Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Альтернативная Матрица > Дети - мутанты
Страницы (всего 4): « 1 2 [3] 4 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 151

Я смотрю получилась довольно живая и объемная дисскуссия. Нужно и мне высказать свое мнение, пожалуй.

Во первых, что касается поколения к которому я принадлежу, - это большая генерация беби-бума конца 70-х начала 80-х годов, которое в прозе уже успели прозвать "потеряным" поколением, чья молодость пришлась на период "реформ" и бандитские 90-ые.

Здесь хочу сделать небольшое демографическое отступление, немного не по теме. (тема ближе: "пенсионная система, и ее перспективы вы будущем").

Так вот, если взять экономически-социально-активный возраст за 30-34 года как средний активный возраст, то его представители в России по данным демографического сервера:

2007 г. - 10442 тыс.чел. - 100%
2017 г. - 12671 тыс.чел. - 121,34%
2027 г. - 7283 тыс.чел. - 69,74%
2032 г. - 6376 тыс.чел. - 61,06%

Далее идет некоторый рост (дети рожденные после 2002 года).

Другими словами в 2017 году нынешних 20-24 летних будут основной силой общества, а вот в 2032 вообще непонятно будут ли силы у этого общества.

Лирическое отступление закончилось. Теперь по теме:

2 Greeneye:

Цитата:
D!gman, Знаменский - старик, который не думает ни о чем, кроме себя, своем прошлом и своей смерти. Он боится изменений, отличий и перемен. Он не видит впереди ничего, кроме черноты. Его нельзя ничему научить, ни в чем убедить. Его разум остановился. Он мыслит мертвыми, засохшими картинками. Он забыл, что такое красота.


Не факт. Ты не знаешь Знаменского близко, и это предвзятое мнение. Я согласен с тем что он частично утрирует и драматизирует в своей статье, однако его действительно беспокоит (как и меня) то, о чем он пишет, и он не отсиживается в стороне, а это достойно уважения.

Цитата:
Знаете, я всегда старался избегать людей и программ, которые в любом разговоре пытались объяснить мне о моем долге. Пытались открыть мне глаза на то, что я должен делать. Военкомы, тупые преподы (были и умные, правда, мало, ужасно мало, зато они не говорили мне про мои долги), омерзительно красноречивые политики, продавцы и менты. Все эти люди пытались превратить меня в их подобие, в их модель, в их отражение - потому что видеть мою непохожесть на них - от длинных волос до сленга, от музыки до одежды, от бесстрашия до вер (именно вер) - им было просто невыносимо.


Это мнение понятно, однако, все что я вижу здесь - обычное самооправдание человека, "восстающего" против системы, но не понимающего, что система его "имеет" на более примитивном уровне.

Все эти неформальные течения, безидейные протесты, длинные волосы, татуировки, пирсинг, графити, дреды, тупые сленговые словечки, виртуальные миры фэнтези, аниме и манга, бивисы и батхеды, роликовые доски и "клевый музон", экстези и пиво и тп и тд - перечислять можно бесконечно... Так вот ВСЕ ЭТО лишь способы для большого капитала отвлечь людей от РЕАЛЬНОЙ борьбы за свои права.

Военкомы, тупые преподы, менты, это не СИСТЕМА, это всего лишь ее мелкие представители, почти такие же как и ты - причем далеко не высшего ее уровня. А вот люди которые действительно управляют системой и контролируют ее - они скрыты во мраке, и для твоей же пользы лучше с ними не встречаться...

Цитата:
Все эти люди образуют систему. Система эта призвана поглотить меня, использовать мои силы, переработать мою энергию и выбросить меня вон. Разрушать подобные системы - один из принципов жизни, моей и большинства моих друзей.


Иллюзия... Всего лишь иллюзия. Именно в то время когда ты "борешься с системой" она высасывает твою энергию, она питается этой "борьбой", а ты не замечаешь что двигаешься при этом в противоположную сторону. Тебе кажется, что разрушая подобные системы ты чего то добъешься, но это не так.

Добиться чего-то серьезного можно лишь "создавая собственную систему" (и прежде всего в своем уме). Лишь СОЗИДАЯ можно найти свой путь, РАЗРУШЕНИЕ же ведет только в хаос и небытие.

Немного позже отвечу Грею, Choosen-у, и eror-у.

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 20.12.2007 16:50
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
XCode
Охотник

На форумах с Aug 2006
Местонахождение:
Сообщений: 557

Neo, хорошая идеяsmile Поддерживаю.
Итак, я тоже отношу себя к поколению перестройкиsmile

Что я думаю о поколениях?
Есть такая мысль: самое глупое поведение - ожидать от других людей умного поведенияsmile

Люди несовершенны. Во всех поколениях, во всех странах, во всех слоях общества. И обвинять в этом кого-либо бессмысленно... Лично мне не нравится человеческая агрессивность во всех ее проявлениях, и я считаю основной причиной несовершенства общества именно природную, генетически обусловленную агрессивность. Я хочу жить в обществе без агрессии, хотя-бы создать какое-то комьюнити в интернете, но задача слишком сложная по ряду неочевидных для незнающего человека причинsmile

Тов. Знаменский утверждает, что современное поколение - "мутанты". Я так не думаю. Каждое следующее поколение чем-то отличается от предыдущего. И каждое поколение натыкается на одни и те же грабли - тяжелое наследие природной агрессивности, доставшееся нам от животныхsmile И каждое поколение реализует это по своему. Чем дальше мы развиваемся, тем разнообразнее будут эти варианты реализации - именно это разнообразие и пугает старшие поколения.

Скажите спасибо, что у нас еще не устраивают в школах кровавые бойни, как в Америке. А все перечисленные в статье "отрицательные качества" подростков - на самом деле совершенно нейтральные. Такие статьи при желании можно написать про любое поколение!

В глубине души все люди хорошие, независимо от возраста и положения. Все стремятся к свету, к добру и солнечности. А агрессивность - это болезнь, также как старость и смерть (хотя даже это не все признают!). Или мы исцелимся от ее, или она однажды убьет нас. Просто еще время не пришло, и сейчас, как ни странно, агрессивность еще выполняет защитную функцию - защищает цивилизацию от деградации...

D!dman, пока я писал ответ, ты уже успел ответитьsmile Хочу прокомментировать только одно:

Цитата:
Военкомы, тупые преподы, менты, это не СИСТЕМА, это всего лишь ее мелкие представители, почти такие же как и ты - причем далеко не высшего ее уровня. А вот люди которые действительно управляют системой и контролируют ее - они скрыты во мраке, и для твоей же пользы лучше с ними не встречаться...

ИМХО, таких людей нет. Это все из области "мирового правительства" По уровню структурной организации, существующая Система - это не иерахия, как может показаться. Это аморфная амеба, раковая опухоль, не имеющая вообще никаких выраженных нервных центров. Иначе все было бы совсем по другому.

__________________
Знаете, ведь четвертая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли фильм, всех пришлось уничтожить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

XCode в оффлайне Old Post 20.12.2007 17:30
Посмотреть профайл автора Click here to Send XCode a Private Message Найти еще сообщения от XCode Добавить XCode в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 151

2 anoriel:

Цитата:
Однако, что неизменно, любой человек нуждается в понимании и добром отношении к себе. Он бы, может, попробовал это новое, убедился в его полной бесполезности и неприменимости к жизни и нашел бы что-то более подходящее. Но большинство людей в переходном возрасте воспринимает такие негативные реакции как неприятие их самих. Значит, любовь и уважение будет искаться в другом месте, а именно - среди таких же обиженных, объединившихся под лозунгом: "мир - дерьмо, все люди - сволочи, одни мы - хорошие, надо принять наркотики и вены порезать."


Правильно!

Цитата:
И кто же в большей степени виноват в случившемся? Может, безнравственные юнцы? Или создатели индустрии развлечений? Американцы? Ельцин, разваливший СССР? Или, может, просто недостаток понимания со стороны более взрослых людей, которые заставляет молодежь ударяться в крайности?..


Взрослые люди часто только так называются, а на деле те же дети. Конечно же все перечисленное виновато, но и последнее предположение очень весомо.

В вашем ответе, anoriel, угадывается нежность, присущая в целом женскому полу smile
Мы, мужики, часто грубы и прямолинейны, и именно за вашу нам противоположность, мы вас и любим smile

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 20.12.2007 17:39
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Neo
Избранный

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Корабль "Нувасвсехнахер"
Сообщений: 18413

Отвечу грубо и прямолинейно. Статья Знаменского очень похожа на советскую пропаганду или на борьбу с неформалами, которую упомянул Грэй. Клеймить в общем-то безобидных людей и их культуру только за то, что они не как все, это что-то сродни расизму. С другой стороны всеобщая западная политкорректность может вызвать параною. Тут, как в любом деле крайности до добра не доводят.

Кстати, про американцев.

Цитата:
Скажите спасибо, что у нас еще не устраивают в школах кровавые бойни, как в Америке.

Мне очень хочется надеяться, что наши дети действительно более психически устойчивые, чем американские или японские, которые выбрасывались из окна от того, что сдох тамагочи (если такие случаи реально были, а не придумывались антияпонскими агитаторами). Но вообще, российскому ребенку трудно достать оружие, если только у него отец не майор милиции, а страх получит армейским ремнем по заднице гораздо сильнее страха смерти. big grin

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Neo в оффлайне Old Post 20.12.2007 20:05
Посмотреть профайл автора Click here to Send Neo a Private Message Домашняя страница Neo Найти еще сообщения от Neo Добавить Neo в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Eva
Повстанец

На форумах с марта 2005
Местонахождение: Beyond Eden
Сообщений: 1329

Про следующее поколение:

Цитата:
Следующее, ну еще не известно, что из них вырастет, но становится становится страшно, если подумать, что это техноманьяки, с 5 лет играющие в контерстрайк, для которых комп - сродни домашнему животному, они объединятся с машинами и выживут нас!

Они объединятся и выживут! И это главное. По-моему, очень оптимистично. happy

__________________
And it finally came time to do it or let it die. © LP

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Eva в оффлайне Old Post 20.12.2007 20:12
Посмотреть профайл автора Click here to Send Eva a Private Message Домашняя страница Eva Найти еще сообщения от Eva Добавить Eva в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
anomaly
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Шамбала
Сообщений: 637

Цитата:
"клевый музон", экстези и пиво и тп и тд - перечислять можно бесконечно... Так вот ВСЕ ЭТО лишь способы для большого капитала отвлечь людей от РЕАЛЬНОЙ борьбы за свои права.

Цитата:
Иллюзия... Всего лишь иллюзия. Именно в то время когда ты "борешься с системой" она высасывает твою энергию, она питается этой "борьбой", а ты не замечаешь что двигаешься при этом в противоположную сторону.


Хммм... А с какой стороны подходить к проблеме если все иллю-ия? Даже если ты Уверен, что занимаешься РЕАЛЬНОЙ борьбой, откуда ты можешь знать, что все вокруг как раз и создано, чтоб увлечь тебя в очередной миражик? ((= Это что-то из разряда вопросов о "судьбе": вот если у меня внезапно при важном разговоре по тел. оборвалась связь, это значит - Не судьба? А если как-раз в точности до наоборот, это тест судьбы - будешь ли ты бороться, перезванивать и добиваться? Нонсенс. Никогда этого не узнаем. Как и никогда не узнаем занимаемся ли мы реальной борьбой или увязли в очередной иллюзии.. Я вижу такой выход - если тебя имеют, расслабиться и получать удовольствие (((= "Жить на яркой стороне" ((= ловить позитив и вечный кайф.
Цитата:
Добиться чего-то серьезного можно лишь "создавая собственную систему"

Вот с этим согласен на все сто. (; Это мой мир! МОООЙ!! (с) (((= Сырный дождик - мой, а грибной дождик мой (с) (((=
Цитата:
РАЗРУШЕНИЕ же ведет только в хаос и небытие.

Думаю, что мы как раз и идем этой дорогой.. всмысле мир в целом.. хорошо или плохо - у каждого свои мысли, сам считаю что Хаос не такая плохая штука - просто эволюция старого Порядка и переход к новому (; Из Хаоса да родится Порядок, и будут они существовать друг в друге на веки веков ам.. тьфу ты ((= все, закончил paranoic_eof

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

anomaly в оффлайне Old Post 20.12.2007 23:04
Посмотреть профайл автора Click here to Send anomaly a Private Message Домашняя страница anomaly Найти еще сообщения от anomaly Добавить anomaly в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
EROR
Программа

На форумах с мая 2007
Местонахождение: КИЕВЪ (Отец городов русских)
Сообщений: 173

Грей я не отвечаю на твой вопрос, и ты знаешь причину.

«Клеймить в общем-то безобидных людей и их культуру только за то, что они не как все, это что-то сродни расизму. С другой стороны всеобщая западная политкорректность может вызвать параною. Тут, как в любом деле крайности до добра не доводят».

Neo культура от слова «культ», а любой культ это прежде всего те, кто являются его носителями. И неформалы и скины культура, и христиане и сатанисты культура, и коммунизм и национализм культура. И знаешь Neo я с тобой солидарен, я считаю, что все те, кто имеет культурную принадлежность, не должен быть гоним за свою культурную принадлежность, но посуди сам, если навязывать культуру определённого слоя населения, другому слою населения, то это уже не культура, а противоположность культуре. И если честно, то я бы лучше с сатанистами общался, чем с теми, кто прикрывается той или иной культурой, а по сути представитель своих личных интересов. Эгоизм тоже культура, которая проявилась в наше время и похоже именно Эгоизм и есть угрозой человеческому роду. Но суть Эгоизма в том, что Эгоист не признает своего Эгоизма даже под угрозой смерти, ведь совремённый Эгоизм, это вера в правоту собственного «Я». А доказать замкнутому в себе человеку, что он не прав, может только его собственное «Я».
Я не могу выражаться яснее, но то могу утвердительно заявить, Эгоизм правит миром, но доказать его существование невозможно, как невозможно и доказать существование сатаны. А любое «Я», каждого человека в мире право, так как все люди в мире не поддавшиеся Эгоизму, имеют своё «Я». Если сложить все «Я» воедино, то это и будет истина, хотя посуди сам, насколько много в мире точек зрения, а не смотря на это, общая точка соприкосновения всех есть. Но и в этом случае Эгоисты вмешиваются, и заявляют, что они точки соприкосновения не видят. Не видят потому что слепы, но им этого не докажешь, ведь физически они зрячи, а доказательств требуют материальных. Хотя точка соприкосновения всех, явно относится к миру духовному (не материальному).

Я описал то, что вижу о поколении человеческом вместе взятом. Более детально расписать, переходя из одной темы в другую, не хватило бы места на форуме, да и не нашлось бы желающих читать это.

__________________
СИСТЕМА НЕ ИМЕЕТ ОШИБОК, ошибки имеют систему.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EROR в оффлайне Old Post 21.12.2007 05:00
Посмотреть профайл автора Click here to Send EROR a Private Message Домашняя страница EROR Найти еще сообщения от EROR Добавить EROR в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 151

Я от грубости и прямолинейности Нео просто в шоке! big grin

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 22.12.2007 07:10
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Master Of Advarise
Охотник

На форумах с декабря 2006
Местонахождение: Behind your back
Сообщений: 1022

Цитата:
D!gman:
Все эти неформальные течения, безидейные протесты, длинные волосы, татуировки, пирсинг, графити, дреды, тупые сленговые словечки, виртуальные миры фэнтези, аниме и манга, бивисы и батхеды, роликовые доски и "клевый музон", экстези и пиво и тп и тд - перечислять можно бесконечно... Так вот ВСЕ ЭТО лишь способы для...

...самовыражения.

__________________
Have you ever wondered why in a dream you can touch a falling sky?..

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Master Of Advarise в оффлайне Old Post 22.12.2007 07:41
Посмотреть профайл автора Click here to Send Master Of Advarise a Private Message Домашняя страница Master Of Advarise Найти еще сообщения от Master Of Advarise Добавить Master Of Advarise в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Янус Полуэктович
Охотник

На форумах с марта 2004
Местонахождение: закрытый сервер НИИЧАВО в Матрице
Сообщений: 2023

Мде. Мсье Дигман, как обычно, излишне пафосен и своими крайностными высказываниями несколько дискредитирует идею, выраженную в статье Знаменского. А идея, если по существу, далеко не в призывах к борьбе с клубами или некоторыми субкультурами.

Идея простая - до перестройки мы имели поколение, которое при всех своих тараканах в голове, своих гопниках на улицах и своих выпендрежах было социально ориентированным и действовало в рамках общечеловеческой морали. Да, и помимо того: это поколение имело интересы в профессиональной сфере, науке, культуре, обладало определенными духовными ценностями. И даже естественный дух конкуренции между молодыми особями, имеющий место быть в любом сообществе недостаточно выросших мыслящих индивидуумов, был замешан скорее на интеллектуальном саморазвитии, чем на материальных ценностях.

Сегодня же мы видим поколение, для которого материальное самоудовлетворение важнее всего остального, а интеллектуальное и духовное саморазвитие находится, мягко говоря, в ступоре. Проблема - сугубо в этом, а "клубная культура" и прочая атрибутика современной молодёжи являются сугубо следствиями.

Что, спрашивается, хорошего?

__________________
[Если истина в вине, то ложь в невинности. © Т.Д.]

...мы создатели матеирреальных ценностей © Г.Конн

Постижение непоколебимости идёт лишь через абсолютное сомнение.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Янус Полуэктович в оффлайне Old Post 22.12.2007 11:01
Посмотреть профайл автора Click here to Send Янус Полуэктович a Private Message Домашняя страница Янус Полуэктович Найти еще сообщения от Янус Полуэктович Добавить Янус Полуэктович в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Neo
Избранный

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Корабль "Нувасвсехнахер"
Сообщений: 18413

Янус, если брать поколение тех, о ком писалась статья, то есть этих обитателей клубов, мутантов и наркоманов, то их деньги, которые они в этих клубах просаживают, достались им от богатеньких папочек, которые и приучили их к тому, что за деньги можно купить все. Я очень уважаю тех родителей, которые при наличии солидных капиталов, все-таки учат детей зарабатывать и тратить деньги с умом.

А теперь объясни, пожалуйста, каким образом поколение, вырасшее в СССР, при всех его духовных ценностях так стремится заработать побольше бабок и подает такой же пример молодым?

Нет, я лучше сам объясню. Это все потому, что в СССР просто не было ничего такого, что можно было бы купить за деньги, с тем же успехом можно было выдавать зарплату стандартным набором вещей первой необходимости и месячным пайком, вот это был бы коммунизм. happy То есть, то, что человеку было рельно необходимо (фактически, батон хлеба), чтобы не умереть с голоду, обсепечивалось государством по бросовым ценам. О всех остальных вещах типа машины, поездок за границу и прочей веселой жизни советский человек просто мечтать не мог. Поэтому, получив свой минимум материального, человек шел обогощать свой внутренний мир (кто в театр, а кто пить водку). В 91 году моему брату было 17, вместо того, чтобы, как положено, поступить в институт, он занялся мелким бизнесом, брал оптом лампочки и батарейки и перепродавал их дороже, в результате через пару месяцев он стал получать в десять раз больше денег, чем мой отец - инженер с высшим образованием. Какая тут нафиг учеба? С тех пор он сменил несколько видов предпринимательской деятельности, пока не нашел что-то, что его не сильно напрягает и приносить столько денег, чтобы ему хватало на комфортную жизнь. Сейчас он учится во ВГИКе на третьем курсе и воспитывает с женой годовалого ребенка. Он дошел до планки удовлетворения своих материальных потребностей и понял, что хочет делать что-то красивое и интересное не ради денег, а просто потому, что ему так хочется. Те, кто живет только ради заколачивания денег, похожи на наркоманов, они хорошо помнят, когда ничего не было, и вдруг у них появилась возможность получить все, в итоге передоз денег вызвал сильнейшее привыкание.

Наше поколение еще вцелом слишком незрелое, чтобы о нем судить объективно. Я считаю, что, повзрослев, и преодолев некоторый порог пресыщения материальными благами, эти подростки возьмутся за ум, и еще не известно, кто окажется духовно богаче.

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Neo в оффлайне Old Post 22.12.2007 14:49
Посмотреть профайл автора Click here to Send Neo a Private Message Домашняя страница Neo Найти еще сообщения от Neo Добавить Neo в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Чужестранец
Житель Зиона

На форумах с марта 2006
Местонахождение: А Вам не все ли равно?
Сообщений: 912

Нео, очень умиляет пример твоего брата, но... Не со всеми так...

Чтобы зачать, выносить и родить ребенка (о котором ты говорил) надо быть достаточно здоровым. У кого есть дети - поймут))) Иными словами, спланировали родители беременносить, так сказать, зачали, пришли в консультацию на учет становиться и тут-то начинается веселуха. То не так, это не эдак - и сами-то вроде не больные. Хотя это только так кажется. А врачи говорят: у вас будут осложнения, опасность выкидыша и все такое. Вот и переполнены все гинекологии девушками и женщинами "на сохранении", с невынашиванием, выкидышами, и прочими некрасивостями... И это, повторюсь, у тех, кто считал себя более-менее здоровыми. Что и говорить о тех, кто злоупотреблял алкоголем, наркотиками, беспорядочными половыми связями и т.д. Последние, кстати, чреваты такой банальной гадостью, как ЗПП. Как-то не любим мы об этом вспоминать, что они... да, да - даже после дорогого и продолжительного лечения оставляют в организме след, как память о себе - рубцы на внутренних ПО ит.д. И из-за этого многие не то что выносить - зачать ребенка уже неспособны. НИКОГДА... А очень многие из тех, кто все же появится на свет потом имеют врожденные дефекты, связанные именно со здоровьем, точнее, отсутствием оного у родителей...

Я это сказал не для того, чтобы присоединить свой голос к мыслям Знаменского. Более того, я коснулся лишь одной только грани большой проблемы, а их много! Просто так - пища для размышлений. Часто люди думают - поживу весело (понятие об этом веселии у всех ведь разные, но часто речь идет о неуемности человеческих желаний), построю карьеру, создам платформу для того, чтобы на ней потом уже строить семью. И вроде мысль-то не лишена здравого смысла! Только часто получается так, что уже не сможешь ты ничего создать. Даже если захочешь.

Я это говорю, не к тому, чтобы заклеймить веселый образ жизни. Вовсе нет. Просто во всем хорошо, даже прекрасно чуство меры. Жаль только, что мера у каждого своя....happy

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Чужестранец в оффлайне Old Post 22.12.2007 16:20
Посмотреть профайл автора Click here to Send Чужестранец a Private Message Найти еще сообщения от Чужестранец Добавить Чужестранец в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Neo
Избранный

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Корабль "Нувасвсехнахер"
Сообщений: 18413

Че-то я не понял, это вообще к чему было. happy Не надо нас тут пугать, а то рождаемость вообще упадет... happy

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Neo в оффлайне Old Post 22.12.2007 18:29
Посмотреть профайл автора Click here to Send Neo a Private Message Домашняя страница Neo Найти еще сообщения от Neo Добавить Neo в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Dubwayz
Житель Зиона

На форумах с ноября 2007
Местонахождение: Tex-ass
Сообщений: 186

Да да хЪЪ

__________________
Где живут другие, Я не живу. Куда идут другие, Я не иду. Это не значит отвергать общение с людьми, Я только хочу сделать Черное отличным от Белого .© Пай Юань

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Dubwayz в оффлайне Old Post 22.12.2007 18:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send Dubwayz a Private Message Найти еще сообщения от Dubwayz Добавить Dubwayz в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 151

Цитата:
Мде. Мсье Дигман, как обычно, излишне пафосен и своими крайностными высказываниями несколько дискредитирует идею, выраженную в статье Знаменского. А идея, если по существу, далеко не в призывах к борьбе с клубами или некоторыми субкультурами.


О да, с пафосом я умею smile Даже самому порой смешно когда сам себя читаю. Тем не менее выражаю свое собственное мнение, а не чье либо - это в оправдание smile

Цитата:
Что, спрашивается, хорошего?


Вот к сожалению хорошего как раз мало frown

Цитата:
Наше поколение еще вцелом слишком незрелое, чтобы о нем судить объективно. Я считаю, что, повзрослев, и преодолев некоторый порог пресыщения материальными благами, эти подростки возьмутся за ум, и еще не известно, кто окажется духовно богаче.


Хорошо сказано, главное есть некоторый повод для оптимизма smile


2 Xcode:

Цитата:
Система - это не иерахия, как может показаться. Это аморфная амеба, раковая опухоль, не имеющая вообще никаких выраженных нервных центров. Иначе все было бы совсем по другому.


В целом согласен, однако было бы ошибкой совсем уж игнорировать мощь иерархических отношений и вертикали власти в т.ч. силу спецслужб. Нервные центры все же есть, пусть не явно выраженные как было замечено, но они есть...

2 anomaly:

Цитата:
Хммм... А с какой стороны подходить к проблеме если все иллю-ия?


Иллюзия не ВСЕ... Конечно же иллюзия составляет огромную часть субъективной реальности, вследствие стабильного недостатка ПОЛНОЙ информации (быть может ее доля даже порядка 90%), но есть вещи на которые можно реально опереться в своей деятельности... Вот мы же по земле ходим и уверены что не провалимся, следовательно земная твердь не является иллюзией... С помощью таких вот простых вещей и можно двигаться вперед, преодолевая всевозможные преграды...

Цитата:
Че-то я не понял, это вообще к чему было. Не надо нас тут пугать, а то рождаемость вообще упадет...


Хотелось бы посмотреть где нибудь отклонение в статистике рождений в Москве от средних значений, через 9 месяцев после давнишной аварии в энергосистеме. smile

Может для улучшения демографических показателей еще парочку подобных аварий забабахать в крупных городах? big grin

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 22.12.2007 19:53
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Леди_Удача
Жительница Зиона

На форумах с сентября 2007
Местонахождение: Где то далеко далеко за черными тучками
Сообщений: 135

У нас в классе из 18 девчонок 7 эмо и 5 готов. Посленее время наша классаная руководительница пыталась с этим бороться, но глядя на старших, щеголяющих на уроках в мини юбках и топах с черепами ( забыла упомянуть: если ты не носишь кольцо с изображением черепа, похожего на символ Аврил Лавин - ты "отстойник"!) это не очень то просто сделать. Точнее невозможно вообще.
У нас и раньше класс был недружний, но сейчас особенно выделились на одной стороне - готы и эмо, на другой те, которые носят стандарт - белый верх, черный низ.
Почти каждый день приходится выслушивать едкие замечания о своей якобы "неполноценности".
Лично я люблю Аврил Лавин, дискотеки и прочее, но это никогда не переходило рамку и непревращалось в культ.
P.S. Текст по сути верный, но уж слишком много преувеличений. Просто некоторые чувства (не судите строго - возможно, я не права), сейчас представлены в некоторой другой форме....Angry

__________________
smile

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Леди_Удача в оффлайне Old Post 24.12.2007 08:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send Леди_Удача a Private Message Найти еще сообщения от Леди_Удача Добавить Леди_Удача в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
XCode
Охотник

На форумах с Aug 2006
Местонахождение:
Сообщений: 557

Да, подражание чему-либо и ярко выраженная двоичная оценка жизни ("круто-отстой") - это известная проблема школьного возраста. Когда я учился в школе, тоже что-то такое было. К 11 классу все употребляли какие-то наркотики кроме меняsmile Не говоря уже о курении и алкоголе. И ничего - все стали вполне нормальными людьми (это я к тому, что не стоит драматизировать ситуацию как г-н Знаменский).

Если знания и внутренние силы позволяют, можно не только не поддаваться этому, но и получить неплохой тренинг личностного роста и лидерских качеств. Читайте НЛП, психологию, смело экспериментируйте. Есть даже неплохой шанс повлиять на другихsmile

__________________
Знаете, ведь четвертая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли фильм, всех пришлось уничтожить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

XCode в оффлайне Old Post 24.12.2007 09:57
Посмотреть профайл автора Click here to Send XCode a Private Message Найти еще сообщения от XCode Добавить XCode в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Текст по сути верный

Текст по сути неверный - в этом-то и загвоздка. smile

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 24.12.2007 10:06
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Леди_Удача
Жительница Зиона

На форумах с сентября 2007
Местонахождение: Где то далеко далеко за черными тучками
Сообщений: 135

Это как посмотреть. Сказано верно, но просто (я на это очень надеюсь) когда человек повзрослеет, он поймет, что в мире существуют другие идеалы и цели.
XCode

Я думаю, что если употреблять наркотики, то рано или поздно это все рано как то повлияет на будующую жизнь. К тому же естественно, наркотики вызывают сильнейшее привыкание.

__________________
smile

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Леди_Удача в оффлайне Old Post 24.12.2007 19:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send Леди_Удача a Private Message Найти еще сообщения от Леди_Удача Добавить Леди_Удача в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Neo
Избранный

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Корабль "Нувасвсехнахер"
Сообщений: 18413

Думаю, если они стали нормальными людьми, значит, не привыкли. wink

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Neo в оффлайне Old Post 24.12.2007 19:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send Neo a Private Message Домашняя страница Neo Найти еще сообщения от Neo Добавить Neo в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
XCode
Охотник

На форумах с Aug 2006
Местонахождение:
Сообщений: 557

Цитата:
Я думаю, что если употреблять наркотики, то рано или поздно это все рано как то повлияет на будующую жизнь. К тому же естественно, наркотики вызывают сильнейшее привыкание.

Разумеется, так просто ничего не проходитsmile Думаю, и эти наркотики еще дадут о себе знать...

Суть в другом: мышление г-на Знаменского по сути ничем не отличается от мышления такого вот подростка, зацикленного на чем-то одном (музыкальной группе, футбольной команде, религии, политическом направлении... можно продолжать). Также как и у тех подростков, которых он осуждает, у него самого в голове жесткая одномерная схема "добра-зла" ("круто-отстой", "праведно-грешно", список опять можно продолжать).

Являясь частью той или иной системы и используя только средства этой системы, невозможно оценить систему объективно. Для объективной оценки обязательно нужен выход за пределы системы!!!

Поэтому подобные статьи по определению необъективны.

Приходит пациент к доктору:
- Доктор, у меня все болит: куда ни ткну пальцем - везде болит!
Доктор осмотрел его и говорит:
- Э, батенька, да у вас палец сломан!


Подобно тому, как этот пациент не смог поставить себе объективный диагноз, также и Знаменский не может объективно оценивать проблему, пока не расширит свое восприятие мира.

__________________
Знаете, ведь четвертая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли фильм, всех пришлось уничтожить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

XCode в оффлайне Old Post 25.12.2007 10:28
Посмотреть профайл автора Click here to Send XCode a Private Message Найти еще сообщения от XCode Добавить XCode в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Master Of Advarise
Охотник

На форумах с декабря 2006
Местонахождение: Behind your back
Сообщений: 1022

Знаете, мне сегодня попалось несколько ровесников г-на Знаменского. Спасибо, что не убили.
А вы тут что-то о подростках говорите... Людей в целом слабо охватить?

__________________
Have you ever wondered why in a dream you can touch a falling sky?..

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Master Of Advarise в оффлайне Old Post 25.12.2007 17:23
Посмотреть профайл автора Click here to Send Master Of Advarise a Private Message Домашняя страница Master Of Advarise Найти еще сообщения от Master Of Advarise Добавить Master Of Advarise в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Greeneye
Охотник

На форумах с ноября 2004
Местонахождение: Deliani
Сообщений: 310

Цитата:
...We all like to put the blame
On society these things,
But what kind of good or bad
a new generation brings?..

© Iron Maiden - The Thin Line Between Love And Hate


__________________
The landscape of the northern Sprawl woke confused memories of
childhood for Case, dead grass tufting the cracks in a canted
slab of freeway concrete.


[в клубе фанатов творчества Софии, Риус, DGtall, Easter, Пифии, Inity]
[в клубе любителей невидимого режима]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Greeneye в оффлайне Old Post 25.12.2007 19:59
Посмотреть профайл автора Click here to Send Greeneye a Private Message Найти еще сообщения от Greeneye Добавить Greeneye в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
D!gman
Подключенный к Матрице

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 151

2 EROR:

Цитата:
Сообщи лучше как настроение социума в Екатеринбурге, я имею ввиду, какое положение дел, бытовуха или присутствует некая политическая заангажированность кремлём? В СМИ всё равно не скажут, а я может, никогда и не побываю в тех местах.


Екатеринбург холодный уральский город. Москвичей у нас недолюбливают и есть за что - слишком нагло они себя ведут делая бизнес и скупая на корню крупнейшие торговые центры, при этом почти не учитываая менталитет местных жителей. Политикой интересуются мало, но очень много современных технологий hi-tech.

Я уверен что в будущем Екатеринбург будет цифровой столицей России а уже сейчас это крупный ИТ центр (более двух лет надежно держится на первой позиции в рейтинге Яндекс-Города).

Много местных СМИ но в основном та же "желтая" информация что и в столице. Планы генерального развития города и текущее строительство небоскребов и жилых районов впечатляют, если с ними ознакомится.

Планируется много транспортных развязок и новые мосты через Исеть и даже через обширный Вверх-исетский пруд.

2 Greeneye:

Цитата:
D!gman, выложи план. Хотя бы в общих чертах.


Об этом нельзя публично говорить, это закрытая информация.

Цитата:
EROR, D!gman. Скажите, я - мутант?


То что ты написал о себе, пожалуй я мог бы почти слово в слово сказать и про себя. Я считаю себя в некотором роде "мутантом". Так что и ты наверное такой же big grin

__________________
Global Inform Service: All your information belong for us...
[Digital Man]

Последний раз сообщение редактировалось пользователем D!gman 29.12.2007 в 07:56

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

D!gman в оффлайне Old Post 28.12.2007 14:53
Посмотреть профайл автора Click here to Send D!gman a Private Message Домашняя страница D!gman Найти еще сообщения от D!gman Добавить D!gman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Леди_Удача
Жительница Зиона

На форумах с сентября 2007
Местонахождение: Где то далеко далеко за черными тучками
Сообщений: 135

Задалась вопросом6 почему вдруг случился как я его называю "эмоготный бум" Ведь всего лишь год-два назад (я ассоциируюсь на свой город) эмо и готов было очень мало, или даже практически не было. Сейчас же куда не выйди и не посмотри - увидить толпы эмо.
Думаю, что все это - стремление выделиться из толпы. Показать, кто ты есть.

__________________
smile

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Леди_Удача в оффлайне Old Post 28.12.2007 19:02
Посмотреть профайл автора Click here to Send Леди_Удача a Private Message Найти еще сообщения от Леди_Удача Добавить Леди_Удача в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 06:51. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 4): « 1 2 [3] 4 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100