть от этого завода. Какой выход? Не строить завод! Но если никто не построит бумажный завод, как обмениваться информацией и сохранить знания? Выход - довести свою память до абсолюта (это нам дано) и довести свои коммуникационные способности до абсолюта (это нам дано). Обучить своих ближних запоминать и обмениваться без бумаги, телефона, интернета... В итоге сама необходимость в бумажном заводе просто отпадет. Принцип "действуй недеянием" соблюден smile и альфа-тета поля остались целыми, колхозникам не из чего готовить свой аццкий коктейль, а знания лишь приумножаются

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Choosen в оффлайне Old Post 06.09.2006 07:56
Посмотреть профайл автора Click here to Send Choosen a Private Message Найти еще сообщения от Choosen Добавить Choosen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
Choosen:
Какой выход? Не строить завод! Но если никто не построит бумажный завод, как обмениваться информацией и сохранить знания? Выход - довести свою память до абсолюта (это нам дано) и довести свои коммуникационные способности до абсолюта (это нам дано). Обучить своих ближних запоминать и обмениваться без бумаги, телефона, интернета... В итоге сама необходимость в бумажном заводе просто отпадет. Принцип "действуй недеянием" соблюден smile и альфа-тета поля остались целыми, колхозникам не из чего готовить свой аццкий коктейль, а знания лишь приумножаются

Беда в том, что принцип "действуй недеянием" при этом не соблюден. Потому что когда коммуникационные способности пары десятков человек будут доведены до абсолюта, и они разом начнут друг с другом общаться, произойдет пиковая перегрузка номосферы Земли, случится разрыв её оболочки и полный трындец всему разумному в масштабах Галактики... happy

Утрирую, да, но... Любое действие может привести к катастрофическим последствиям. Включая бездействие.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 06.09.2006 08:13
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
-LG-
Подключенный к Матрице

На форумах с Aug 2006
Местонахождение:
Сообщений: 48

Цитата:
Сомневаться и делать осознанный поступок - это разные, абсолютно разные вещи. Любое деструктивное действие неосознанно. Любое конструктивное действие неосознанно. Во всех случаях верно лишь _бездействие_. Об этом, кстати, очень хорошо сказал Лао Цзы.



Цитата:
Предупреждая разногласия - конструктивное или нейтральное действие, если оно не имеет тяжких последствий для окружающего мира, можно считать осознанным.



Любое действие можно считать осознанным, настолько, насколько его осознаёт делающий.

Пример деструктивного действия: снос старых домов для постройки новых, являеться осознанным или вырубка леса для постройка нового района в городе. Уничтожение сорняков и проессование старых автомобилей с последующей переплавкой. Всё это осознанные деструктивные действия.

Большенство конструктивных действий содержит в себе деструктивные поддействия: Чтобы постороить металлическую конструкцию для объекта(конструктивное действие) надо разрушить горную породу, расплавить руду, сверлить дыры в металле. Чтобы вылечить зубы их сначала сверлят, а потом пломбируют. Получаеться чередование осознанных конструктивных и деструктивных действий.

Верно ли бездействие, если, протянув руку утопающему, вы можете его спасти?

Но когда вас засасывает в зыбучие пески верно лишь бездействиеsmile

Любое действие может быть конструктивным с одной стороны и деструктивным с другой.

Оценка это и есть степень осознанности действия и она простираеться гораздо шире чем "хорошо" и "плохо".

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

-LG- в оффлайне Old Post 06.09.2006 08:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send -LG- a Private Message Найти еще сообщения от -LG- Добавить -LG- в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Choosen
Повстанец

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Локация "Москва"
Сообщений: 1644

LG, опять мы с вами в одном лагере wink

Цитата:
Потому что когда коммуникационные способности пары десятков человек будут доведены до абсолюта, и они разом начнут друг с другом общаться, произойдет пиковая перегрузка номосферы Земли, случится разрыв её оболочки и полный трындец всему разумному в масштабах Галактики...


Как раз наоборот. Вселенная так сконструирована, что общение на уровне номосферы является для нее нормой

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Choosen в оффлайне Old Post 06.09.2006 09:18
Посмотреть профайл автора Click here to Send Choosen a Private Message Найти еще сообщения от Choosen Добавить Choosen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
Choosen:
Цитата:
Потому что когда коммуникационные способности пары десятков человек будут доведены до абсолюта, и они разом начнут друг с другом общаться, произойдет пиковая перегрузка номосферы Земли, случится разрыв её оболочки и полный трындец всему разумному в масштабах Галактики...
Как раз наоборот. Вселенная так сконструирована, что общение на уровне номосферы является для нее нормой

А если...? Вселенная, конечно, может быть сконструирована как угодно, но вот Вы - уверены, что это не навредит? Я вот не уверен.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 06.09.2006 09:44
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
-LG-
Подключенный к Матрице

На форумах с Aug 2006
Местонахождение:
Сообщений: 48

Я уверен, что общение, на каком бы уровне оно не происходило, ещё никому не навредило, если вы общаетесь по своему желанию.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

-LG- в оффлайне Old Post 06.09.2006 10:34
Посмотреть профайл автора Click here to Send -LG- a Private Message Найти еще сообщения от -LG- Добавить -LG- в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
-LG-:
Я уверен, что общение, на каком бы уровне оно не происходило, ещё никому не навредило, если вы общаетесь по своему желанию.

Э-э-э-э... А если мы переписываемся, используя в качестве носителя информации тщательно выделанную кожу юных девственниц?

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 06.09.2006 10:54
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603
мысли на мысли

2 Кошак


Но вернемся к этике психологического воздействия.

Цитата:
Как ни странно, лично я ростом общества считаю такое его изменение, при котором:
1. Обязательные "непроизводственные" затраты каждого его представителя (каждого законопослушного представителя) уменьшаются;
2. Право других представителей общества на вмешательство в его (представителя) личную жизнь уменьшается;
3. Свобода действий вне пределов предыдущего пункта увеличивается;
4. Социальные гарантии в случаях, когда утрата трудоспособности произошла по вине других членов общества или при действиях на благо общества, возрастают;
5. Ответственность за свои действия возрастает (см. также п.4).

Вроде... более-менее всё.

Соответственно, основными факторами деградации сейчас считаю: рост обязательных непроизводственных затрат и уменьшение личной ответственности. Следом - ограничение личных свобод, и в первую очередь - права на невмешательство третих лиц.


Итак, реклама не только эксплуатирует самое святое - все писанные и неписанные правила, она, как ни крути, создает новое общество. Общество, в котором некоторые "непроизводственные затраты" меньше, другие - больше. Общество, вообще говоря, с другой моралью. Другими людьми, если можно так выразиться, но со старыми привычками. Кто хотел обманывать - тот будет обманывать, кто не хотел - тот и не будет.

Повторяя за рекламой заученые слоганы (особенно это касается красиво-философских реклам МТС, БиЛайн и пр), человек повторяет грамотные русские фразы, формирует грамотные мысли. Как ни крути, а реклама стала частью культуры и частью формирования общества. Частью обязательного воспитания.

В том числе грамотная социальная реклама неплохо работает на развитие общества (в определениях мистера Скиннера), хотя всё так же эксплуатирует все писанные и неписанные правила.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 06.09.2006 12:45
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Choosen
Повстанец

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Локация "Москва"
Сообщений: 1644
Re: мысли на мысли

Цитата:
Грэй:
Повторяя за рекламой заученые слоганы (особенно это касается красиво-философских реклам МТС, БиЛайн и пр), человек повторяет грамотные русские фразы, формирует грамотные мысли. Как ни крути, а реклама стала частью культуры и частью формирования общества. Частью обязательного воспитания.

В том числе грамотная социальная реклама неплохо работает на развитие общества (в определениях мистера Скиннера), хотя всё так же эксплуатирует все писанные и неписанные правила.



Реклама - это инструмент программирования, не более того. В моем жизненном опыте был период, когда занимался раскруткой крупной фирмы, погрузился в маркетинг и рекламу по уши. Нет рекламы, работающей на развитие общества! Есть исключительно инструменты, рычаги для получения вполне конкретного результата - ты должен либо купить товар/услугу, либо выбрать выбранного рекламистами депутата. Социальная реклама - это немного другое, но в большинстве случаев она нацелена на формирование чувства страха и неприязни, это тоже могучие рычаги для управления марионетками. Любая фраза в рекламном ролике - квинтессенция опыта и знаний людей, прошедших специальное обучение, в совершенстве владеющих приемами НЛП и других психопрактик.

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Choosen в оффлайне Old Post 06.09.2006 15:03
Посмотреть профайл автора Click here to Send Choosen a Private Message Найти еще сообщения от Choosen Добавить Choosen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

В общем и целом, реклама - всегда средство достижения той или иной цели. Подобно топору, может применяться как для строительства дома, так и для организации гроба с телом внутри.

Социальная реклама отличается исключительно тем, какие цели преследует. Совсем просто - социальная реклама - это реклама поведения, выгодного правительству. То, что это поведение обычно благоприятно сказывается на здоровье граждан - всего лишь побочный эффект. Если надо - всех так же точно призывают платить вообще все налоги и спать спокойно ;-)

Реклама создает новое общество, но критерий этого нового общества - пользование рекламируемой услугой. Остальное - по принципу "после нас хоть потоп".

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 07.09.2006 04:18
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
-LG-
Подключенный к Матрице

На форумах с Aug 2006
Местонахождение:
Сообщений: 48

Реклама может быть позитивной и содержать нужную информацию для нахождения нужных товаров и услуг.

Случаеться качество рекламы превосходит качество товара и услуг.

Без рекламмы было бы сложнее найти подходящий товар, с нужными вами функциями.

У вас всегда есть выбор смотреть рекламу или нет, потоки рекламмы можно просто отсекать: выключить источник(TV, радио) рекламы или не обращать на них внимания.

Рекламе есть место в нашем мире, так же как и её отсутствиюsmile

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

-LG- в оффлайне Old Post 07.09.2006 16:29
Посмотреть профайл автора Click here to Send -LG- a Private Message Найти еще сообщения от -LG- Добавить -LG- в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
-LG-:
Реклама может быть позитивной и содержать нужную информацию для нахождения нужных товаров и услуг.

Информацию такого рода должны нести справочники. "Желтые страницы" рекламой не являются, однако содержат куда больше подобной информации, чем рекламная перетяжка поперек улицы. А стоит (для покупателя, естественно) меньше. И гораздо, гораздо удобнее.
Цитата:
Случаеться качество рекламы превосходит качество товара и услуг.
Вы это относите к достоинствам рекламы???
Цитата:
Без рекламы было бы сложнее найти подходящий товар, с нужными вами функциями.
Правда??? Скажите пожалуйста, если у Вас возникнет необходимость купить себе, например, новый мобильник - Вы поедете по всему городу рассматривать рекламные щиты, или же отправитесь в салон сотовой связи и спросите у продавца? А если модель уже выбрана - пойдете в сотовый салон, название которого увидели на ближайшей перетяжке и сразу купите там - или походите и приценитесь, где дешевле и условия лучше?
Цитата:
У вас всегда есть выбор смотреть рекламу или нет, потоки рекламы можно просто отсекать: выключить источник(TV, радио) рекламы или не обращать на них внимания.
Вариант "не смотреть" отпадает. И Вы сами понимаете, почему. Я не могу не обращать внимания на подъезжающий автобус (на борту которого намалёвано), на играющее в маршрутке радио (из которого раздаётся), на стены вагона метро (к которым привинчено) и на щиты по дороге (на которые наклеено). Хотя бы для того, чтобы не врезаться в оные щиты лбом, не сесть не в свой автобус и не уснуть в дороге.
Цитата:
Рекламе есть место в нашем мире, так же как и её отсутствию
Но увы, последнему места остается все меньше...

В качестве послесловия...
Моё дитё, насмотревшись рекламы по ТВ, вытребовало и съело творожок с желе "Скелетоны". Дитю понравилось.
Решив проверить, что же там _такого_, я купил такой же и съел. Послевкусие порошкового молока пришлось долго запивать...
Осталось разобраться - почувствовало ли дитё оное послевкусие, и если да - то _почему_ ему понравилось.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 08.09.2006 05:59
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 22:24. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 2): « 1 [2] Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100