Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Альтернативная Матрица > Зион нереален!
Страницы (всего 5): « 1 2 3 [4] 5 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Infinity
Жительница Зиона

На форумах с октября 2008
Местонахождение: Матрица
Сообщений: 512

Plumbax, да, довольно убедительная. Интересно только, изменилось ли что-то в такой вот ситуации после достижения "Великого мира"?

__________________
Я всё ещё требую звание повстанца и прибавку к пенсии!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Infinity в оффлайне Old Post 18.07.2009 11:00
Посмотреть профайл автора Click here to Send Infinity a Private Message Домашняя страница Infinity Найти еще сообщения от Infinity Добавить Infinity в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Plumbax
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение: Matrix v.1
Сообщений: 224

Машины - существа перспективные. В каком-то смысле они всегда смогут держать людей под колпаком.

Если захотят.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Plumbax в оффлайне Old Post 21.07.2009 06:36
Посмотреть профайл автора Click here to Send Plumbax a Private Message Домашняя страница Plumbax Найти еще сообщения от Plumbax Добавить Plumbax в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
N'xen
Программа

На форумах с сентября 2009
Местонахождение: 0х000000
Сообщений: 18

Как долго я искал это место...

Итак, о нереальности Зиона. Никак не могу найти объяснения ещё одной несостыковке. А именно ресурсам. У Зиона есть металл, пластик, они делают из чего-то одежду откуда-то берут пищу. И ни слова о том КАК?

1.Металл добывать можно либо разработкой месторождений либо сбором металлолома. Значит у Зиона должна быть либо шахтерская бригада либо корабли для добычи обломков металла. О том насколько это опасно при угрозе нападения охотников говорить не буду, итак все ясно.

2.С пластиком сложнее. Не всякая пластмасса пригодна для вторичной переработки, значит остается один вариант - опять же разработка месторождений.

Если принять за основу, что зионцам доступна лишь одежда из синтетики это добавляет весу пункту 2. Но одежда, что мы видим по фильму, изрядно проношена и больше похожа на изготовленную из натурального сырья. Откуда в Зионе лен/хлопок/шерсть?

И последнее... Зион уничтожался 6 раз. В М3 мы видим масштабность разрушений. Теперь математика - сколько времени понадобится тем мужчинам и женщинам отобранных Избранным чтобы все восстановить? Несколько веков я думаю (: Продолжая идею цикличности версий Матриц логично предположить, что машины сами частично ремонтируют Зион, перед приходом новой партии освобожденных Избранным. Но опять же, кто? Из охотников ремонтники те ещё...
А может все проще? Архитектор щелкает пультом и разрушенный Зион откатывается к дефолту?%)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

N'xen в оффлайне Old Post 05.09.2009 03:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send N'xen a Private Message Найти еще сообщения от N'xen Добавить N'xen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
iam
Охотник

На форумах с июня 2007
Местонахождение: The Moskvatrix
Сообщений: 1097

В последнем ты прав !

__________________
EVERYTHING THAT HAS A BEGINNING HAS AN END.


http://www.vita.org.ru

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

iam в оффлайне Old Post 05.09.2009 17:17
Посмотреть профайл автора Click here to Send iam a Private Message Домашняя страница iam Найти еще сообщения от iam Добавить iam в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Cinnamon
Программа

На форумах с марта 2008
Местонахождение: The Source
Сообщений: 86

Откуда берут лен? Выращивают.smile Судя по извергающейся лаве и декларируемой близости к ядру, в Зионе за год можно снимать три урожая. Как в Египте. Кстати, может Египет тоже нереален? Жаль, там довольно интересно.) Если же Зион нереален (лично я считаю, что реален), объясните мне смысл всего этого действа. Однажды "доглотаться" рэд пиллов до реального мира???))) Где нет ни машин, ни людей, ни планеты Земля, и живут там какие-нибудь антропоморфные психопараформы...)

__________________
Shoot me or love me. (c)
Но он-таки переборол всё и сказал "Фридом!" (с)
A new man, so to speak. Like you, apparently, free. (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cinnamon в оффлайне Old Post 06.09.2009 11:14
Посмотреть профайл автора Click here to Send Cinnamon a Private Message Найти еще сообщения от Cinnamon Добавить Cinnamon в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
iam
Охотник

На форумах с июня 2007
Местонахождение: The Moskvatrix
Сообщений: 1097

Блин ! Наконец-то, вы на том пути ! Нет правдо, без шуток !

__________________
EVERYTHING THAT HAS A BEGINNING HAS AN END.


http://www.vita.org.ru

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

iam в оффлайне Old Post 06.09.2009 15:48
Посмотреть профайл автора Click here to Send iam a Private Message Домашняя страница iam Найти еще сообщения от iam Добавить iam в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Cinnamon
Программа

На форумах с марта 2008
Местонахождение: The Source
Сообщений: 86

iam, а что Вы имеете в виду?smile

__________________
Shoot me or love me. (c)
Но он-таки переборол всё и сказал "Фридом!" (с)
A new man, so to speak. Like you, apparently, free. (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cinnamon в оффлайне Old Post 07.09.2009 04:56
Посмотреть профайл автора Click here to Send Cinnamon a Private Message Найти еще сообщения от Cinnamon Добавить Cinnamon в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
N'xen
Программа

На форумах с сентября 2009
Местонахождение: 0х000000
Сообщений: 18

Cinnamon, многоуровневость Матрицы нужна для создания полностью контролируемой среды. Нужна для создания иллюзии выбора у тех немногих, что отказались принимать условия игры Матрицы первого уровня. При желании они обретают "свободу", вырываются на уровень выше, в мир где надо есть одну и ту же дрянь по утрам, мерзнуть в промозглых кораблях и слушать приказов умных капитанов. Как сказал наш собрат - агент Смит "Человечество, как-то не приемлет реальность без страданий, лишений и нищеты" (с) Это и есть та особенность человеческого разума, что регулярно приводит к фундаментальному краху Матрицы первого уровня. Виртуальный Зион - решение. Жаждущие быть героями и страдать во благо других - получают искомое. Они полностью посвящают себя борьбе и им даже в голову не придет мысль усомниться в реальности происходящего. Эта реальность силшком сурова для таких сомнений.

Цитата:
Откуда берут лен? Выращивают.smile Судя по извергающейся лаве и декларируемой близости к ядру, в Зионе за год можно снимать три урожая.


В активе остается вопрос о добыче металла и серы для производства пластмассы.
Насчет лена.
1. Нужны семена. В мире где небо вечно затянуто тучами растения не живут. Разве, что где-то на складах остались.. да и то сомнительно.
2. Земля. Сколько гектаров льна нужно засеять чтобы одеть 750 000 зионовцев? Мне даже представить страшно. Для начала Зион должен где-то найти плодородные поля. Уже неправдоподобно. Но это пол дела - нужна сельхоз техника. Если я ещё допускаю такой финт как боронение пашни при помощи АПУ, то чем заменить комбайн я не представляю.
3. Свет. Ну ка, чем людишки осветят поля общей площадью 50 гектар? И сколько энергии уйдет на это?
4. Вода. Драгоценная вода которой надо неустанно орошать лен. При том, что самим людям пить нечего.

Растительность в подобных масштабах отпадает. Она отпадает даже из-за того, что едет повстанцы витаминизированную жижу. Лен значит засадили, а овес не потянули?

Нет, конечно, можно вернуться к версии с синтетической одеждой, но добыча серы отнюдь не проще выращивания льна. К тому же если лен возобновляемый ресурс, то источники серы нет.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

N'xen в оффлайне Old Post 07.09.2009 10:44
Посмотреть профайл автора Click here to Send N'xen a Private Message Найти еще сообщения от N'xen Добавить N'xen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Plumbax
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение: Matrix v.1
Сообщений: 224

Сенатор же объяснял мистеру Андерсону, что благополучие Города покоится на машинах... машины, машины и ничего, кроме машин.
Хавка - синтетическая.
Шмотки - как пить дать тоже.
Энергия - около ядра Земли об этом смешно говорить. Прочтите роман Адамова "Покорители недр", там герои как раз отправляются на десятки километров под землю в специальном транспорте, чтобы построить там геотермическую электростанцию - использующую подземное тепло.
Металл и прочая фигня беззастенчиво воруется с поверхности. Тех же сентинелов могут изредка заманивать подальше от 01 и ломать, чтобы поживиться минералами их тел.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Plumbax в оффлайне Old Post 07.09.2009 11:36
Посмотреть профайл автора Click here to Send Plumbax a Private Message Домашняя страница Plumbax Найти еще сообщения от Plumbax Добавить Plumbax в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
N'xen
Программа

На форумах с сентября 2009
Местонахождение: 0х000000
Сообщений: 18

Цитата:
Энергия - около ядра Земли об этом смешно говорить. Прочтите роман Адамова "Покорители недр", там герои как раз отправляются на десятки километров под землю в специальном транспорте, чтобы построить там геотермическую электростанцию - использующую подземное тепло.


И при этом машины используют термоядерные реакторы и людей зачем-то. При том что эл.энергии они потребляют в разы больше.

Цитата:
Хавка - синтетическая.

Машины перерабатывают тела умерших в питательный раствор, в то время как в Зионе могут синтезировать белок.

Странно как-то. Выходит у людей более высокотехнологичные машины (:

Цитата:
Металл и прочая фигня беззастенчиво воруется с поверхности.


Своровать нетрудно. Трудно переработать. В идеале к Зиону должно прилагаться два Челябинских металлургических комбината от которых шума столько, что в 01 их без датчиков пропалили бы. О скрытности можно смело забыть.
Мы не видим ничего. Мы видим машины о назначении которых никто ничего не знает. Этакие станции которые, я скорее поверю респят, а не производят продукт.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

N'xen в оффлайне Old Post 07.09.2009 12:30
Посмотреть профайл автора Click here to Send N'xen a Private Message Найти еще сообщения от N'xen Добавить N'xen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Plumbax
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение: Matrix v.1
Сообщений: 224

Машинам на поверхности проще пользоваться термоядерными станциями. Почему? Ну, например, у них там больше урановых копей. Площадь внешней поверхности Земли всё-таки больше, чем площадь внутренней поверхности Зиона и ведущей к нему шахты, так что шансы найти какое-нибудь полезное ископаемое больше наверху. Хоть тяжёлые минералы и любят опускаться пониже.
И, если машины потребляют в несколько раз больше энергии, чем зионцы, то это как раз и должно склонять их в пользу использования термояда. Возможно, термояд эффективней. Но это ещё не говорит о непригодности подземного тепла для нужд жителей Зиона.
Кроме того, если бы машины тоже пользовались геотермическими электростанциями, они бы продемонстрировали людям, что чувствуют себя под землёй как дома.
А они не хотят этого делать.
По условиям игры они должны поддерживать у зионцев чувство относительной безопасности.

С едой всё просто: машины - экономные. Они не любят, чтобы что-то пропадало.
Возможно, время от времени они и синтезируют белок, если численность населения в Матрице нестабильна. В любом случае, задача получения пригодной пищи из испражнений - безо всякого участия давно погибшей биосферы - должна быть не менее трудоёмкой. А если бы машины эту задачу не решили, то рано или поздно все запасы пищи были бы буквально "просраны".

По поводу металлургических комбинатов не знаю. Это может быть тот самый случай, когда Технологии Будущего...
Хороший звукоизолятор...
Лазерная фрезеровка...
Ещё Зион могли специально разместить рядом с мощным природным источником шума и вибраций, чтобы лёгкое увеличение зашумленности не привлекло особого внимания.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Plumbax в оффлайне Old Post 07.09.2009 12:59
Посмотреть профайл автора Click here to Send Plumbax a Private Message Домашняя страница Plumbax Найти еще сообщения от Plumbax Добавить Plumbax в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Cinnamon
Программа

На форумах с марта 2008
Местонахождение: The Source
Сообщений: 86

N'xen

Цитата:
многоуровневость Матрицы нужна для создания полностью контролируемой среды.

Это одна из многочисленных альтернативных теорий, не думаю, что Вачовски именно ее имели в виду. Система контроля и так работала вполне неплохо, оперируя переменными в нереальной Матрице и реальном Зионе. ИМХО, surely. А как по Вашему, 01- реален? Если туда регулярно наведываются повстанцы, получается, что нет. Тогда где реальность? Смысл? Как-то слишком бредово это... Бесконечно глотать рэд, блю, грин и прочие пиллы в поисках самой реальной реальности. Нафиг это машинам нужно? Помимо версии о мегаконтроле.

Цитата:
В мире где небо вечно затянуто тучами растения не живут. Разве, что где-то на складах остались..

Именно.wink

Цитата:
Сколько гектаров льна нужно засеять чтобы одеть 750 000 зионовцев?

По моей версии зионовцев втрое меньше... Да и носят они одежду экономно. smile

Цитата:
Свет.

Нам не показывают Зион, погруженный в кромешную тьму.

Цитата:
Вода.

Подземные воды. Забыла, что там входит в гидросферу. Могу ошибаться.)

__________________
Shoot me or love me. (c)
Но он-таки переборол всё и сказал "Фридом!" (с)
A new man, so to speak. Like you, apparently, free. (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cinnamon в оффлайне Old Post 07.09.2009 15:28
Посмотреть профайл автора Click here to Send Cinnamon a Private Message Найти еще сообщения от Cinnamon Добавить Cinnamon в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
iam
Охотник

На форумах с июня 2007
Местонахождение: The Moskvatrix
Сообщений: 1097

ОХ ! ОХ ! ОХ ! БЛИН ! А вы говорите о чем Матрицу-4 снимати ?

__________________
EVERYTHING THAT HAS A BEGINNING HAS AN END.


http://www.vita.org.ru

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

iam в оффлайне Old Post 07.09.2009 18:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send iam a Private Message Домашняя страница iam Найти еще сообщения от iam Добавить iam в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
N'xen
Программа

На форумах с сентября 2009
Местонахождение: 0х000000
Сообщений: 18

Cinnamon,

Цитата:
как по Вашему, 01- реален? Если туда регулярно наведываются повстанцы, получается, что нет. Тогда где реальность? Смысл?


Действительно, смотря на мир трилогии с такой точки зрения мне представляется виртуалльной фикцией не только Зион, но весь слой этой реальности. Вместе 01 да(%
Я ни в коем разе не собираюсь приумножать сущности сверх необходимого. Достаточно двух слоев Матрицы для абсолютного контроля. Уже первый устроит разум многих подключенных, для особо неверующих введены те самые пиллы. Для второго слоя пилюли просто не нужны.
Цитата:
По моей версии зионовцев втрое меньше...

250 000 охотников. По одному на каждого мужчину, женщину и ребенка в Зионе. Один охотник на троих человек. 750 000 зионцев в итоге
Цитата:
Нам не показывают Зион, погруженный в кромешную тьму.


Зато в М2 показывают как перед отбоем заботливо отключает свет в жилом районе. Экономят, наверное не просто. так.

Ладно, ОК. Свет есть. Чем освещаем? Нужно стекло для производства ламп, как следовательно карьер с песком. и стеклоплавильный завод/стекловыдувной цех. Для ламп накаливания нужен вольфрам. Для люминесцентных ртуть и инертные газа добывать которые ещё сложнее, чем все выше перечисленное.
Я не говорю об аккумуляторах (если конечно Зион ими пользуется) big grin Процесс изготовления с учетом производства всех промежуточных компонентов и веществ - весьма трудоемкий и длительный.
Цитата:
Подземные воды. Забыла, что там входит в гидросферу. Могу ошибаться.)

Как вывел Ломоносов "ничто не берется изниоткуда и не исчезает бесследною" %) Вода должна циркулировать. А подземные источники опасны ещё тем что протекают неизвестно где и неизвестно через что. Радиация? Бактерии... будем считать Зиону повезло)...

Ах да. Одежда. Нужен текстильный комбинат и пошивочный цех чтобы снабдить зионцев одежкой) Этого мы тоже не видим.

Теперь возвращаемся к идее рукотворности Зиона. Почти никто не понимает как что работает на машинном уровне. Там просто вегда все было и работало. Справедливо предположить, что и предыдущие поселенцы Зиона были столь несведущи. В итоге имеем оборудование работающее несколько столетий без простейшего тех осмотра. Сложнейшее оборудование.
Как его восстанавливали первые поселенцы, кстати? Без базовых знаний, без точных инструментов?)

Будь Зион реальным - он был бы гораздо объемнее. И жилая часть по сравнению с общим объмом едва ли занимала бы треть.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

N'xen в оффлайне Old Post 08.09.2009 00:48
Посмотреть профайл автора Click here to Send N'xen a Private Message Найти еще сообщения от N'xen Добавить N'xen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Cinnamon
Программа

На форумах с марта 2008
Местонахождение: The Source
Сообщений: 86

N'xen,

Цитата:
Действительно, смотря на мир трилогии с такой точки зрения мне представляется виртуалльной фикцией не только Зион, но весь слой этой реальности. Вместе 01 да(%
Я ни в коем разе не собираюсь приумножать сущности сверх необходимого. Достаточно двух слоев Матрицы для абсолютного контроля. Уже первый устроит разум многих подключенных, для особо неверующих введены те самые пиллы. Для второго слоя пилюли просто не нужны.


А зачем это нужно машинам? Они тоже садятся в удобные кресла, закрывают глаза и втыкают штекеры, чтобы виртуально потусоваться в 01? В общем, на охотников это похоже.Top wink Так сказать, из категории: да провались она пропадом, эта пустыня реальности! Глаза бы на нее не глядели. smile Я не говорю, что Ваша теория хуже моей, просто хочется немного поспорить и выявить недостатки каждой версии.

Цитата:
250 000 охотников. По одному на каждого мужчину, женщину и ребенка в Зионе. Один охотник на троих человек. 750 000 зионцев в итоге

Угу, знаю, это official version. Есть мнение, что 1 охотник приходится именно на связку- женщина-мужчина-ребенок. Т.е. на троих человек- по 1 охотнику. Тогда 250 000.

Цитата:
Зато в М2 показывают как перед отбоем заботливо отключает свет в жилом районе. Экономят, наверное не просто. так.

Ну, значит, свет у них есть, какой-никакой, пусть даже не самого лучшего качества.

Цитата:
Процесс изготовления с учетом производства всех промежуточных компонентов и веществ - весьма трудоемкий и длительный.

Мне почему-то не нравится, когда жителей Зиона считают идиотами... Во-первых, корабли на воздушное подушке (тм) у них есть, есть разная техника, почему бы им за довольно длительное время не научиться производить необходимые материалы, не усовершенствовать имеющиеся машины? Это трудно, но возможно. Но некоторые упорно считают, что в Зионе нет ни науки, ни культуры, а аборигены веками только и делают, что пляшут с бубнами.


Цитата:
А подземные источники опасны ещё тем что протекают неизвестно где и неизвестно через что. Радиация? Бактерии... будем считать Зиону повезло)...

Будем!!!stick out tongue

Цитата:
Почти никто не понимает как что работает на машинном уровне. Там просто вегда все было и работало.

Здорово! Но "все и всегда" может работать только если это... ИИ? В Зионе нет ничего похожего на ИИ, а значит обычным машинам, компьютерам и т.д. необходима человеческая "техподдержка".) Зионцы не производят впечатление неандертальцев или пресловутых обезьян с гранатой. Если только судить по одежде... Но выяснили, что с одеждой в Зионе напряженка.) То, что сказал Хаманн о "всегда" работающих механизмах, было не более, чем фигурой речи.

Цитата:
Как его восстанавливали первые поселенцы, кстати? Без базовых знаний, без точных инструментов?)

Мне тоже интересно, как... Наверное, Избранный объяснил, где у Зиона "кнопка" (с). ))) А вообще, это the Wachowski Brothers' fault.


Цитата:
Будь Зион реальным - он был бы гораздо объемнее. И жилая часть по сравнению с общим объмом едва ли занимала бы треть.

Вот это как раз не удивительно. Удивительно другое: как 23 или 24 человечка за несколько сот лет расплодились до таких объемов.

__________________
Shoot me or love me. (c)
Но он-таки переборол всё и сказал "Фридом!" (с)
A new man, so to speak. Like you, apparently, free. (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cinnamon в оффлайне Old Post 08.09.2009 01:44
Посмотреть профайл автора Click here to Send Cinnamon a Private Message Найти еще сообщения от Cinnamon Добавить Cinnamon в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
N'xen
Программа

На форумах с сентября 2009
Местонахождение: 0х000000
Сообщений: 18

Цитата:
Я не говорю, что Ваша теория хуже моей, просто хочется немного поспорить и выявить недостатки каждой версии.

И я вовсе не против (: Где же ещё спорить как не здесь?
Цитата:
А зачем это нужно машинам? Они тоже садятся в удобные кресла, закрывают глаза и втыкают штекеры, чтобы виртуально потусоваться в 01?

Поднимался вопрос об экономичности.
Мы помним как выглядит диспетчерская Зиона. Несколько подключенных к интерактивной оболочке операторов с удобством управляют приемом кораблей с эмулированный Конструктором пультов. Двуслойная Матрица - то же самое. Есть Конструктор - реальность Зиона, а внутри него эмулятор - Город Машин. В эмуляторе правят агенты, в реальности Зиона - охотники. А что снаружи? Минимум необходимого. Сверхмощный вычислительный центр и поля. Все. Второй слой (реальность Зиона) обеспечивает непроникновение непокорных в реальность настоящую. Следовательно, в этой реальности не нужны оборонные системы и полчища охотников.
Экономия! Х)
Цитата:
Мне почему-то не нравится, когда жителей Зиона считают идиотами...

Даже в мыслях не было считать зионцев идиотами. Я лишь отмечаю, отсутствие необходимой материальной базы.
Цитата:
Здорово! Но "все и всегда" может работать только если это... ИИ? В Зионе нет ничего похожего на ИИ, а значит обычным машинам, компьютерам и т.д. необходима человеческая "техподдержка".) Зионцы не производят впечатление неандертальцев или пресловутых обезьян с гранатой. Если только судить по одежде... Но выяснили, что с одеждой в Зионе напряженка.) То, что сказал Хаманн о "всегда" работающих механизмах, было не более, чем фигурой речи

Фигура речи... что ж, допускаю. Но я о другом.
Такое сложное оборудование должно иметь обслуживающий персонал. Ту небольшую горстку, что подстрахует технику на случай непредвиденных обстоятельств. Современные АЭС тоже максимально автоматизированы и при удачном стечении обстоятельств могут работать без стороннего вмешательства достаточно долго. Но автоматизм ограничивается лишь глушением реактора в случае сбоя. Ремонтировать сама себя неразумная техника без ИИ не может. А что мы видим в М2? Пустой технический этаж, на котором лишь Нео и Хаманн.
Хотя... виртуальная техника может обладать просто таки впечатляющей износостойкостью.
Цитата:
Удивительно другое: как 23 или 24 человечка за несколько сот лет расплодились до таких объемов.

А вот это меня как раз не удивляет. Близкородственное скрещивание способствует закреплению наследственных признаков. Если отсутствуют отрицательные, закрепляются в идеале только положительные. Для восстановления, наверное, отбираются люди с наиболее "крепким" генотипом, так чтобы спокойно продержаться несколько поколений своими силами без поддержки освобожденных из матрицы.
Но вот другое. Эти же спасенные должны параллельно с восстановлением Зиона вытаскивать и людей из Матрицы, чтобы было кому поменить их в их виртуальной борьбе. Дети ведь для этого не сгодятся...
Вот и выходит, что Зион в идеале восстанавливается усилием 24 человек за максимум 10 лет(иначе избранные Избранным будут позже слишком стары чтоб бегать от агентов). Вспоминаем масщтаб разрушений.
Сброс "локации" Зион на дефолт наиболее логичное объяснение для меня...
Можете предложить другое?.. %)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

N'xen в оффлайне Old Post 08.09.2009 06:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send N'xen a Private Message Найти еще сообщения от N'xen Добавить N'xen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Cinnamon
Программа

На форумах с марта 2008
Местонахождение: The Source
Сообщений: 86

Цитата:
Сброс "локации" Зион на дефолт наиболее логичное объяснение для меня...
Можете предложить другое?.. %)


Могу! Уже предложила. smile Зион- реален.big grin

По поводу экономичности, ничего не могу поделать, кроме как повторить- мне кажется, Вы умножаете сущности.

Цитата:
Ремонтировать сама себя неразумная техника без ИИ не может. А что мы видим в М2? Пустой технический этаж, на котором лишь Нео и Хаманн.

Во-первых, ночью. Во-вторых, может быть днем тех. этаж значительно оживленнее. Вряд ли нам показали бы, как бригада ремонтников выполняет свои прямые обязанности.

Цитата:
Близкородственное скрещивание

Я, вообще, уже даже не придираюсь к генотипу и всяким там мутациям, просто интересно... 24 человека... 250-тысячный (по другой версии- 750-тысячный) Зион... Однако...eek!
К слову, я не спорю с тем, что восстанавливать Зион частично могли бы машины, поскольку сам период восстановления и судьба каждого отдельного Избранного- тайна, покрытая мраком. Что мешает машинам подержать 24 человека где-нибудь в Матрице, за это время провести "генеральную уборку" после зачистки Зиона, устраняя положение "Как Мамай погулял" и предоставить человечкам размножаться в относительно нормальных условиях.

__________________
Shoot me or love me. (c)
Но он-таки переборол всё и сказал "Фридом!" (с)
A new man, so to speak. Like you, apparently, free. (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cinnamon в оффлайне Old Post 08.09.2009 10:34
Посмотреть профайл автора Click here to Send Cinnamon a Private Message Найти еще сообщения от Cinnamon Добавить Cinnamon в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
EnjY
Жительница Зиона

На форумах с апреля 2009
Местонахождение: Авалон
Сообщений: 647

iam, "Матрица-4:вся правда житие Зиона"big grin big grin big grin Прошу прощения за оффтоп....

__________________
"-А где у вас душа сидела: в голове или в теле?
-Конечно, в теле была... везде была...
-Так что же, душа вашего тела безголовая теперь ходит на том свете?"©

Trust no one.©
Inis Mona...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EnjY в оффлайне Old Post 08.09.2009 13:05
Посмотреть профайл автора Click here to Send EnjY a Private Message Найти еще сообщения от EnjY Добавить EnjY в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Cinnamon
Программа

На форумах с марта 2008
Местонахождение: The Source
Сообщений: 86

Out of char: Кто, если не мы? smile)

__________________
Shoot me or love me. (c)
Но он-таки переборол всё и сказал "Фридом!" (с)
A new man, so to speak. Like you, apparently, free. (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cinnamon в оффлайне Old Post 08.09.2009 16:09
Посмотреть профайл автора Click here to Send Cinnamon a Private Message Найти еще сообщения от Cinnamon Добавить Cinnamon в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
iam
Охотник

На форумах с июня 2007
Местонахождение: The Moskvatrix
Сообщений: 1097

От куда так много зионцев ? Был дикий ПЕРЕТРАХ ВСЕХ СО ВСЕМИ И СО ВСЕМ ! Извените не здержался .

__________________
EVERYTHING THAT HAS A BEGINNING HAS AN END.


http://www.vita.org.ru

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

iam в оффлайне Old Post 08.09.2009 21:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send iam a Private Message Домашняя страница iam Найти еще сообщения от iam Добавить iam в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
N'xen
Программа

На форумах с сентября 2009
Местонахождение: 0х000000
Сообщений: 18

Цитата:
Могу! Уже предложила. Зион- реален.

Цитата:
К слову, я не спорю с тем, что восстанавливать Зион частично могли бы машины

Что ж... либо так, либо так) В итоге все банально сошлось на вопросе веры. "Восприятие определяет реальность"(с)
Цитата:
По поводу экономичности, ничего не могу поделать, кроме как повторить- мне кажется, Вы умножаете сущности.

Так уж выходит, что в стремлении объять необъятное приходится мыслить масштабно. Сущности стремятся приумножиться - наша задача отсечь те, чье существование не имеет смысла.
Цитата:
Я, вообще, уже даже не придираюсь к генотипу и всяким там мутациям, просто интересно... 24 человека... 250-тысячный (по другой версии- 750-тысячный) Зион... Однако...

Население достигло рамки в 250 000 человек не за один год. И даже не за одно столетие. Разумная политика стимуляции рождаемочти + освобожденные из Матрицы... почему бы нет?(:

__________________
- Только что, мимо пробежала кошка, как раз когда я отправлял сообщение...
- И что?
- А сразу за ней ещё одна, такая же... Даблпост сам как-то вышел!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

N'xen в оффлайне Old Post 09.09.2009 00:38
Посмотреть профайл автора Click here to Send N'xen a Private Message Найти еще сообщения от N'xen Добавить N'xen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Cinnamon
Программа

На форумах с марта 2008
Местонахождение: The Source
Сообщений: 86

Цитата:
Так уж выходит, что в стремлении объять необъятное приходится мыслить масштабно. Сущности стремятся приумножиться - наша задача отсечь те, чье существование не имеет смысла.

Что-то затупилась моя рабочая бритва Оккама.) Но я еще подумаю и чуть позже отпишусь по сабжу. smile


Цитата:
Население достигло рамки в 250 000 человек не за один год. И даже не за одно столетие. Разумная политика стимуляции рождаемочти + освобожденные из Матрицы... почему бы нет?(:

Коллега iam высказался более эмоционально, но я с ним согласна. wink 250 000 зионцев от 24 Адамов и Ев? Не верю! На каждую версию Матрицы до каждой следующей перезагрузки уходило всего 100-200 лет (правда, не помню, откуда я это взяла, т.е. не могу привести ссылку-доказательство, но на Ложке это обосновывалось достаточно убедительно).

Цитата:
Что ж... либо так, либо так)

А почему компромиссный вариант Вам не понравился? wink Почему так категорично?frown

__________________
Shoot me or love me. (c)
Но он-таки переборол всё и сказал "Фридом!" (с)
A new man, so to speak. Like you, apparently, free. (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cinnamon в оффлайне Old Post 09.09.2009 13:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send Cinnamon a Private Message Найти еще сообщения от Cinnamon Добавить Cinnamon в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
N'xen
Программа

На форумах с сентября 2009
Местонахождение: 0х000000
Сообщений: 18

Цитата:
250 000 зионцев от 24 Адамов и Ев? Не верю! На каждую версию Матрицы до каждой следующей перезагрузки уходило всего 100-200 лет .

Хм... не знал, что Зион живет в таком коротком временном промежутке. Скорее 200 лет - Морфеус вспоминает о последнем Избранном как о герое далекого прошлого. Хотя это ИМХО, может быть лишь моим субъективным восприятием, но по идее сменилось не одно и не два поколения прежде чем нашелся Нео.
Иначе же выходит полный абсурд. Развалины Зиона... отсутствие медикаментов, воды, квалифицированной мед.помощи.... и дико плодящиеся, как кролики, спасенные из Матрицы. Процент смертности новорожденных сам напрашивается в голову. Тут уж точно не до восстановления)
Цитата:
А почему компромиссный вариант Вам не понравился?

Весьма позитивно отношусь к компромиссамsmile... но компромиссного варианта пока предъявлено не было. Сам себе я его весьма смутно представляю, строить же теории спросонья - дело неблагодарное) Каков он компромисс?
Если мир Зиона виртуален, помощи роботов в восстановлении просто не требуется, все сбрасывается на дефолт как в финале М3. "Кошечка бежала, хвостиком махнула..."(с)и так далееbig grin
Если Зион реален - тогда списываем ремонт города на машин, а отсутствие реалистично описанной промышленности на осознанный режиссерский ход. Кому она нужна эта промышленность, если фильм вовсе не об этом?)

Как понять, где сон, а где реальность?..
P.S. Насчет высказанной теории, что спасенных придерживают в Матрице пока восстанавливается Зион - тут вполне согласен.

__________________
- Только что, мимо пробежала кошка, как раз когда я отправлял сообщение...
- И что?
- А сразу за ней ещё одна, такая же... Даблпост сам как-то вышел!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

N'xen в оффлайне Old Post 09.09.2009 17:44
Посмотреть профайл автора Click here to Send N'xen a Private Message Найти еще сообщения от N'xen Добавить N'xen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Cinnamon
Программа

На форумах с марта 2008
Местонахождение: The Source
Сообщений: 86

Цитата:
Если Зион реален - тогда списываем ремонт города на машин, а отсутствие реалистично описанной промышленности на осознанный режиссерский ход.

Примерно это я и имела в виду.) Может, поэтому машины и атакуют "по старинке", хотя вполне могли бы разнести весь Зион, скинув пару атомных бомб, или даже неатомных...

Цитата:
P.S. Насчет высказанной теории, что спасенных придерживают в Матрице пока восстанавливается Зион - тут вполне согласен.

happy

Цитата:
Как понять, где сон, а где реальность?..

Я придерживаюсь "классической теории"- Матрица иллюзорна (с) (Тринити), Зион реален. Если посмотреть на трилогию с другой точки зрения, реально и то, и другое, ведь подключенные осознают то, что с ними происходит, они живут полноценной, хотя и суррогатной насквозь жизнью.

__________________
Shoot me or love me. (c)
Но он-таки переборол всё и сказал "Фридом!" (с)
A new man, so to speak. Like you, apparently, free. (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cinnamon в оффлайне Old Post 10.09.2009 00:56
Посмотреть профайл автора Click here to Send Cinnamon a Private Message Найти еще сообщения от Cinnamon Добавить Cinnamon в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
iam
Охотник

На форумах с июня 2007
Местонахождение: The Moskvatrix
Сообщений: 1097

Кретерии определения иллюзорности найти можно а какие кретерии для реала ?

__________________
EVERYTHING THAT HAS A BEGINNING HAS AN END.


http://www.vita.org.ru

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

iam в оффлайне Old Post 10.09.2009 14:19
Посмотреть профайл автора Click here to Send iam a Private Message Домашняя страница iam Найти еще сообщения от iam Добавить iam в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 23:41. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 5): « 1 2 3 [4] 5 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100