Недавно пересмотрела "Матрицу". Задумалась вот над чем:
Повстанцы. Они считают себя мятежниками, идущими против машин, против Матрицы. Скорее всего, они даже не подозревают, что их существование машинами продумано, что они необходимы машинам, чтобы защитить Матрицу от людей с "занозой в мозгу".
В таком случае, они такие же рабы, как и те "батарейки", которые лежат в своих коконах, Зион - это точно такая же Матрица, только в Реальном мире.
Никто из "свободных" людей не задумывается об этом. Почему? Потому что они вынуждены думать о другом: о своей безопасности, о безопасности своих близких, о том, как победить в войне.
Им даже не кажется странным, что машины дают повстанцам возможность подключаться к Матрице, летать на своих кораблях по канализации. Одним словом, машины лишь создают иллюзию угрозы. Точно также, как в Матрице...

Кто что думает по этому поводу?

__________________
May the Force be with you!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Karnil:
Скорее всего, они даже не подозревают, что их существование машинами продумано, что они необходимы машинам, чтобы защитить Матрицу от людей с "занозой в мозгу".

---

__________________
90-days delinquent gets you repo treatment!
ФАНАТ РЕПЫ!

"Я тоже человек, и я тоже забываю о многих важных вещах. Иначе, я бы уже правил Вселенной" (с) Крис Авеллон

В наше Великое Время, в нашем Великом Обществе понятия реализм и пессимизм являются синонимами.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

На сколько я понимаю из МхО, Вачовские эту идею не развили. Хоть Нео и не рассказал все, он сказал Морфеусу, Ликну и Тринити, что Избранный - всего лишь еще одна система контроля.

Но война как-то отодвинула этот момент на второй план.

Думаю, что Вачовским еще есть о чем задуматься и снимать продолжение.

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Думаю, повстанцам сложно поверить, что машины не такие уж и плохие, какими кажутся.

__________________
May the Force be with you!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

по-моему, они еще хуже, чем кажутся.....

Раз в сто лет делают полную зачистку Зиона. Методично и хладнокровно.....

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Если бы они этого не делали, то зионцы вышли бы из-под контроля, освободили бы много людей из Матрицы и... умерли бы с голоду (в Реальном мире не так уж много еды).

__________________
May the Force be with you!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Им даже не кажется странным, что машины дают повстанцам возможность подключаться к Матрице, летать на своих кораблях по канализации. Одним словом, машины лишь создают иллюзию угрозы.

---

__________________
The landscape of the northern Sprawl woke confused memories of
childhood for Case, dead grass tufting the cracks in a canted
slab of freeway concrete.

[в клубе фанатов творчества Софии, Риус, DGtall, Easter, Пифии, Inity]
[в клубе любителей невидимого режима]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Просто супер размышления!

Правда, топик немного баян - где-то в Альтернативной похожее обсуждение было.

Про Морфеуса точно подмечено - как его машины "переориентировали". Но во вопрос - неужели ВСЕ Зионцы были столь тупы, что не задумывались об этом?

В этом вся неувязочка.

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Greeneye:
А если серьезно - то я сомневаюсь, что мятежники так уж нужны Системе.

Спорьте, прошу Вас. )

---

А делов-то с Вами спорить

Очередные, не скрою, небезынтересные, но домыслы против прямо сказанного в первоисточнике.

Сказано (Архитектором и Пифией) , что нужны,значит нужны. Даже сказано почему нужны. Нарушения этой логики прямо показанным в Трилогии - не вижу. А противоречащие этому домыслы- всего лишь домыслы будь они хоть трижды интересными.

Поскольку попытки домыслов, основанных на "они просто соврали" не выдерживают элементарной критики и дают предлог для любых абсолютно шизовых трактовок, что мы можем увидеть на нескольких ярких примерах (других) из этого вяло-текущего сообщества и его нескольких до смешного претнциозных "гениев глубокого анализа".

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вы гуманитарий, да, Нуарнеко?.. ) Не оскорбляйте нас.

Арх много чего говорил, уходя от прямых ответов. "Ты так и не ответил на мой вопрос."

Француз толкал спич про выбора_не_существует (ТМ), аргументируя тортиком. Агенты шептали, что ЗеВан - онли э хьюман, аргументируя ногами. Проводник вообще нес несусветную чушь.

А прыгать по крышам - невозможно.

Отлично. Давайте считать это непреложными истинами вселенной Матрицы.

Видите, господин Нуарнеко?.. У Вас чересчур линейное мышление. Надежно, но не изящно.


PS. Кстати. Кто до конца понял все, что хотел сказать Архитектор - пусть первый кинет в меня камень.

__________________
The landscape of the northern Sprawl woke confused memories of
childhood for Case, dead grass tufting the cracks in a canted
slab of freeway concrete.

[в клубе фанатов творчества Софии, Риус, DGtall, Easter, Пифии, Inity]
[в клубе любителей невидимого режима]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я до конца понял всё, что сказал Архитектор, не вижу никаких противоречий и готов опровергнуть любые Ваши высосанные из усталого от кодерского битья по клавиатуре пальца достаточно простенькие изыскания (прямо)линейного мышления отнюдь не с помощью камней, а с помощью цитат из первоисточника

Иначе, если мы принимаем, облюбованную Вами точку зрения "все - врут, а красота - в глазах смотрящего" под это , как я уже сказал, можно подвести любую шизовую систему толкования, и Ваша ничем не "шизовее" всех остальных и имеет право на существование, однако при этом поза "внимайте моим открытиям и спорьте со мной" выглядит несколько комичной, согласитесь.

Типа "докажите мне ,что я всё-таки не Наполеон " ака "я знаю как всё было "на самом деле"". Такие расклады всегда возникают вокруг серьёзных явлений массовой культуры. Ср. Толкиен ("Чёрная Книга Арды"), фанфики на Роулинг и Желязного и т.п. Было. Неинтересно. Не занимает.

Что, разумеется, не лишает Вас права придерживаться своих взглядов и пытаться их отстаивать без переходов на личности.
Последний раз сообщение редактировалось пользователем Noirneko 24.07.2008 в 06:52

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Да, конечно. Да, уже было сто лет назад. Да, смертная скука. Да, не занимает. Конечно, повстанцы просто нужны Системе. Разумеется, они - всего лишь еще одна ее часть. Естественно, глупо отрицать то, что они обречены вечно быть ее рабами наряду с подключенными.

Трилогия... учила меня верить в чудо. Знать, что Бог - не ангел ©, что надежда - не глупо, что чувства - не смешно. Что мир - не такое дерьмо, как кажется. Что если не бояться - то перепрыгнешь. Что если бежать - то успеешь. Что если любишь - не потеряешь. Что если жив - не умрешь.

Глупая, детская точка зрения, да, Нуарнеко? Не верить в то, что говорят. Я знаю, это достойно осуждения.

Вот только мне наплевать. Не смогу сейчас словами доказать Вам, что Арх лжет, и что выбор есть всегда. Перед холодными и самоуверенными утверждениями наподобие "Было. Неинтересно. Не занимает" мой разум всегда пасовал.

Я просто чувствую эту мысль, алой нитью, через все шесть часов ленты.

PS. Впрочем, есть люди, которых подобные чувства не занимают. Сказано самым главным - вы все рабы, значит, так и будет. Сказано Пифией, что повстанцы нужны машинам - значит, повстанцы нужны Системе. Им даже в голову не придет, этим людям, что машинам - это не Системе, это разные вещи. Сати - не Система.

Смотрите, как удачно Вачовски поделили в фильме всех людей на два лагеря. Тех, кого ничего не занимает - и тех, кто не склонен верить словам начальства. Абонентов и отключенных. Всего два множества. Просто, логично и понятно, Вам же так нравится, Нуарнеко? Вы вот с кем?

PPS. Ой, у меня, кажется, не получилось Вас занять. Ничего?.. ))

__________________
The landscape of the northern Sprawl woke confused memories of
childhood for Case, dead grass tufting the cracks in a canted
slab of freeway concrete.

[в клубе фанатов творчества Софии, Риус, DGtall, Easter, Пифии, Inity]
[в клубе любителей невидимого режима]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Та не, коллега, всё нормально и даже не напрягает- просто это, на мой взгляд всё-таки из серии "я и один я (вопреки авторам) знаю как всё было "на самом деле"". Эта позиция уважается как Ваша позиция индивида, но никак не более того. Можете пробовать конкретнее, а не в общем и я опровергну Ваши доводы, если Вы видите в этом смысл. Я- не вижу. Потому что Вы слишком "восхищены" своим "открытием".

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Noirneko:
"я и один я (вопреки авторам) знаю как всё было "на самом деле"".

---

__________________
90-days delinquent gets you repo treatment!
ФАНАТ РЕПЫ!

"Я тоже человек, и я тоже забываю о многих важных вещах. Иначе, я бы уже правил Вселенной" (с) Крис Авеллон

В наше Великое Время, в нашем Великом Обществе понятия реализм и пессимизм являются синонимами.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Спасибо, Blake.

Нуарнеко, а кто сказал Вам, что я уверен в собственной уникальности и неповторимости своего открытия? В ветке просто людей мало... и машин.

__________________
The landscape of the northern Sprawl woke confused memories of
childhood for Case, dead grass tufting the cracks in a canted
slab of freeway concrete.

[в клубе фанатов творчества Софии, Риус, DGtall, Easter, Пифии, Inity]
[в клубе любителей невидимого режима]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Блэйк, у Вас есть что сказать?
Вернитесь в тему и достойно отстаивайте свои взгляды вместо публичной демонстраци дешёвых детских "обидок".

У Вас нет других аргументов, кроме "я узрел"?
Ваши доводы "не оценили" как должное?
Ваши высосанные из пальца "открытия" опровергли с помощью прямо сказанного и показанного, на что Вы не смотря на дешёвую спесь "спорщика во чтобы то ни стало" оказались не способны?
Плачте молча - Вам нечего делать в дискуссии по теме.
Вы-амбициозны и некомпетентны.

Коллега,Greeneye, излагайте расклад, если есть желание.
Однако я прошу Вас иметь в ввиду- если Ваши построения базируются на "они (персонажи) всё врут, а на самом деле было совсем не так,этого не доказать показанным, но я это точно знаю"- тогда дискуссия утрачивает всякий смысл, потому что с помощью этого "волшебного" довода, можно обосновать всё, что угодно. Включая отстутсвие предмета дискуссии, как такового.
Последний раз сообщение редактировалось пользователем Noirneko 26.07.2008 в 15:05

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Noirneko:
Ваши высосанные из пальца "открытия" опровергли с помощью прямо сказанного и показанного...

---

__________________
90-days delinquent gets you repo treatment!
ФАНАТ РЕПЫ!

"Я тоже человек, и я тоже забываю о многих важных вещах. Иначе, я бы уже правил Вселенной" (с) Крис Авеллон

В наше Великое Время, в нашем Великом Обществе понятия реализм и пессимизм являются синонимами.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ну я понял, тут вместо отстаивания позиций как это принято в дискуссии (т.е. с помощью аргументирования своей точки зрения чем либо иным кроме непомерных амбиций)- "обидки" рулят и неумелый поиск "союзников", котрые "пожалеют" и "посочувствуют"...

Не плачтесь ,Блэйк, - публичная мужская истерика - это всегда некрасиво. Кроме того Ваши публичные "страдания" вызывают сочувствие , но не добавляют Вам компетенции и умения грамотно и разумно дискутировать.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Главное не давайте своему непомерному эго проявляться в реальной жизни - вам же будет хуже.
Общение с вами бесполезно, поэтому я удаляюсь из этой темы.

Кстати, Noirneko не опроверг мои предположения относительно целей своих действий - наводит на мысли.

Смит правильно подобрал для действий Noirneko термин - троллинг.

__________________
90-days delinquent gets you repo treatment!
ФАНАТ РЕПЫ!

"Я тоже человек, и я тоже забываю о многих важных вещах. Иначе, я бы уже правил Вселенной" (с) Крис Авеллон

В наше Великое Время, в нашем Великом Обществе понятия реализм и пессимизм являются синонимами.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вот и хорошо, отдохните от общения, ибо я тоже,чессговоря, от беседы якобы-по-теме с "обиженным на весь мир мужчинкой", отчаянно занятым поиском "виртуальных союзников" (ибо сам ,по-видимому, ни к чему не способен) котрый мне ещё и угрожать пытается, подобно иным храбрым виртуальным воинам, коих много здесь, не испытываю

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Оффтоп: Забавно. Тремя постами выше этот человек существо просит меня не переходить на личности. Само просит!

Do not feed the trollz!

__________________
The landscape of the northern Sprawl woke confused memories of
childhood for Case, dead grass tufting the cracks in a canted
slab of freeway concrete.

[в клубе фанатов творчества Софии, Риус, DGtall, Easter, Пифии, Inity]
[в клубе любителей невидимого режима]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Хм. От trollz-off слышу

Развелось "умников загадочных" за свои слова отвечать не умеющих и не любящих.
Блещущих исключительно "загадочной оригинальностью жизненной позиции".
В здоровых ментально сообществах это называется "пустышка" или "пустословие", коллега.
Вы хотите "дослужиться" до подобного отношения? Пробуйте.

У мальчика личное- не обращайте внимания.

Ярлыки (к тому же оригинальные, а не подсмотренные в толпе таких же закомплексованных мальчиков) я не хуже жизнерадостных одноклеточных представителей поколения умею вешать. И гораздо быстрее , метче и не банальнее - я Вас уверяю. Проконсультируйтесь у знающих. Хотите практиковаться?
Извольте.

Нет? - Перейдём к сути вопроса, будьте добры.

У Вас есть что по теме Вашего кодерского заявления с учётом мною вышесказанного или остановимся на этом?
Последний раз сообщение редактировалось пользователем Noirneko 28.07.2008 в 17:41

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Блещущих исключительно "загадочной оригинальностью жизненной позиции"

---

__________________
The landscape of the northern Sprawl woke confused memories of
childhood for Case, dead grass tufting the cracks in a canted
slab of freeway concrete.

[в клубе фанатов творчества Софии, Риус, DGtall, Easter, Пифии, Inity]
[в клубе любителей невидимого режима]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Это хорошо, что Вы наконец перешли к сути- ещё б и умничали поменьше о том как "царские жандармы Вас не запугали" (с) проф.Выбегалло (АБС-ПНвС) - было бы вообще отлично.

"Поиск убежища" в виртуальных сообществах вроде этого - сие к психиатру, как Вы, надеюсь, понимаете.

Изложено красиво.
Особенно про одиночество личности.
Сие очень и очень верно.

Я вот только не понял как это (иные детали созданной Вами мозайки) по Вашему подтверждает лукавое трикстерство Архитектора, которое Вы ИМХО по линейной ограниченности собственного сознания ему пытаетесь приписать (" у меня на самом деле ничего реально не получилось (читай: я сел на клаву задом) поэтому кривизну своих рук и мыслей я с глубокомысленным видом спишу на "так и было задумано" и все на это купятся" ).

Точно также я , пользуясь этими же ссылками, могу сказать (и уже говорил в теме, в которой наш общий юный друг со своим храбрым задоро-напором притерпел жестокое фиаско, будучи не способным остоять свою точку зрения ничем кроме "я узрел", отчего теперь вынужден заниматься дешёвым ябедничанием и спленичанием)- творение Архитектора (в целом) есмь Совершенно и Гениальным образом безо всякой большой и малой Лжи предусматривает и сочетает в себе Всё , просто некотрым полагающим себя свободными от ловушек ограниченного сознания ( ) милее и понятнее алгоритм, коий они и пытаются узреть (точнее выдумать), подогнав увиденное и осознанноепод него.

Как может сочетаться Предопределение и Свободная Воля одновременно и в полной мере сии индивиды познать\ощутить не в состоянии. И посему поклоняются цифровым идолам, ошибочно полагая что именно в них и проживает истинная Свобода.

Я что-нибудь не так уловил?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Мне в этой теме забавнее всех! Знаете, почему? Просто господин хорошЫй находится у меня в игнор-листе и я читаю дискуссию, словно подслушиваю чужой разговор по телефону - слышу только одного. Знате - а это право, забавно!

Кто-нибудь еще пробовал? Рекомендую!

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged