Цитата:
y-a-w:
Внесу свою скромную лепту в обсуждаемую тему. Знаете, когда я смотрел "Перезагрузку" мне понравилась фраза Пифии "Выбор сделан, надо лишь его осозать". Почему? Потому что выбор действительно сделан, но не за нас , а нами. Простой пример. Человек идет в поезде, переходя из вагона в вагон. Он не знает, когда именно ему попадется вагон-ресторан. Сторонний же наблюдатель видит, когда человек достигнет этого вагона, потому что он находится вне поезда . Конечно, пример не лишен недостатков потому что идет речь о линейности. Но представьте себе Бога, находящегося вне времени и пространства, который видит начало времени и его конец. Он видит весь наш выбор, который действительно уже сделан, но сделан нами. Нам же еще не известно что будет в том или ином случае, и поэтому живя, делая выбор, мы делаем его самостоятельно, обдумывая его, размышляя... Поэтому, конечно же, свобода выбора существует.
Цитата:
BiSe Trojanov:
Цитата:
Мальчик. Имеет набор генов - Х. Получает воспитание - Y. В один прекрасный момент, у него есть выбор, например, убить человека или не убить. Человека убивает. Точка. Мысленный эксперимент. Берем 10 этих же мальчиков ( набор генов - Х, воспитание - Y) и помещаем его в абсолютно идентичные условия. Или, что на самом деле то же самое, возвращаем этого же мальчика 10 раз в прошлое, в момент его рождения. Что мы получим в итоге?
Пример, полностью идентичный твоему: Возьмем касету с фильмом "Матрица" и прокрутим 10 раз тот момент, когда Смит убивает Нео. Какова возможность того, как мы увидим, что Нео не оживет? 
Цитата:
Возьмём те же самые десять мальчиков x - y. Какие одинаковые бы они не были, даже если все они - клоны одного человека, имеют совершенно различное сознание. Кто-то трусливее, кто-то смелее,..
Если взять 10 клонов одно и того же человека, которые росли в СОВЕРШЕННО одинаковых условиях и в СОВЕРШЕННО одинаковых ситуациях, то и их сознание будет идентично.
Цитата:
Каждый сделает то, что предопределено ему его характером.
А характер, в тоже время, будет предопределен придыдущими поступками и результатами придыдущих выборов, то есть в результате рекурсии получится, что не имея внешних раздрожителей мы всегда БУДЕМ делать выбор, но всегда один и тот же. Моя точка зрения, что "Вся наша жизнь зависит от нас". Я очень часто сталкивался с ситуациями, в которых имели огромное влияние результаты произведенных МНОЙ выборов.
Вот интересно... оба автора приводят аргументы ИМХО доказывающие как раз отсутствие свободы выбора, однако оба, противореча сами себе, говорят, что выбор всё-таки есть.
__________________
Глаза ты закрыл, дышать перестал,
И в сердце свинца девять граммов,
Как буд-то бы кто-то нажал анинсталл,
Жизнь - матрица, люди - программы.© Братец Лис
Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged
26.12.2005 18:57
