Noirneko
Засмиченный
На форумах с апреля 2008
Местонахождение:
Сообщений: 171
|
Цитата:
Кошак:
Разговор-то о том, что в случае Матрицы этот самый мировой закон человеком - вернее, человечеством - порождён. По крайней мере, я лично понял написанное Смитом именно так.
Давайте уточним у него.
На мой взгляд, он этого не писал, а рассуждает в рамках концепции "две воли+две природы" или "симбиоза", если хотите.
Т.е. не отрицает присутствие "мирового закона", который не есмь человек(человечество) и не есть машина (совокупность машин), а есть некое самостоятельное проявление "общей сети" объединяющей всё это.
Есмь Всё Сущее.
Что и требовалось.
В рамках чистого материализма.
Цитата:
Кошак:
Причем в рассматриваемом нами случае Бог - раз уж Вам так хочется его так называть - явился порождением - прямым либо косвенным - человека и только человека, оставив за бортом все космогонические теории.
Мне показалось я только что опроверг Вас в части "только человека" или мне так показалось?
См. ниже во втором случае.
Цитата:
Кошак:
Вне зависимости от того, был ли человек создан Единым Творцом таким, какой он сейчас есть, или же произошел от кроманьонца, который, в свою очередь возводит свой род к комку органики в первичном бульоне (который, в свою очередь, порожден Большим взрывом)
Осталось выяснить что породило БВ и если нам это удастся, мы констатируем общность позиций.
Хотя врядли, нам удастся это в рамках современных т.н. "объективно подтверждённых" знаний человечества о природе Вселенной.
Цитата:
Кошак:
- вне зависимости от всего этого человек породил Машины, а человек и Машины вместе породили Бога. Не того, который Deus Ex Machina, а самого что ни на есть настоящего Бога. Не "выдумал", а создал.
Давайте подчеркнём, что я не отождествляю "машинное"("програмное") с Первой Ипостасью, если Вам вдруг так увиделось.
Смит "порождение" тоже по моему не констатировал так явно, а подчеркнул только концепцию "Высший Закон - есмь всё сущее в рамках реальности", даже вне зависимости от того в какой степени разум способен отделить реально сущее от виртуально сущего.
Сиречь, во вселенной трилогии "Матрица" Высший Закон (а не Человечество или Машинство) обладает свойствами всего сущего (см. выше) и , соответственно ,именно Высший Закон во вселенной "Матрицы" способен проявляться в самых разных видах. Включая Нео и Архитектора (ака "дедушка на облаках"  ) . А также другие сущности и даже обстоятельства.
Понимаете?
Цитата:
Кошак: Так что я от логики никуда не уходил. Более того, не слишком-то и спорил, пока не получил от Вас на ровном месте упрек в поверхностности подхода к сущности Божественного.
Я не помню упрёка.
Был вопрос о Вашем понимании "чистого материализма".
Насколько в него вписывается изложенное.
С моей точки зрения- вписывается абсолютно.
Впрочем Смит, разумеется, может прямо указать мне, что я противоречу доводам и соображениям, изложенным в его работе, а не развиваю их.
Вас смутило слово "породить" в его изложении?
Возможно, он действительно и сознательно отрицает Предвечность в широком смысле слова. И тогда всё изначально - результат случайностей (см. "первичный бульон" и "большой взрыв").
Однако, я надеюсь Вы согласитесь, что цепь случайностей не может породить ничего складывающегося в более-менее сложную логическую картину?
Смит описывая историю вселенной трилогии и её переломных моментов воспользовался выражением "в тонких слоях реальности что-то меняется"
Мы вступаем на шаткое поле логических парадоксов и ловушек по типу "курица vs яйцо". Т.е. а в какой собственно момент получил свои изначальные предпосылки "симбиоз Ч+М", который, по словам Смита, "породил" Высший Закон?
В первой "удачной" версии Матрицы?
В момент создания первого робота?
А может в момент рождения первого человека?
Отож... (с)
Следовательно- Высший Закон (и другие использованные в работе Смита термины)- Изначален и Предвечен в рамках вселенной трилогии "Матрица".
По крайней мере Смиту удалось это достаточно убедительно продемонстрировать на примерах логических связей в рамках реалий трилогии.
В рамках другой известной нам реальности (где трилогия предполагается быть произведением киноискусства) это же самое демонстрировали Кант и другие не менее блестящие умы человечества.
Т.е. я придерживаюсь точки зрения, что в рамках любой реальности Высший Закон существует, присутствует в тех или иных проявлениях и,не побоюсь этого слова, - Предвечен.
И это логично.
В рамках чистого материализма.
Цитата:
Кошак: Той самой сущности, теория которой показалась мне удивительно правдоподобной и одновременно совершенно отделенной от прочих теогонических и космогонических теорий.
А я , в свою очередь, отметил, что никуда она не отделялась. Просто, в очередной раз сделана попытка разъяснить концепцию "Он- есмь Всё".
Цитата:
Кошак:И да, я не Валерий. Вы обознались.
Я приношу извинения.
Это вполне возможно.
В рамках чистого материализма.
Последний раз сообщение редактировалось пользователем Noirneko 25.02.2009 в 01:01
Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged
|
24.02.2009 13:43
