Преамбула.

У меня нет намерения иного, кроме как выссказать своё мнение.
Всякая обида и проч по поводу данного текста - личное дело
читателя.

Обилие толкований и факт их наличия по поводу Матрицы
считаю спорным. По крайней мере, называние попыток анализа
трилогии Матрица "толкованиями" и можно воспринимать, как
некорректное употребление термина "толкование", каковой
применим только к религиозным текстам, изображениям и
другим религиозным информационным комплексам. Трилогия
Матрица не является религиозным информационным
комплексом. Трилогия Матрица - светский информационный
комплекс. Все совпадения характеристик персонажей трилогии с
религиозными культовыми сущностями объясняются одной из
двух моделей:
1. намеренными действиями братьев Вачовски.
2. Голографической природой Вселенной, или, по крайней мере,
той её части, которая доступна для изучения человеческому
разуму.
Я считаю, что все совпадения свойств персонажей трилогии
Матрица со свойствами религиощных культовых объектов
нельзя объяснить только одной из указанных моделей.

Современный прототип Матрицы

Что вдохновило братьев Вачовски на создание трилогии?
Современное состояние общества. Глобализующееся (или
Глобализуемое?) Информационное Общество. Первый очаг
сформировался в Америке. Американцы живут в мире иллюзий.
Самая "замороченная" среди иллюзий - иллюзия демократии.
Тебе позволят говорить практически всё - можно даже отсудить
право носить майку с надписью "Буш Ладен" или чтото в этом
роде. Но обладают ли реальной властью в ГИО кто либо из
людей сам по себе? В какой мере американец свободен?
Ему "вкалывают" стимуляторы активности - "американскую
мечту", что и вызывает повышение активности у тех, кто
восприимчив к этой стимуляции. У одних это вызывает
деятельность в виде "попыток осуществления американской
мечты на собственой шкуре", у других - протестную
деятельность, которую, однако, строго ограничивают - не дают
перейти от слов (пусть даже публичных) к публичному делу.
потоки информации в ГИО направлены на 2 "вещи" -
сохранение управляемости человеческой массы, и стимуляцию
потребления. Вам не кажется странным, что в Америке нет,
фактически, ни одной партии, кроме республиканцев и
демократов, толкающих идентичные (вплоть до заятых, может
быть) предвыборные программы на всех посдедних выборах в
США?
Система Воспитания - Из человека в ГИО формируют один из
следующих видов "устройств" -
1. мозг - ученые, в основном привлекаются из иных систем
-государств.
2. приказное устройство - чиновник, юрист, военный
- "государев холоп".
3. устройство общего обслуживания - работник или организатор
в сфере обслужия, производства, добычи сырья.
4. умоотвод наружный - политики публичные, рекламные и
иные актёры и работники сферы развлечений и рекламы.
Выполняют приказы 5.
5. устройство по работе с общественным мнением - скрытые
политики (спецслужбы), PR-менеджеры корпораций, и др.
6. устройства потребления - обыватели, служат для
формирования рынков потребительских товаров в пределах
ГИО, их можно прировнять к "подключенным к Матрице". 1-5
существуют за счёт и для управления симуляцией демократии
для 6.
Вы скажете, что такая картина или схожая с ней наблюдается
во всех государствах мира? И будете правы. Потому что все
государства стремятся превратиться в сегменты ГИО,
подталкиваемые к тому ТНК (транснациональными
корпорациями).
Таким образом, современный прототип Матрицы - государство.
Современные люди не могут жить за пределами "государственной симуляции свободы".
Современное государство и американский менеджмент в ТНК
основаны на подавлении развития личности через ограничение
и специализацию. Следующая стадия прототипа Матрицы -
ГИО, это ОПР - общество позитивного развития. Каким путём
человечество от ГИО придёт к ОПР, и придёт ли вообще, мне не
известно, однако это вопрос выживания человеческого вида.
Корневое отличие ОПР от ГИО - не подавленне развития через
специализацию, а в переносе специализации на ситуацию - то
есть, создаются условия, которые обеспечивают всесторонее
интеллектуальное и духовное развитие личности, от чего
формируется новое "поколение" людей - "человек
унивесальный". Человек сам выбирает, какое из свободных
мест в общественной многомерной иеархии занять "в
соответствии с сеткой свободных мест" ситуации.

Страх Матрицы

Почему во многих текстах о идее Матрицы выпирает страх
автора перед возможностью её воплощения, и, особенно, перед
возможностью того, что мы уже в Матрице? Машины не
испытывают эмоций или чувств. Значит машины не способны
любить или ненавидеть. Отсюда делаем вывод, что
потребность в эмоционаьно-чувственном наполнении человек
удовдетворяет только в результате прямого или косвенного
(через объекты, созданные партнёром) общения с человеком.
Все материальные объекты, которые мы видим, выглядят так,
как мы видим их, только "в диапазоне человеческого
сенсорного восприятия". Все материальные объекты - сгустки
энергии, упорядоченной согласно информации. Отсюда делаем
вывод, что не зависимо от того, в какой Матрице мы
находимся - в Божественной или в рукотворной, мы _уже_ в
Матрице, и при этом, Бога никто не "отменял". По этому страх
перед Матрицей есть болезнь, можно даже сказать, что эта
болезнь, схожая по своей природе с прочими страхами - страх
темноты, одиночества, замкнутого пространства, итп итд.
К тому же, не возможно создать "чувствующий разум",
симулировать или перенести в электронную форму
человеческое сознание - все материальные проявления
мыслительных процессов, происходящих в мозге, носят
вероятностный характер - по современным представлениям,
эти процессы основаны на квантовой химии. И это только
материальная часть мышления, доступная изучению
разумомом, научными методами. Из этого следует вывод, что
симулировать наше собственное существование не возможно.

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Не стоит цепляться к словам. Что же, толковый словарь содержит только религиозные термины? (Кстати, у Тэкла, в частности, в оригинале не "толкование", а The Matrix ReX Explained.)
Религия массова. Матрица тоже массова (если вообще уже не религия). Значит, между ними есть определённая доля морфизма. Вот в статьях и пытаются определить эти соответствия.

__________________
Pleasures pave sewers. Hate breeds suffering.
So begins the sibilant world Death knell.
The Earth was without form and void, and darkness was upon the face of the deep.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Мне кажется очень верной выдвинутая Волком-призраком идея, что Вачовские сознательно и бессознательно (как ты говоришь, из-за "голографичности" вселенной) воплотили в своем фильме свойства окружающего мира. Мне кавжется, что аналогичные по мистической направленности и ряду подтекстов, Терминаторы 2 и 3 (Т2, как развитие идеи государства - полицейского повсюду, "изменяющего форму", фактически все это пошло еще от "Полета над гнездом Кукушки", и Т3 как предчувствие Армагеддона Америки, вызванного, все большим преклонением перед технологией в ущерб воздействию внутренних свойств человека) по сути воплощают в себе будущее собственно Америки. В то же время Матрица - выражает в себе бессознательное человечества в целом, она глобалистична и подобно компьютеру сугубо ментальна и не выражает эмоционального и внутренего мира и, в частности, национальных черт.
Матрица, вне зависимости от намерений Вачовских воплотила в себе как внутренние свойства наблюдаемой нами Вселенной, так и возможное будущее нашей цивилизации на более грубом, чем исходно заданный Творцом уровне. :-).

Я сомневаюсь, что ОПР является истинной целью и фактически лучше ГИО. На взгляд многих учений, с которыми Вы все знакомы внутренний потенциал человека столь велик, что функции, необходимые для исполнения им обязанностей "винтика" ОПР перекрываются уже в начале его реального развития. Уже сейчас многие люди могут быть согласно древней пословице "И жрец и жнец и на дуде игрец" и причем с достаточно хорошим качествомю. :-)

Более "сильная" цель даваемая учениями, фактически состоит в том, чтобы "твердая" реальность после развития критического количества продвинутых людей (которые искривляют реальность и делают её "мягкой" своим повышенным сознанием подобно Нео), приобрела свойства субстанции снов, и перестала быть столь "твердой". Это была бы действительно Революция, хотя выхода из Матрицы Творца при этом бы еще не наблюдалось. :-).

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Прорвёмся и сквозь этот, стремительно приближающийся. Человек привык жертвовать собой ради других, ради идеи, (а иногда ради собственных греховных страстей...). Нет сомнений в том, что не все мы, граждане нашей многострадальной Родины (не блока), подчиняемся ей добровольно - есть и такие, кто подчиняется явной или неявной власти только потому, что они не Нео. А вот вы представьте такую жуткую картину - _все_, абсолютно все люди получают "права администратора по имени root" при работе с информационным наполнением материальной части вселенной. Получают вдруг, такие, какие есть, со своими комплексами, амбициями, обидами, итп итд... Вот какой есть самый жуткий вариант Апокалипсиса...

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Молчанье тьмы бинарной
Ответом будет мне суровым
На речь идеи старой,
Тоько себе понятной одному....

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Отсюда делаем
вывод, что не зависимо от того, в какой Матрице мы
находимся - в Божественной или в рукотворной, мы _уже_ в
Матрице, и при этом, Бога никто не "отменял". По этому страх
перед Матрицей есть болезнь, можно даже сказать, что эта
болезнь, схожая по своей природе с прочими страхами - страх
темноты, одиночества, замкнутого пространства, итп итд.

---

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2 инити ВАУ! Как ты это нашла!!! ТАКАЯ СТАТЬЯ!! Автор честен с самим собой и с читателями. Очень хорошо написано.
Единственное - мне кажется, что мы не должны терять надежду...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Переживания, эмоции, чувства в Матрице

Если мы живём в некой симуляции, то это не значит. что
никакой ценности и никакого смысла не содержат в себе наши
собственные мысли, эмоции, чувства. Что касается
непосредственно мыслей, то фразы "Я мыслю, следовательно я
существую." (с) Рене Декарт будет достаточно. А о том, что
наши переживания, эмоции и чувства настоящие сами по себе,
не зависимо от объекта, их "породившего" (симулировали нам
подъём на Эверест, или мы действительно там были), наши
переживания, эмоции, и чувства по этому поводу настоящие. С
одной стороны, они в некотором роде подвид мысли. с другой -
ни часть внутреннего мира человека, относительно не
зависящего от факта существования внешней среды. Об этом
мой рассказ, который я "опубликовал", пустил в свободное
плавание.
Помимо наших собственных переживаний, эмоций, чувств и
мыслей. могут также существовать и внушаемые извне.
Поэтому нужно четко различать, где наше, а где "не наше".
Для этого и нужно человеку духовное зрение. Если прямо
(электродами, электромагнитными волнами, 25м кадром) нам
внушают некоторую мысль (голосуй за А, купи Б, будь таким
или сяким), либо некоторый человек (обычный или псевдо, без
разницы) проводит целенаправленую стимуляцию некоторых
эмоций (гнева, ненависти итп итд), то внушаемое нам не
становится частью внутреннего мира человека без
добровольного явного или молчаливого (безразличие) согласия
нас самих. Человек может сопротивляться внешним мыслям.
Практически все они обычно подпадают в диапазон,
называемым в религиях греховными помыслами. Поэтому
внутренняя искренняя религиозность (не путать с
фанатизмом!) человека есть то средство защиты от внешних
мыслей, эмоций, и чувств, которое доступно нам "по праву
рода человеческого", и это средство самозащиты от внушений -
духовное зрение, внутреняя искренняя религиозность -
неотъемлимая часть Божественной Матрицы. В рукотворной
Матрице это не предусмотрино по определению, игнорировалось при проектировании.

Матрица и внутренняя ответственная свобода

Пусть мы и живём в некотрой многослойной симуляции, но это
не означает, что кто-либо, кроме нас самих, способен лишить
нас свободы воли, внутренней свободы. Мы постоянно делаем
выбор - подчиняться внутренне Рукотворной Матрице, или нет,
сохраняя только видимость подчинения. Вообще, мы всю
жизнь делем выбор по разному поводу, но самый важный, на
мой взгляд, выбор - это выбор того, с Богом мы или нет. Вся
наша жизнь - период подтверждения этого, главнейшего из
наших выборов. Нет неопровержимых логикой доказательств
ни существования, ни осутствия Бога. Мы делаем выбор -
верить или нет. Нам дают подвердить наш выбор словами,
делами - попытаться подтвердить наш выбор. Это как куча
окон с вопросом "Are you sure? (Y/N/R)". Мы сами вольны
выбирать многое, а не только то, о чем я сказал - мы можем
выбирать себе в пример для подражания разные истории
жизненного пути, как жития святых, так и "истории болезни"
великих злодеев и негодяев или биографии относительно
нейтральных знаменитых или близких людей.
Мы сами решаем, сдерживать в себе те или иные порывы или
желания. Поэтому мы несём сами ответственность за наше
внутреннее состояние, и как его (может быть относительный)
выразитель, наше внешнее состояние. Никто не имеет права
списывать свои ошибки или неудачи на Матрицу. Мы лишь
можем предположить, что стало причиной наших неудач или
ошибок, и почему не было внешних действий для
предотващения того или иного нашего действия.

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ну что я могу сказать? Согласна, безусловно...

Кстат говоря это полемизирует с комиксом "В реальном мире нет цветов"... на официальном сайте. Там, где повстанец мучается, что его любовь к девушке в Матрице не была настоящей, как и все остальное. Видеть это в комиксе было просто отвратительно... неужели действительно попадаются повстанцы, которые считают, что в матрице фальшиво ВСЕ, включая человеческие чувства и отношения? ...

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Волк - Призрак, подписуюсь под всеми вашими словами. Вы очень ясно сформулировали и обосновали внутренний стержень - базу для человека, который хочет быть человеком (в том смысле, который вложил в нас создавший нас Творец), даже зная, что он, возможно, в мире иллюзий и снов.
Свобода воли существует.
Ответственность - на нас.
И выбор - с Единым ты или нет наш главный выбор, который мы делаем постоянно.
Спасибо!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вообще, я не ожидал что попаду в 8,1 с "первого раза" Всё что
я думал о Матрице, как объекте типа философского, в натуре,
анализа, я написал в этом топике. Авось попомню его, если
ещё чтонить примыслю

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я так понял, что больше нет иных мнений, кроме высказанных,
о том, что я сказал. Это очень похоже на поведение с
сумасшедшим - "соглашайся, но делай по своёму". Отсюдо по
нелинейной логике вывод - я сумасшедший Логично:?

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Excalibur Более "сильная" цель даваемая учениями, фактически состоит в том, чтобы "твердая" реальность после развития критического количества продвинутых людей (которые искривляют реальность и делают её "мягкой" своим повышенным сознанием подобно Нео), приобрела свойства субстанции снов, и перестала быть столь "твердой". Это была бы действительно Революция, хотя выхода из Матрицы Творца при этом бы еще не наблюдалось. :-).

---

Как редко встречаешь своих!Excalibur, согласен абсолютно. А тему такой "Революции" мира нужно обсуждать отдельно в силу ее огромной важности (почти фундаментальности) на мой взгляд.

Что касается "Матрицы и внутренней ответственной свободы", то тут пожалуй можно выловить слегка разный смысл, но, если я правильно понял идею, - солидарен абсолютно: независимо от того реален мир или иллюзорен, мы должны жить в нём своей волей и своим путём.

P.S. Все ваши идеи крайне интересны, и мы с нетерпением ждём продолжения.
P.P.S. А сумасшедших много, так что в очередь Правда это понятие относительное, поэтому неизвестно кто стоит в очереди: те, кто туда встал, или те, кто остались.

__________________
You can only get smarter by playing a smarter opponent.©

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А вот внатуре. представте толпы нео, сражающихся друг с другом... Добрый вечер, мистер Хаос.

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Гм ХАОС, что под этим словом спрятано? В нашей ситуации с толпами Нео скорее не ХАОС в прямом значении этого слова... А ХАОС в смысле галактики... это не не означает что вы что-то не правильно сказали это скорее уточнение...
ЗЫ: Галактический ХАОС - это не галактика в ХАОСЕ это ХАОС большого размаха с вытекающими последствиями...

__________________
Из разговора Уивинга на одном из сайтов-плагиаторов : Зарегься на Ложке сейчас и абсолютно бесплатно получи поломку сайта и Уивинга впридачу!

Персы :
1. Пол Робинсон - Подконтрольный v 1.0
2. Фокс Малдер - Свободный Человек

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2 Волк-Призрак
Ничего вы не сумасшедший, присоединяюсь к Несуществующему. :-)

Вот в чем проблема. Когда что-то прочитаешь, то не всегда хочется отвечать по причинам а) кто-то до тебя уже хорошо ответил б) автор все очень емко записал и добавлять ничего не надо в) полная чушь или просто неинтересно, г) времени нет, могут быть и другие причины. Поэтому не обращайте внимания ни на молчание (!) ни на активное обсуждение (!), это все не важно. Если судьба сообщению кого-то зацепить, то зацепитт непременно ;-). А толк от прокачивания хороших идей через форум есть всегда.
Люди здесь очень разные собрались всем интересны очень разные вещи, в этом есть свой кайф. :-).

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

В моей "системе координат" хаос общественно-цивилизационный=:
1. Каждый может уничтожить всё и всех.
2. Каждый знает об этом.
3. Все хотят править и никто не хочет подчинаться.
4. как результат "1..3", продолжительная бессмысленная бойня до полного вымирания всех и вся.
Если ктото имел в виду чтото боле важное/масштабное - say immediately.

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

http://ghostwolf.newmail.ru
Там не только этюд. Еще там есть стихи и прочее, не имеющее отношение к Матрице. Конечно, это не то зверство, которое однажды merrowingian (или как тебя там, француз со сложным
именем:?), видел в одном из дневников, в частности в дневнике key-si

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged