Прочитал в толковании Перезагрузки - "Реальный мир действительно реален (т.е. теория вложенности Матриц есть чушь). " Почему чушь ??? Открытым текстом не сказано, но много моментов , доказывающих , что Зион тоже не реален :
1 Начало революции - красная кодировка [падающая зеленая кодировка - код матрицы, красная - Зиона]
2 Т.к Смит вирус - он смог вселиТЦа в Бейна как в программу, и соответственно Нео его увидел в красном цвете.
3 Пролет сентинела сквозь Нео [Разве это возможно в реале ???]
4 И наконец Нео видел город 01 ВЕСЬ в красном цвете [не только машины, но и землю и небо].
Разве я не прав ?

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

возможно и прав, но лично мне хочется верить, что зион реален. потому что если это не так, то за что же боролись его жители? тем более, если он часть матрицы, то машинам было бы куда проще удалить его как программу и не заморачиваться с его разрушением.

__________________
Гни свою линию...
Горят огни, сверкают звезды.
Все так сложно, все так просто.
Мы ушли в открытый космос -
В этом мире больше нечего ловить.

© Сплин

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вопросы красного цвета рассматривались уже точно. Более того, на сайте есть FAQ по РеМатрице.

Вопрос с Бейном.... пользуйте "Поиск"

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Anomaly:
Почему чушь ???

---

__________________
Pleasures pave sewers. Hate breeds suffering.
So begins the sibilant world Death knell.
The Earth was without form and void, and darkness was upon the face of the deep.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Не надо верить в то, что Зион реален, потому что это правда, и вы можете сказать это всем направо и налево.

__________________
You have a real attitude problem, Mr. Anderson. You're a slacker.

А вот и да. (Аргументация и доводы оригинала сохранены). © Airgas[pvt.Suhov]
сбой в Персефоне © Easter
[Член клуба принципиально не вступающих в клубы]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Зион реален как ты и я. Правда глубоко задвинул?

__________________
Керриган - душка!
Therion - сила!

"я... я просто обожаю агентов." © Ангел aka Inity

[Другая Сторона]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Smashman:
Вообще, это вопрос из разряда "живём ли мы в Матрице сейчас".

---

__________________
You have a real attitude problem, Mr. Anderson. You're a slacker.

А вот и да. (Аргументация и доводы оригинала сохранены). © Airgas[pvt.Suhov]
сбой в Персефоне © Easter
[Член клуба принципиально не вступающих в клубы]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Думай, как нравится. Спаркс прав,
это из разряда "реален ли мир вообще"

__________________
Допрыгалась, брунетка? (с) Гоблин
Но кости срастутся.

Будь внимателен, Человек. Не верь и не доверяй. Ты - в Игре.

*unplugged*

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я такого не говорил. Я имею в виду, что Зион реален в самом прямом смысле этого слова. Он реально реален.

__________________
You have a real attitude problem, Mr. Anderson. You're a slacker.

А вот и да. (Аргументация и доводы оригинала сохранены). © Airgas[pvt.Suhov]
сбой в Персефоне © Easter
[Член клуба принципиально не вступающих в клубы]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Лучше бы он был реален. Иначе теряется смысл борьбы за мир вне Матрицы. Ведь, если Зион - тоже симулятор жизни, то выйти из программы (будь это Матрица или Зион) невозможно. Да и есть ли куда? К тому же появляется ощущение, что люди - не просто "батарейки" но и часть какого-то странного эксперимента.

__________________
"To know the truth you must risk everything." (Kid's story)
"Я утверждаю только существование разума. В остальном я не уверена." (Matriculated)
"I'm not afraid of tomorrow,
I'm only scared of myself..." (Sr-71)

[Принципиально не спорю с cul8er]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Sparks:
Я такого не говорил. Я имею в виду, что Зион реален в самом прямом смысле этого слова. Он реально реален.

---

__________________
Допрыгалась, брунетка? (с) Гоблин
Но кости срастутся.

Будь внимателен, Человек. Не верь и не доверяй. Ты - в Игре.

*unplugged*

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Что значит "появляется ощущение"? Люди, подключённые к Матрице, - как раз часть эксперимента, а вот по поводу батареек вопрос очень, очень спорный... Впрочем, всё это уже обсуждалось, и неоднократно.

P.S. Я имею в виду, что Зион реален по сюжету, и никакой вложенности Матриц там не подразумевается. Что касается нашего мира - ещё раз подчеркну, нашего - то из фильма неясно, считается ли он Матрицей или реальным миром до войны.

__________________
You have a real attitude problem, Mr. Anderson. You're a slacker.

А вот и да. (Аргументация и доводы оригинала сохранены). © Airgas[pvt.Suhov]
сбой в Персефоне © Easter
[Член клуба принципиально не вступающих в клубы]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

НЕТ!!! Зион абсолютно нереален. Для меня это также очевидно как для остальных очевидно, что он реален...

Он просто не может быть реальным. Или WB сильно тупят (что вряд ли)! А нереальность Зиона означает лишь, что реальный мир есть, но нам его не показали.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Прости а ты-то сам знаешь, где живёшь? Ты в Матрице или в Зеоне? Мы вообще не можем этого знать...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

София:
Прости а ты-то сам знаешь, где живёшь? Ты в Матрице или в Зионе?

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ложка, конечно, отпад... Но мне больше почему-то нравится как Нео не видит Тринити. То есть, если он видит мир как программы (Бэйн-Смит) , а Трин он не видит, то типа человек не программа в "реальности, в которой находится Зион"?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

София:
Но мне больше почему-то нравится как Нео не видит Тринити. То есть, если он видит мир как программы (Бэйн-Смит) , а Трин он не видит, то типа человек не программа в "реальности, в которой находится Зион"?

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Тогда понятно, почему зионцы не думают, что их реальность может быть нереальной.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

На третий вопрос, так ничего и не услышал ))

Цитата:

---

Kiren:
Лучше бы он был реален. Иначе теряется смысл борьбы за мир вне Матрицы. Ведь, если Зион - тоже симулятор жизни, то выйти из программы (будь это Матрица или Зион) невозможно. Да и есть ли куда? К тому же появляется ощущение, что люди - не просто "батарейки" но и часть какого-то странного эксперимента.

---

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Anomaly:
Из матрицы тоже выйти невозможно, пока не поймеш, что это Матрица. А люди уверены , что это реальный мир. Машинам ваще пох, т.к. еще в Matriculated говорилось, что машины, реал и нереал - воспринимают одинаково, и даже они не могут быть уверены, что реал - это РЕАЛ. А вот ради чего тогда вся возня с обороной Зиона ? Может как раз ради войны... - люди всегда играют в войну в тот же Старкрафт, - противостояние : АИ вс Хуман, Deus EX vs Commander Lock (или Совет).

---

Вот ведь как... Нет-нет, да всплывёт Matriculated...

Цитата:

---

Anomaly:
А насчет ложки я как то забыл... Внатуре - ложки то НЕТ.

---

И не только ложки

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Зион - это реальность! Боже, как я оригинальна!
Percefona прикрепил(а) эту картинку:

__________________
У тебя будет ВСЕ, после того, как ты меня поцелуешь...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

***Razer вздыхает.
- А как красива... и что ты в Меровинге нашла не пойму.

__________________
Всё выше сказанное является ИМХО, взглядом с моей собственной колокольни, в действительности все может оказаться не так как я сказал и блаблабла....

Билд от 17.01.2007

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Мне кажется, что Вачовски побоялись внести в фильм "магическую" тему - "личную силу" человека, проистекающую от того, что он обладает сознанием. От этого ряд вопросов по необычным эффектам в реальном мире остался недопроясненным, а Революция много потеряла. Правда тогда это была бы другая Революция.

Если принять наличие личной силы человека, идущей от Творца всего, то все очень просто.

1. Нео остановил охотника потому, что он обладает сознанием и очень развитым сознанием. При таком сознании, физическая реальность становится такой же легкоуправляемой, как и реальность снов и степень возможности этого управления зависит от развития сознания.

2. В таком случае необыкновенное видение Нео - есть просто видение потоков сознания (люди), и энергии (машины) и их комбинаций (осознавшие себя машины и запрограммированные люди). Экстрасенсорика, блин. :-)

3. Смит просто послал ряд кодов (себя), в транслятор, связывававший Бэйна с Матрицей и загипнотизировал его в ссотояние ненависти к Нео и людям и сознание определенной цели.

4. Нео все видел, потому, что когда истинно видишь, то видишь всё. А он был самым сильным, из тех кого смогли выставить люди.

Подчеркну. Нет ничего необычного в действиях Нео ни в Матрице ни в Зионе. Все они могут быть осуществлены здесь на Земле (и видение и управление физическими телами и неуязвимость и полеты и проч.) при определенном уровне сознания. Безусловно очень многие из Вас знают это и умеют это в какой-то степени.

Поэтому предмета для спора нет. Зион реален. Необычайные дествия возможны и в Матрице и в Зионе, но условия их генерации достаточно различны. Матрица - необходимы управляющие коды и "проснуться". Зион - "осознать окружающий мир и себя". :-)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Excalibur:
Мне кажется, что Вачовски побоялись внести в фильм "магическую" тему - "личную силу" человека, проистекающую от того, что он обладает сознанием. От этого ряд вопросов по необычным эффектам в реальном мире остался недопроясненным, а Революция много потеряла. Правда тогда это была бы другая Революция.

Если принять наличие личной силы человека, идущей от Творца всего, то все очень просто.

1. Нео остановил охотника потому, что он обладает сознанием и очень развитым сознанием. При таком сознании, физическая реальность становится такой же легкоуправляемой, как и реальность снов и степень возможности этого управления зависит от развития сознания.

2. В таком случае необыкновенное видение Нео - есть просто видение потоков сознания (люди), и энергии (машины) и их комбинаций (осознавшие себя машины и запрограммированные люди). Экстрасенсорика, блин. :-)

3. Смит просто послал ряд кодов (себя), в транслятор, связывававший Бэйна с Матрицей и загипнотизировал его в ссотояние ненависти к Нео и людям и сознание определенной цели.

4. Нео все видел, потому, что когда истинно видишь, то видишь всё. А он был самым сильным, из тех кого смогли выставить люди.

Подчеркну. Нет ничего необычного в действиях Нео ни в Матрице ни в Зионе. Все они могут быть осуществлены здесь на Земле (и видение и управление физическими телами и неуязвимость и полеты и проч.) при определенном уровне сознания. Безусловно очень многие из Вас знают это и умеют это в какой-то степени.

Поэтому предмета для спора нет. Зион реален. Необычайные дествия возможны и в Матрице и в Зионе, но условия их генерации достаточно различны. Матрица - необходимы управляющие коды и "проснуться". Зион - "осознать окружающий мир и себя". :-)

---

Ну Вы и завернули... "Нео остановил охотника потому, что он обладает сознанием и очень развитым сознанием." Только почему-то это очень развитое сознание у него появилось далеко не сразу. Ясно же, что тех же охотников он встречал много-много раз, но управлять ими научился лишь после того как попал в комнату к Архитектору.
Остальное просто без комментариев...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Anomaly:
На третий вопрос, так ничего и не услышал ))

---

Как же так???

"Пролет сентинела сквозь Нео [Разве это возможно в реале ???]"
Уже писал, что это они через Исходник "общаются". Т.к. если Нео может как-то действовать на охотников через Исходник, то и они на него тоже...
Вот и беседуют

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged