Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > Ходил в вану и понил смысл Матрицы (От этого зависит ваша жизнь)
Страницы (всего 2): « 1 [2] Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Arhan
Подключенный к Матрице

На форумах с марта 2005
Местонахождение: Москва
Сообщений: 890

Странно, и почему мненя при посещении ванны охватывают лишь лёгкие эротические фантазии? Что-то не в порядке со мной или с реальностью?
Уважаемый Доктор! Настоятельно рекомендую прочесть роман В. Пелевина "Чапаев и Пустота". Полагаю, после прочтения случится одно из двух: либо посещение ванны обретёт обыденный, бытовой характер, либо оно прекратится вовсе.
Возьму на себя смелость привести цитату из произведения (на буквенную точность не претендую - книги под рукой нет):
"А реальность эту придумал Григорий Котовский и, судя по тому, что я вижу вокруг себя, он не перестал злоупотреблять кокаином".
Кроме шуток, настоятельно рекомендую.

__________________
- Он убил двадцать три человека голыми руками.
- Может, и мне заняться карате?
- Это было до того, как он начал заниматься карате. ©MeanMachine

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Arhan в оффлайне Old Post 03.03.2005 09:03
Посмотреть профайл автора Click here to Send Arhan a Private Message Найти еще сообщения от Arhan Добавить Arhan в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Лиз Керцова
Программа

На форумах с ноября 2004
Местонахождение: Владения Хаоса
Сообщений: 76

2Arhan - Это Вашу реальность Котовский придумал, а я свою хвостом "намороковала". Лиз.А.

__________________
Тот, кто делает из себя зверя - избавлен от боли бытия человека...
fortuna non penis - in manus non recipus...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Лиз Керцова в оффлайне Old Post 03.03.2005 09:49
Посмотреть профайл автора Click here to Send Лиз Керцова a Private Message Найти еще сообщения от Лиз Керцова Добавить Лиз Керцова в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Лиз Керцова
Программа

На форумах с ноября 2004
Местонахождение: Владения Хаоса
Сообщений: 76

Интересно, почему у Доктора орфография такая странная?
И пунктуация. И с логикой - полный привет...
Он, вроде "подключенный к Матрице". Но со стороны - очень на программу похож. Причем странненькую - подглюченую слегка.

__________________
Тот, кто делает из себя зверя - избавлен от боли бытия человека...
fortuna non penis - in manus non recipus...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Лиз Керцова в оффлайне Old Post 03.03.2005 10:04
Посмотреть профайл автора Click here to Send Лиз Керцова a Private Message Найти еще сообщения от Лиз Керцова Добавить Лиз Керцова в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Arhan
Подключенный к Матрице

На форумах с марта 2005
Местонахождение: Москва
Сообщений: 890

2 Liz

В общем, мою тоже далеко не Котовский ваял. Это у них там в книжке он мастер был, а здесь я и без него неплохо справляюсь. И даже к кокаину не прибегаю wink

А насчёт Доктора... Я давно подозревал...
А впрочем, он может всего лишь прикидываться. Чтобы такие, как вы, не почикали грешным делом smile

__________________
- Он убил двадцать три человека голыми руками.
- Может, и мне заняться карате?
- Это было до того, как он начал заниматься карате. ©MeanMachine

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Arhan в оффлайне Old Post 03.03.2005 13:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send Arhan a Private Message Найти еще сообщения от Arhan Добавить Arhan в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Лиз Керцова
Программа

На форумах с ноября 2004
Местонахождение: Владения Хаоса
Сообщений: 76

2 Dr.Dead Black - вы разделяйте "реальность", как понятие, и "реальность", как явление, так будет проще. Определение "реальности" - понятия, есть в любом толковом словаре. "Реальность" - явление, - штука сугубо субъективная и личностная, про что я и Arhan толковали выше.

2 Arhan - почему это - почикали? Нужен больно!
И вааще, насильственная смерть облегчает пресловутую реальность живому существу в следующем перерождении. А я добро не творю. Из принципа.

__________________
Тот, кто делает из себя зверя - избавлен от боли бытия человека...
fortuna non penis - in manus non recipus...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Лиз Керцова в оффлайне Old Post 04.03.2005 06:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send Лиз Керцова a Private Message Найти еще сообщения от Лиз Керцова Добавить Лиз Керцова в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Raulph
Программа

На форумах с марта 2005
Местонахождение: 37-338-801
Сообщений: 31

Цитата:
Лиз Керцова:
вы разделяйте "реальность", как понятие, и "реальность", как явление, так будет проще.



Не согласен в этом с Вами. Мне не кажется, что будет проще. Наоборот. Я считаю одно неразрывно связано с другим.

Давайте попробуем самостоятельно определить что мы имеем в виду под словом «реальность». Я попробую сформулировать так: реальность для объекта, это среда способная взаимодействовать с этим объектом в двухстороннем порядке.
Например, компьютерная игра «Enter the Matrix».
Для человека, играющего в неё, она не является реальностью т.к. не влияет на человека непосредственно.
Но для персонажей это игры, она абсолютно реальна, и очень активно влияет на их жизнь.
Стоит сказать, что косвенно игра всё-таки оказывает влияние на человека тоже, но только на эмоциональном уровне.(Если конечно он играет не на деньги или популярность smile )

Теперь попробую переформулировать применительно к себе: реальность для меня то, к чему я отношусь серьёзно и могу с этим взаимодействовать.
Играя в «Enter the Matrix», меня волнует судьба моего персонажа на столько, что во время игры, остальной мир как бы перестаёт существовать. («Как бы» - это потому, что игра не может меня ни убить, не изменить мою жизнь. )
Если бы, сторонний наблюдатель сравнил последствия для моей жизни, активной игры и просто сидения перед выключенным компьютером, то разница, наверное, была бы только в изменении скорости обмена веществ smile. Но для меня, эта разница огромна. В игре я прожил маленькую жизнь, переживая состояния, возможно которые, я не смог бы пережить больше нигде!
Итак, всё-таки игра оказывает «!» на меня влияние.
Это влияние на мой дух и личность.
Личностный рост, это развитее гибкого и разностороннего мышления через накопление эмоционального и психологического опыта.
Игра для меня реальность, потому что она развивает меня, делает более гибким.
Нужно сказать, что смысл моей жизни – внутренне развитие, и игра (как и жизнь) помогает реализовывать его.
Бывает и наоборот.
Не внимательный просмотр фильмов, дешёвых развлекательных программ или нездоровое увлечение вопросами типа «кто кого победит, африканский тигр или белый медведь?», ведёт к истощению духа и деградации личности.(вопрос можно раскрыть глубже, но это уже в другой теме)
Поэтому реальность для меня это то, К ЧЕМУ я отношусь серьёзно и внимательно. "!"
Вот например: мне сказали что мир, в котором я живу – иллюзия, и есть другой, «настоящий» мир. Это совершенно бесполезная информация, пока я не получу возможность проверить это сам. Тот другой мир, не есть для меня реальность, пока я не могу взаимодействовать с ним.
В этой ситуации, у меня есть два пути:
1. Отправится искать тех кто знает «другой» мир и как туда попасть(путь Нео).
2. Понять способ и осуществить на практике – как это получилось у других (Путь маленького «буддийского» мальчика с ложкой).
Нео повезло в его поисках - он нашел, точнее нашли его. А могло и не повезти, а повезти кому-то другому…
Поэтому я предпочитаю – второй путь. А если улыбнётся удача, то оба пути вместе...

Саморазвитие в любых условиях - вот моя Реальность.
Перефразируя слова Морфиуса: - «Это невозможно объяснить, это надо увидеть самому».

Ведь проблема Нео, до встречи с Морфиусом, была не том что он не знал о существовании «реального» мира, а в том что он не мог отнестись к миру в котором родился, со всей серьёзностью и вниманием. Он не считал его важным или красивым.
Если бы он так и не встретился с повстанцами, то прожил бы всю жизнь в этом «полусонном» состоянии. (Как многие из нас). Ведь состояние нашего духа формируют поступки, а не сомнения на тему «что там, небо или картина?».
До встречи с Морфиусом Нео был всего лишь усталым клерком-программистом, одолеваемый сомнениями и тоской.
Морфиус показал Нео не только реальный мир. Он показал выход из внутреннего тупика, он показал что мир не так прост, как о нём говорят, и что громадные ресурсы скрыты в нас самих. И у него (Нео) уже есть всё что нужно.
«Не ДУМАЙ что ты быстрее – БУДЬ быстрее»!


Своих сверхспособностей Нео достиг обучаясь и практикуясь, а сам факт существования «настоящего» мира – послужил лишь толчком для развития. Таким толчком могло бы быть просто стремление - постичь себя и окружающий мир.
Я хочу сказать, что если бы Нео попав в Зион, не был бы непрерывно занят войной с машинами, то очень скоро он опять погрузился бы в такое же сомнительно-тревожное настроение, в каком был, одиноко живя в Матрице. Но на это раз, его не кому было бы спасать.
В самом начале, вместо безуспешных поисков того кто «всё объяснит»(Морфиуса), ему следовало бы очнуться, и заняться внутренним развитием. Рано или поздно, он САМ постиг бы природу Матрицы и обрёл все свои способности, которые мы видим в фильме.
Возможно тогда, он САМ нашёл и Морфиуса, и выход из Матрицы.
Так что даже получив возможность «выйти из Матрицы», я не стал бы её считать менее реальной чем мир Зиона. Не зависимо от того, что я знаю(или не знаю) про тот или иной мир – они одинаково важны, поскольку любой поступок может в них оказаться для меня последним. Ведь смерть может забрать в любое время… даже прямо сейчас.
Реальность для меня то к чему я серьёзно отношусь.

Актриса Люси Лоулесс отлично сыгравшая Зену - королеву воинов, и Кевин Сорбо в роли Геракла в своих в замечательных сериалах приводят зрителя к концепции, что каковыми бы небыли обстоятельства, человек способен найти в себе ресурс, чтобы их изменить.
В одной из серий, Зена оказывается в нашем современно мире, и к тому же в теле Джокера, привязанная к креслу рядом с тикающей взрывчаткой! И что же? Она освобождается из плена, освобождает друзей, находит и побеждает Ареса пленившего её. Вот так. Ведь наш современный мир, это далеко не древняя Греция, а чужая, для неё, реальность.

Я хочу сказать, что для «настоящих героев»(или Избранных) не важны внешние обстоятельства (Матрица, Древняя Греция или Наше время). Действительно важны твердость духа и вера в то что они делают. ЭТО реальность.
Реальны только наши поступки и убеждения. То, к чему мы относимся серьёзно.

Спасибо за внимание.









_________________________________________________
Это нужно для умных и внимательных людей.
…а не для ***** ******* (не будем показывать пальцем).

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Raulph 25.03.2005 в 05:11

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Raulph в оффлайне Old Post 24.03.2005 20:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send Raulph a Private Message Домашняя страница Raulph Найти еще сообщения от Raulph Добавить Raulph в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
rynex
Программа

На форумах с февраля 2005
Местонахождение: Астана, Казахстан, MATRIX v 7.0
Сообщений: 94
Внимание, внимание!!!

Вот выдержки из книги Виктора Пелевина "Священная книга оборотня":
1.
Люди часто спорят - существует ли этот мир на самом деле? Или это что-то вроде
"Матрицы"? Глупейший спор. Все подобные проблемы основаны на том, что люди не
понимают слов, которыми пользуются. Перед тем как рассуждать на эту тему,
следовало бы разобраться со значением слова "существовать". Вот тогда выяснилось
бы много интересного. Но люди редко способны думать правильно.
Я не хочу, конечно, сказать, что все люди - полные идиоты. Есть среди них и
такие, чей интеллект почти не уступает лисьему. Например, ирландский философ
Беркли. Он говорил, что существовать - значит восприниматься, и все предметы
существуют только в восприятии. Достаточно спокойно подумать на эту тему три
минуты, чтобы понять - все другие взгляды на этот вопрос сродни культу Озириса
или вере в бога Митру. Это, на мой взгляд, единственная верная мысль, которая
посетила западный ум за всю его позорную историю; всякие Юмы, Канты и Бодрияры
лишь вышивают суетливой гладью по канве этого великого прозрения.

2.
- Что же это все, по-твоему, вокруг? - спросил он, забирая у меня сигару. - Как
в "Матрице"?
- Почти, но не совсем.
- А в чем разница?
- В "Матрице" есть объективная реальность - загородный амбар с телами людей,
которым все это снится. Иначе портфельные инвесторы не дали бы денег на фильм,
они за этим следят строго. А на самом деле все как в "Матрице", только без этого
амбара.
- Это как?
- Сон есть, а тех, кому он снится - нет. То есть они тоже элемент сна. Некоторые
говорят, что сон снится сам себе. Но в строгом смысле "себя" там нет.
- Не понимаю.
- В "Матрице" все были подключены через провода к чему-то реальному. А на самом
деле все как бы подключены через GPRS, только то, к чему они подключены, - такой
же глюк, как и они сами. Глюк длится только до тех пор, пока продолжается
подключение. Но когда оно кончается, не остается никакого hardware, которое
могли бы описать судебные исполнители. И никакого трупа, чтобы его похоронить.

3.
- Короче, именно из-за слов люди и оказались в полной жопе. © А Хули

4.
- Так уж устроен язык. Это корень, из которого растет бесконечная человеческая глупость.

5.
Нельзя открыть рот и не ошибиться. Так что не стоит придираться к словам.
6.
единственный верный ответ на вопрос "что есть истина?" - это молчание, а тот, кто начинает говорить, просто не в курсе.



Не правда ли близко к теме? Как точно он выразил то, о чем я думаю, и дал пищу для размышлений по поводу самовнушения...

__________________
You see, there is only one constant, one universal, it is the only real truth - causality...
No lieutenant, your men already dead. (C) Смит
Учил Сати фотошопу.
Temet Nosce...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

rynex в оффлайне Old Post 25.03.2005 03:46
Посмотреть профайл автора Click here to Send rynex a Private Message Найти еще сообщения от rynex Добавить rynex в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Raulph
Программа

На форумах с марта 2005
Местонахождение: 37-338-801
Сообщений: 31

Да. Старая мудрая истина. «Говорящий не знает, знающий не говорит»
и «Через разговоры - не достичь просветления».

Мне кажется, это о том, что невозможно постичь мир - только рассуждая и классифицируя. Я с этим согласен. Нужно действие и внимательность.
Но по-моему, желаниё всё определять и классифицировать заложено в природе человека. И если свои умствованья не превращать в «наващиваю» потребность, и помнить что слова это только слава – то попытка всё объяснить, может стать даже полезной.
Подобрать как можно белее «точное» и «полное» определение чего-либо, и в конце, с чистой душой, выкинуть его на помойку. Практика для моей умственной составляющей. И ни для чего более.
Мне интересно читать то до чего дошли другие, и возможно кому-то будет интересно почитать до чего дошел я. Я не претендую на истинность, это мои личные взгляды.
Я помню что слова – это только слова.

Если я правильно понял, то о чём Вы думаете что Ваш (и мой, я надеюсь) интеллект "почти не уступает лисьему" и чтобы найти истину – не стоит ни с кем разговаривать, даже с самим собой? (На счёт второго я от части с Вами согласен, но только от части.)
Это трудно осуществимо для меня. Но правильно ли я Вас понял?



Спасибо.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Raulph 25.03.2005 в 15:19

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Raulph в оффлайне Old Post 25.03.2005 06:12
Посмотреть профайл автора Click here to Send Raulph a Private Message Домашняя страница Raulph Найти еще сообщения от Raulph Добавить Raulph в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
rynex
Программа

На форумах с февраля 2005
Местонахождение: Астана, Казахстан, MATRIX v 7.0
Сообщений: 94

Цитата:
Если я правильно понял, то о чём Вы думаете что Ваш (и мой, я надеюсь) интеллект "почти не уступает лисьему" и чтобы найти истину – не стоит ни с кем разговаривать, даже с самим собой? (На счёт второго я от части с Вами согласен, но только от части.) Это трудно осуществимо для меня. Но правильно ли я Вас понял?



Не совсем. Просто когда вы понимаете то, что не понимают другие - хочется им объяснить. Но когда вы понимаете почему они не понимают - пропадает и смысл в объяснениях. Дорогу к истине можно лишь показать, и лишь тому. кто ее ищет.

__________________
You see, there is only one constant, one universal, it is the only real truth - causality...
No lieutenant, your men already dead. (C) Смит
Учил Сати фотошопу.
Temet Nosce...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

rynex в оффлайне Old Post 25.03.2005 07:36
Посмотреть профайл автора Click here to Send rynex a Private Message Найти еще сообщения от rynex Добавить rynex в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Raulph
Программа

На форумах с марта 2005
Местонахождение: 37-338-801
Сообщений: 31

Цитата:
rynex:
Не совсем. Просто когда вы понимаете то, что не понимают другие - хочется им объяснить. Но когда вы понимаете почему они не понимают - пропадает и смысл в объяснениях. Дорогу к истине можно лишь показать, и лишь тому. кто ее ищет.




Видит Бог, Вы абсолютно правы!

Я думаю что знаю в чём причина "не способности или нежелания понимать", это поиск убежища. Спокойного мирка, где "всё под контролем" и его можно довольно «просто» объяснить не напрягаясь. А мир не таков. Это не самое спокойное место. Здесь можно умереть - истратив жизнь в пустую, если не пытаться понять то что есть на самом деле.

«У птиц есть гнезда, у зверя есть нора, И только сыну человеческому негде приклонить голову.»


И я лелею слабую надежду, что сюда (может случайно) забредут люди с «открытыми глазами». Те, кто не предпочтёт истину (может довольно мрачную), приятной и уютной иллюзии.


Спасибо.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Raulph 25.03.2005 в 15:22

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Raulph в оффлайне Old Post 25.03.2005 08:43
Посмотреть профайл автора Click here to Send Raulph a Private Message Домашняя страница Raulph Найти еще сообщения от Raulph Добавить Raulph в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Spirit of Nikopol
Житель Зиона

На форумах с марта 2005
Местонахождение: Петербург
Сообщений: 174

Я конечно понял, что дело было в грамматической ошибке, но сам факт

Ложка:
-Мистер Райнекс
-Райнекс - меня зовут!

Матрица:
-Мистер Андерсон
-Меня зовут Нео!

Вообще на Ложке творятся странные вещи:
Стоило Смиту упомянуть Смерть в ветке “Воскрешение Смита”, как тут же появилась СМЕРТЬ сообщая о том, что она “НЕ ИМЕЕТ К ЭТОМУ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ”.

df.ecsa
создал тему “Создай другую матрицу” в которой начал обсуждение произведеня "МЕТАФИЗИКА", автор yan.ecsa, на тему сразу откликнулся Метафизик.
Частичное попарное совпадение никнеймов и названия произведения это уже что-то


Dr.Dead Black
Словарь Русского языка:
Ванна
Объяснить
Нельзя
Ни чего
Понял

Учитесь писать и говорить, рекомендую также научится думать smile


Raulph

Постоянное саморазвитие и самосовершенствование - это да.
«Говорящий не знает, знающий не говорит»
Да это подтверждено опытом, моим собственным.

Rynex

Да выдержка из книги не плохая, вот даже вспомнился один из постулатов моей, так и не разработанной теории обратной логики: Матрица существует и есть самое реальное из явлений нашей реальности, всё остальное – иллюзия…

“Дорогу к истине можно лишь показать, и лишь тому. кто ее ищет.”
Это точно, не стоит бисер перед свиньями метать,
а лучше умным людям помогать понять…


Raulph
Rynex


Приятно общаться с умными людьми smile

__________________
Высшая форма деятельности разумного существа это созидание.
Смысл существования любого разумного существа заключается в развитии сознания и духовном росте.
Отличительной чертой разумного существа, которое знает в чем смысл существования, является стремление к познанию и самосовершенствованию.
Разумное существо способно причинить вред другому существу только в порядке самообороны, иначе оно не может считаться действительно разумным.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Spirit of Nikopol в оффлайне Old Post 26.03.2005 13:56
Посмотреть профайл автора Click here to Send Spirit of Nikopol a Private Message Найти еще сообщения от Spirit of Nikopol Добавить Spirit of Nikopol в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 07:28. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 2): « 1 [2] Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100