Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Альтернативная Матрица > Разговоры по душам.
Страницы (всего 2): « 1 [2] Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Cinnamon
Программа

На форумах с марта 2008
Местонахождение: The Source
Сообщений: 86

Даже если сосредоточиться на медитации и постараться ни о чем не думать, все равно в голове будет мысль, что ты ни о чем не думаешь. Так что избавиться от внутреннего монолога совсем нельзя, можно его периодически чистить и корректировать. Нравится цитата из "Священной книги оборотня": "Люди вообще не знают, что такое ум, они вместо этого изучают то мозг, то психику, то любовные письма Фрейда к Эйнштейну". (с)

__________________
Shoot me or love me. (c)
Но он-таки переборол всё и сказал "Фридом!" (с)
A new man, so to speak. Like you, apparently, free. (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cinnamon в оффлайне Old Post 16.11.2009 07:06
Посмотреть профайл автора Click here to Send Cinnamon a Private Message Найти еще сообщения от Cinnamon Добавить Cinnamon в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Plumbax
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение: Matrix v.1
Сообщений: 224

Ну?
И что же такое ум, по просветлённому мнению Пелевина?
Мне нравится, как на эту тему было сказано Аланом Тьюрингом. Допустим, что мы будем открывать и анализировать всё новые и новые функции человеческого мозга, ни одна из которых не будет сводиться к тому, что мы называем мышлением. Вопрос: останется ли что-нибудь от человеческого мышления, когда мы выявим и удалим все эти функции, подобно тому как счищают кожуру и оболочки с репчатого лука? Если ответ "да", то мы по-видимому нашли экзистенциальную мистическую душу. Если же ответ "нет", то сознание и мышление вполне является предметом науки.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Plumbax в оффлайне Old Post 16.11.2009 08:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send Plumbax a Private Message Домашняя страница Plumbax Найти еще сообщения от Plumbax Добавить Plumbax в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Cinnamon
Программа

На форумах с марта 2008
Местонахождение: The Source
Сообщений: 86

Так и хочется ответить "-Читай Кастанеду!- ответил Темный Лорд и свалил." (с) Шо за наезды на Виктора Олеговича?))) Честно говоря, предмет топика каждый давно трактует по-своему, поэтому ограничусь отмазкой:

"А никак, говорят лисы. На основной вопрос философии у лис есть основной ответ. Он заключается в том, чтобы забыть про основной вопрос. Никаких философских проблем нет, есть только анфилада лингвистических тупиков, вызванных неспособностью языка отразить Истину. Но лучше упереться в такой тупик в первом же абзаце, чем через сорок лет изысканий и пять тысяч исписанных страниц." (с)

Что бы мы тут не наговорили, слова всегда упираются в самих себя, и "единственный верный ответ на вопрос "Что есть истина?"- это молчание, а тот, кто начинает говорить, просто не в курсе." (с)

__________________
Shoot me or love me. (c)
Но он-таки переборол всё и сказал "Фридом!" (с)
A new man, so to speak. Like you, apparently, free. (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cinnamon в оффлайне Old Post 17.11.2009 13:06
Посмотреть профайл автора Click here to Send Cinnamon a Private Message Найти еще сообщения от Cinnamon Добавить Cinnamon в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
XCode
Охотник

На форумах с Aug 2006
Местонахождение:
Сообщений: 512

Интересная цитата с rsdn :

Цитата:
Полагаете ли вы, что разумное сознание может существовать на компьютере, в смоделированный специально для него виртуальной вселенной? Допустим, что ответ «да», тогда идем дальше. Работа компьютера, по сути, сводится к выполнению арифметических операций, могущих быть выполненных людьми со счетами. Если все те же вычисления, что совершались компьютером, будут выполнены людьми, использующими счеты, даже в течение тысячелетий, но выполнены — где в этом случае будет находиться разумное сознание? Теперь разнесем людей со счетами не только временно, но и пространственно, скажем, равномерно по территории земной поверхности — нет, равномерно по Вселенной, они будут выполнять те же самые вычисления, и обмениваться нужной для вычислений информацией с помощью световых сигналов, даже за миллиарды лет, но вычисления будут выполнены. Где в этом случае находится вычисляемое сознание? Теперь заменим людей со счетами некоторым набором механических объектов (счеты же, по сути, механическое устройство?): астероидов, звезд, галактик, космической пыли… Предположим, что в какой-то момент времени для стороннего наблюдателя они заняли положение, которое можно с помощью абстрактных преобразований свести к состоянию, аналогичному одному из состояний счетов. Ведь арифметические операции, соответствующие движению шариков, насаженных на палочки — это же только абстракция, придуманная человеком. А во Вселенной миллиарды миллиардов объектов и такой набор, очевидно, вполне реально найти. Но они же соответствуют состоянию счетов, а значит, точно так же «содержат разумное сознание», как и они.


Все вполне очевидно, надо только немножко освободить свой разумsmile

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

XCode в оффлайне Old Post 17.11.2009 21:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send XCode a Private Message Найти еще сообщения от XCode Добавить XCode в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Plumbax
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение: Matrix v.1
Сообщений: 224

     Понятно только одно: Виктор Олегович™ не поможет нам создать Искусственный Интеллект. Буддийские монахи, впрочем, тоже.
     Вообще их волнует не та проблема, которая существует в действительности, а та проблема, которую они выдумали сами и которую сами же потом разоблачили, назвав лингвистическим парадоксом. Проблема самосознания. В чём она заключается? В вопросе, каким образом клейкие нейроны могут чувствовать? А почему нет? Здесь ложная предпосылка заключена уже в самом вопросе: если спрашивающий интересуется этим, значит, ему это по какой-то причине кажется невероятным. В том, что такое самосознание? Скорее всего, что угодно. Скорее всего, никакой тайны самосознания нет; если разъять психику на составные элементы, то никакого самосознания не останется, но и ни один из составляющих её элементов также самосознанием не окажется. Грубо говоря, самосознание — то же, что и существование, но с дополнением в виде активной памяти, позволяющим существованию обратнозначно замкнуться на свои олдовые копии. Они упираются в барьер, который придумали сами, живописуют его, критикуют его, но какое это имеет отношение к занятиям учёных, которые исследуют не мистическое Самосознание, а Интеллект?

     XCode, это банальность, подобную которой я сам измыслил когда-то.
     Недавно обнаружил подобное измышление и на Хабрахабре. Банальности вообще очень живучи, но в данном случае автор зашёл по не совсем верному пути размышлений.
     Арифметические операции, да и логика, не только плод измышлений человека. Это всё гнилой экзистенциализм, фидеизм, провозглашающий «Разум и реальность — принципиально невзаимопереводимые языки», но при этом неспособный объяснить познаваемость мира.
     Если причинно-следственные связи — лишь человеческая абстракция, то почему их понимание даёт человеку возможность добиваться нужных ему результатов? Если бы ум и реальность были несводимы, некогерентны, неконгруэнтны друг другу, то мы не могли бы создавать работоспособных теорий иначе, кроме как методом тыка. Методом тыка мы тоже пользуемся? Но не только. Если мы умудряемся путём умопредставления создать сложную теорию, которая потом подтверждается на опытных испытаниях в синхрофазотроне, значит, наши нейронные синапсы действительно каким-то образом отражают Вселенную, хотя и не так, как зеркало отражает свет. Ум и Вселенная подобны друг другу. Не знаю, имеет ли к этому отношение мистический Творец, на мой взгляд здесь скорее приложил руку Естественный Отбор, но результат в конечном счёте один.
     К чему я это?
     Арифметические операции — не абстракция, или, по крайней мере, не только абстракция. Это — способ обозначать причинно-следственные связи, реально существующие причинно-следственные связи, поскольку если бы они не существовали реально, то в туалете вы могли бы сесть на Ктулху с той же вероятностью, что и на унитаз.
     Следовательно?
     Разумное сознание — это определённое сплетение причинно-следственных связей или материальных взаимодействий. Что одно и то же — конечно, если смотреть материалистически. С помощью математики можно истрактовать один объект как другой, но на исходный объект влияния это не окажет.
     Что же будет, если изобрести такие математические преобразования, пропущенный через которые кирпич будет проявлять признаки разума? Объясняю: разум в этом случае проявится, но существовать, базироваться, хостироваться он будет лишь в вашей собственной голове. Или в компьютере, если вы использовали для упомянутых математических преобразований компьютер.
     Следует заметить, что чем сложнее математические преобразования, которым вы подвергаете тот или иной наблюдаемый объект, тем большие сторонние вычислительные ресурсы — не имеющие отношения к наблюдаемому объекту — вам приходится использовать. Уже одно это как бы намекает нам, что не всё столь просто с попытками изобрести такую математическую формулу, в свете которой все кирпичи казались бы разумными?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Plumbax в оффлайне Old Post 18.11.2009 13:39
Посмотреть профайл автора Click here to Send Plumbax a Private Message Домашняя страница Plumbax Найти еще сообщения от Plumbax Добавить Plumbax в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
XCode
Охотник

На форумах с Aug 2006
Местонахождение:
Сообщений: 512

Plumbax, то что ты пишешь - на самом деле гениально! Обычно хочется спорить, доказывать что-то, т.к. в большинстве случаев оппоненты в своих предположениях не заходят дальше банального "все мы в матрице". А тут почитал твои посты - и понял: ты мыслишь гораздо глубже, чем многие.
"Миротворчество как его нет" особенно впечатлило. И по форме и по содержанию (мне далеко не всегда удается придать содержанию еще и такую красивую форму).

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

XCode в оффлайне Old Post 22.11.2009 16:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send XCode a Private Message Найти еще сообщения от XCode Добавить XCode в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Cinnamon
Программа

На форумах с марта 2008
Местонахождение: The Source
Сообщений: 86

Plumbax, соглашусь с XCode, пишете вы замечательно, небанально, очень интересно. Но, имхо, иногда передергиваете. Виктору Олеговичу незачем создавать Искусственный Интеллект, у него несколько иные задачи.) И с ними он справляется на "отлично". Вас интересует наука сама по себе, в отрыве от глобального вопроса "кто я, где я, что за силы правят миром"? Воистину, нельзя открыть рот и не ошибиться. Так что не стоит придираться к словам. (с) smile

__________________
Shoot me or love me. (c)
Но он-таки переборол всё и сказал "Фридом!" (с)
A new man, so to speak. Like you, apparently, free. (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cinnamon в оффлайне Old Post 24.11.2009 03:24
Посмотреть профайл автора Click here to Send Cinnamon a Private Message Найти еще сообщения от Cinnamon Добавить Cinnamon в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
FEA7URE
Жительница Зиона

На форумах с апреля 2019
Местонахождение: в твоей голове
Сообщений: 484

Цитата:
Чужестранец:
А я даже боюсь себе представить человека, у которого внутри себя хоть в какой-нибудь форме нет диалога...



Я встречала такого. Расспрашивала его о том, как это ощущается, когда нет внутреннего диалога, на что он ответил, что ты просто не ведешь какую-то беседу, просто в голове всплывают образы, которые фиксируют происходящее. У него никогда не было что-то вроде "Так, я должен собраться. Что же делать? Так, начнём с самого простого и пойдём по порядку. да, так будет проще разобраться с этой проблемой" (пример). У него просто картинки какие-то и всё.

На самом деле сложно представить отсутствие внутреннего диалога. Может, этот человек просто не понимает, что такое внутренний диалог? confused Хотя, он говорил мне, что у него был раньше этот диалог, но однажды пропал.

__________________

1アカチムアヒラヌフキロヌムナホコルヘネナサホシキロシアヒヌウチモロワミハンチワハラヤリカテロオンヲニイヒラクホラモミソホエサヨタスアムレメラミハンスュウアウモロ
2メテヨカヲ手オメウヒロラヤアリホツレノトワホムウメラアヒヌヘネフムフヌムセケムスヲロエカルメミヒモクハヨマシラヲロセホヒムハネミノルヤムヶホフヨエカンムヘネワセケ
3チツモユアロテヘユナテセケヲロムフヌツスセネトオオははアトカウユンタサチメヒテアリミホキケヨロムヒコシテヒメムエマセヨルスワホウレメネテフミツマセホラエメヤル
4ニルトヌフオルトタモニオオラスクハヲヨモホウヲクュラヌツウムソフサホタツキメレエマロマセタサカホヤモエラルラウユンテロヒハメモヌウスツテムマサエンエカクアスサリミヒウレ
5ムウツチクウセトサミユルカハヨトアオモレソクスクウムヒニヨヲキテヘワアネテセオロフユヌメセアリミヒフユメホノサセリオレタネナツコキラヒフニフヒマトタムラヤモツケヨン

6ミハキリナクロアヤオタムラツスクウオワマアオハナタサカアリミムララムロハキケエサカアリミヒシレチロホテアケタヒコオムヤリカテロヒハセメカノモアハネラキヒムナタサセヘネテセ

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

FEA7URE в оффлайне Old Post 23.05.2019 09:01
Посмотреть профайл автора Click here to Send FEA7URE a Private Message Найти еще сообщения от FEA7URE Добавить FEA7URE в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Dein
Житель Зиона

На форумах с июля 2018
Местонахождение: Пустыня реальности. Обжитая территория. Тренируюсь в симуляторе сновидений.
Сообщений: 456

FEA7URE, я бы назвал это внутренним монологом..)

__________________
Перестал шевелить мозгами, поиграл мышцами и согнул ложку.
Место, которое тронуло до глубины души...
"Хаманн: Я пролежал в ванне 11 лет своей жизни. Теперь я не моюсь..."
Последний Житель Зиона.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Dein в оффлайне Old Post 23.05.2019 09:18
Посмотреть профайл автора Click here to Send Dein a Private Message Домашняя страница Dein Найти еще сообщения от Dein Добавить Dein в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
FEA7URE
Жительница Зиона

На форумах с апреля 2019
Местонахождение: в твоей голове
Сообщений: 484

Готова поспорить, Ваша честь! ))
Если бы это был монолог, то он звучал бы как последовательная история, а тут ты якобы отвечаешь на свою предыдущую мысль, при этом можешь удивиться от приходящих в голову идей. То есть, что-то подсознательно фиксируется и подкидывает образы в голову, а ты их комментируешь с разных сторон.
У меня бывало, что мне приходилось спорить у себя в голове big grin

В монологе я бы приняла только одну позицию, никаких споров.

__________________

1アカチムアヒラヌフキロヌムナホコルヘネナサホシキロシアヒヌウチモロワミハンチワハラヤリカテロオンヲニイヒラクホラモミソホエサヨタスアムレメラミハンスュウアウモロ
2メテヨカヲ手オメウヒロラヤアリホツレノトワホムウメラアヒヌヘネフムフヌムセケムスヲロエカルメミヒモクハヨマシラヲロセホヒムハネミノルヤムヶホフヨエカンムヘネワセケ
3チツモユアロテヘユナテセケヲロムフヌツスセネトオオははアトカウユンタサチメヒテアリミホキケヨロムヒコシテヒメムエマセヨルスワホウレメネテフミツマセホラエメヤル
4ニルトヌフオルトタモニオオラスクハヲヨモホウヲクュラヌツウムソフサホタツキメレエマロマセタサカホヤモエラルラウユンテロヒハメモヌウスツテムマサエンエカクアスサリミヒウレ
5ムウツチクウセトサミユルカハヨトアオモレソクスクウムヒニヨヲキテヘワアネテセオロフユヌメセアリミヒフユメホノサセリオレタネナツコキラヒフニフヒマトタムラヤモツケヨン

6ミハキリナクロアヤオタムラツスクウオワマアオハナタサカアリミムララムロハキケエサカアリミヒシレチロホテアケタヒコオムヤリカテロヒハセメカノモアハネラキヒムナタサセヘネテセ

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

FEA7URE в оффлайне Old Post 23.05.2019 12:01
Посмотреть профайл автора Click here to Send FEA7URE a Private Message Найти еще сообщения от FEA7URE Добавить FEA7URE в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Dein
Житель Зиона

На форумах с июля 2018
Местонахождение: Пустыня реальности. Обжитая территория. Тренируюсь в симуляторе сновидений.
Сообщений: 456

Ну почему же? В монологе можно рассуждать об одной и той же вещи/событии с разных точек зрения smile

__________________
Перестал шевелить мозгами, поиграл мышцами и согнул ложку.
Место, которое тронуло до глубины души...
"Хаманн: Я пролежал в ванне 11 лет своей жизни. Теперь я не моюсь..."
Последний Житель Зиона.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Dein в оффлайне Old Post 23.05.2019 12:03
Посмотреть профайл автора Click here to Send Dein a Private Message Домашняя страница Dein Найти еще сообщения от Dein Добавить Dein в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
FEA7URE
Жительница Зиона

На форумах с апреля 2019
Местонахождение: в твоей голове
Сообщений: 484

Ты называешь это монологом, потому что отталкиваешься от факта, что все высказывания находятся в пределах одной головы?

__________________

1アカチムアヒラヌフキロヌムナホコルヘネナサホシキロシアヒヌウチモロワミハンチワハラヤリカテロオンヲニイヒラクホラモミソホエサヨタスアムレメラミハンスュウアウモロ
2メテヨカヲ手オメウヒロラヤアリホツレノトワホムウメラアヒヌヘネフムフヌムセケムスヲロエカルメミヒモクハヨマシラヲロセホヒムハネミノルヤムヶホフヨエカンムヘネワセケ
3チツモユアロテヘユナテセケヲロムフヌツスセネトオオははアトカウユンタサチメヒテアリミホキケヨロムヒコシテヒメムエマセヨルスワホウレメネテフミツマセホラエメヤル
4ニルトヌフオルトタモニオオラスクハヲヨモホウヲクュラヌツウムソフサホタツキメレエマロマセタサカホヤモエラルラウユンテロヒハメモヌウスツテムマサエンエカクアスサリミヒウレ
5ムウツチクウセトサミユルカハヨトアオモレソクスクウムヒニヨヲキテヘワアネテセオロフユヌメセアリミヒフユメホノサセリオレタネナツコキラヒフニフヒマトタムラヤモツケヨン

6ミハキリナクロアヤオタムラツスクウオワマアオハナタサカアリミムララムロハキケエサカアリミヒシレチロホテアケタヒコオムヤリカテロヒハセメカノモアハネラキヒムナタサセヘネテセ

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

FEA7URE в оффлайне Old Post 23.05.2019 12:50
Посмотреть профайл автора Click here to Send FEA7URE a Private Message Найти еще сообщения от FEA7URE Добавить FEA7URE в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Dein
Житель Зиона

На форумах с июля 2018
Местонахождение: Пустыня реальности. Обжитая территория. Тренируюсь в симуляторе сновидений.
Сообщений: 456

FEA7URE, я бы сказал: В пределах одной личности...cool

__________________
Перестал шевелить мозгами, поиграл мышцами и согнул ложку.
Место, которое тронуло до глубины души...
"Хаманн: Я пролежал в ванне 11 лет своей жизни. Теперь я не моюсь..."
Последний Житель Зиона.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Dein в оффлайне Old Post 23.05.2019 14:31
Посмотреть профайл автора Click here to Send Dein a Private Message Домашняя страница Dein Найти еще сообщения от Dein Добавить Dein в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
FEA7URE
Жительница Зиона

На форумах с апреля 2019
Местонахождение: в твоей голове
Сообщений: 484

Внутри личности происходят другие процессы, отличные от тех, что происходят внутри социума. Диалог - это коммуникация в социуме, а в голове диалог становится лишь моделью разговора двух разных людей.

__________________

1アカチムアヒラヌフキロヌムナホコルヘネナサホシキロシアヒヌウチモロワミハンチワハラヤリカテロオンヲニイヒラクホラモミソホエサヨタスアムレメラミハンスュウアウモロ
2メテヨカヲ手オメウヒロラヤアリホツレノトワホムウメラアヒヌヘネフムフヌムセケムスヲロエカルメミヒモクハヨマシラヲロセホヒムハネミノルヤムヶホフヨエカンムヘネワセケ
3チツモユアロテヘユナテセケヲロムフヌツスセネトオオははアトカウユンタサチメヒテアリミホキケヨロムヒコシテヒメムエマセヨルスワホウレメネテフミツマセホラエメヤル
4ニルトヌフオルトタモニオオラスクハヲヨモホウヲクュラヌツウムソフサホタツキメレエマロマセタサカホヤモエラルラウユンテロヒハメモヌウスツテムマサエンエカクアスサリミヒウレ
5ムウツチクウセトサミユルカハヨトアオモレソクスクウムヒニヨヲキテヘワアネテセオロフユヌメセアリミヒフユメホノサセリオレタネナツコキラヒフニフヒマトタムラヤモツケヨン

6ミハキリナクロアヤオタムラツスクウオワマアオハナタサカアリミムララムロハキケエサカアリミヒシレチロホテアケタヒコオムヤリカテロヒハセメカノモアハネラキヒムナタサセヘネテセ

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

FEA7URE в оффлайне Old Post 23.05.2019 19:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send FEA7URE a Private Message Найти еще сообщения от FEA7URE Добавить FEA7URE в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 04:43. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 2): « 1 [2] Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100