На форуме как-то был вопрос, суть которого была в следующем:
"Почему после драки Нео и Смита в кратере на месте исчезнувшего вируса оказалась именно Пифия?"

Вот, что я думаю...

Пифия сделала свой выбор и начала вести игру на стороне людей. Выбор ее был не случаен, т.к. она, как прогнозирующая программа, предполагала несколько исходов и выбрала именно тот путь, по которому, с определенной долей вероятности, могло прекратиться противостояние машин и людей. Ее вера была основана именно на анализе ее возможности влияния на судьбы Ниобе, Нео, Морфеуса и остальных, кто верил ее предсказаниям. Так вот, для того, чтобы ход событий пошел именно по той ветви, который соответствовал ее выбору, ей пришлось разбудить веру некоторых повстанцев, а также позволить Смиту засмитить себя. Именно засмиченной она смогла повлиять на исход боя Нео и Смита.
Теперь вернемся немного назад. В разговоре Нео с машиной, являющейся хранилищем исходников, последняя произнесла примерно следующее: "Ты нам не нужен. Нам никто не нужен.". Что бы это могло значить? Предполагаю, что здесь снова был элемент игры (работы) Пифии, исходник которой также был в хранилище, т.к. иначе машина-хранилище убила Нео бы тотчас же, не став с ним и разговаривать. Именно эта фраза натолкнула Нео на то, что он должен сделать последний в его жизни выбор. Он понял это.
"- А если не справишься?
- Справлюсь"
Это был его выбор, но осознать ему свое предназначение удалось только в финале поединка со Смитом. Нео должен был поддаться засмичиванию. В результате чего? В результате действий все того же Оракула. Именно воплощение Смита в ее оболочке сражалось с Нео. Именно она натолкнула Смита на всем известную речь, которая дала Нео тот необходимый толчок. Иммено она натолкнула Смита на засмичивание.
Теперь надо разобраться для чего же нужно было это засмичивание Нео.
Смит больше не подчинялся Системе, т.к. в коде Системы не было модуля, который мог бы контролировать новый для нее код. А, как известно, для того, чтобы обезвредить вирус, нужен антивирус, а также нужно знать его цель. Но предугадать очередную цель засмичивания Системе не удавалось (например, Пифия знала, что ей предстоит быть засмиченной, но не знала, когда именно). Именно знание цели и момента засмичивания могло позволить Системе вовремя поставить своеобразную ловушку для вируса и применить антивирус. В нашем случае именно Нео был той ловушкой и, в то же время, являясь антиподом Смита - антивирусом для него. В процессе засмичивания Система взяла управление на себя и, образно говоря, сложила коды Избранного и Смита. В результате этого "контрольная сумма" кода стала пустотой, освободив засмиченных.

-- -- -- -- --

Хочу также одним махом высказать свое предположение по поводу фразы Архитектора: "Кто я по-твоему? Человек".
Считаю, что здесь не может идти речь ни о эмоциях, ни о возможности лжи машин. По-моему, эта фраза банальна до безобразия и означает всего лишь следующее: "Зачем ты мне говоришь про то, чтобы я давал слово? Я же не человек, поэтому ко мне это не применимо".

-- -- -- -- --

И последнее. Что за огонь видел Нео в реале вокруг Смита? Я считаю, что это было не что иное, как то, что люди привыкли называть аурой. Нео, умеючи читать матричный код, понял принципы его создания, а также принципы описания реальных объектов. А, поняв эти принципы построения Системы и рассмотрения реального мира, он смог осознать реальную суть, что весьма проблематично для обычного обывателя реального мира. Кстати, именно потеря зрения позволила ему отойти от обывательского взгляда на вещи.

-- -- -- -- --

Что Вы думаете по этому поводу?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Пифия повлияла на Смита, подсказав Нео, какой шаг нужно сделать следующим, но именно она сражалась с ним, ИМХО, потому что "главным"Смитом становится последний засмиченный...Ну например, Смит скорее всего сначала засмитил Сати, а потом Серафа..Бывший Сераф и говорил с Пифией, а бывшая Сати вставляла свои реплики по поводу печенья...Так и Пифия, которая, скорее всего была послежней целью Смита оказалась "главной" среди них...ПОлучается что-то вроде Нео у Архитектора - главный Нео и то что на экранах....

Про огонь вокруг Смита..Ну ведь Нео же "видел" машин, то есть энергию или как там сказать...Если бы это было аурой, он бы видел и Тринити ИМХО..

Ещё вопрос:
Меровинг называл Серафа "Маленьким Иудой", а охранники хеллклаба говорили что он вернулся...Сераф же хорошо знает всё об этом месте...Что он там делал? Не работал ли он раньше на Меровинга?

__________________
..Hilf mir


Das Feuer liebt mich nicht

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Меровинг называл Серафа "Маленьким Иудой", а охранники хеллклаба говорили что он вернулся...Сераф же хорошо знает всё об этом месте...Что он там делал? Не работал ли он раньше на Меровинга?

---

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Выскажу, кстати, некоторые свои соображения по поводу того, почему Смит скоропостижно скончался, засмитив Нео. С одной стороны, мы видим тут головоломку из "Шагов по стеклу":

- Что будет, если на пути неостановимой силы встанет несдвигаемый объект?
- Неостановимая сила остановится, несдвигаемый объект сдвинется.

но, с другой стороны, стоит помнить, что "личность" Смита была составлена на начальной (крайне примитивной) агентской базе, которая "апгрейдилась" информацией с новых засмиченых (ИМХО, скажем, летать он научился, предвидя, что засмитит Нео и получит его способности). Ну, так вот: большинство людей и все программы верят в судьбу (карму), в предопределенность событий. Следовательно, Смит так же базировал свою жизненную философию на том, что "мы летим в автомашине, но машина без руля".
А Нео верил в выбор. Следовательно, засмитив Нео, Смит получил два жизненных принципа, один не хуже другого. И подобный "буриданов осел", грубо говоря, урод, не мог существовать в логичном мире матрицы, ибо, за счет изначальной логичности становился в нелогичное положение.

А теперь посмотрите еще раз — Смит и Нео, это и есть "два вида упорства"… или, говоря короче, неостановимая сила и несдвигаемый объект. Неспособные, кстати, существовать в одной вселенной.
Смит, так сказать, "едет по рельсам" - он не властен остановиться или свернуть. Он просто мчится вперед, уничтожая (поглощая) все на своем пути
Нео, напротив, фактически остается статичным. С ним не происходит никаких метаморфоз (кроме воскресения по факту "избранности"). Мир вокруг него меняется, он - нет.

Неостановимая сила сталкивается с несдвигаемым объектом. И сдвигает (уничтожает, поглощает его). Но при этом она останавливается. И — бац! — и сила, и объект перестают существовать.

Напоследок — еще цитата из Бэнкса, просто так:
"Он шел белыми коридорами…"

__________________
Скажите – зачем нам вообще нужен Рай?

Открой мне ветер свою душу
Принеси в меня огня
Я вижу как легко ты рушишь
И хочу понять тебя © Игорь Тей

{исчез. Просто исчез} {в клубах любителей и фанатов творчества}

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Они абсолютно одинаковы, взаимосвязаны решение принимают "коллективно"

---

До того, как засмитили Пифию.

Цитата:

---

А в СББ Смит просто "понтовался" перед Нео - ведь как приятно заставить "мать Матрицы" лично убить "Избранного".

---

Причина того, что в Super Burly Brawl с Нео дрался лишь один Смит/Пифия - не попытка Смита "поиздеваться" над Нео, а следствие того, что только Смит/Пифия обладал способностями, сравнимыми со способностями Избранного. Если бы Смит понтовался, он бы заставил это сделать Сати. Иначе, я полагаю, мы бы увидели орды летающих Смитов, пинающих в воздухе бедного Нео. В конце концов, из предыдущих стычек мы можем сделать вывод, что у Смита совсем нет "понятий". Вспомните Burly Brawl. Они все навалились на одного. А в случае SBB - лишь один мог сражаться с ним на равных - Смит/Пифия - Супер-Смит.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Format.com, не согласен с Вами, потому что:
"Все мои воплощения будут наслаждаться шоу в сторонке - ведь нам уже известно, кто сегодня выйдет победителем."
По-моему, ясно сказано.
Соответственно, отсюда, но мой взгляд, с одинаковой вероятностью вытекают две возможности:
1. Смит, дравшийся с Нео, "впитывал" силу у всех остальных Смитов;
2. Все Смиты были одинаковы сильны, но так как для победы над Нео было достаточно всего одного Смита - агент посчитал, что победить его один на один будет значительно эффектнее.
Ваш же вывод мне кажется ничем не обоснованным.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем antananarivu 23.10.2004 в 10:30

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Format.com:

Цитата:

---

Они абсолютно одинаковы, взаимосвязаны решение принимают "коллективно"

---

До того, как засмитили Пифию.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ну насчет Супер-Смита - все же думаю, что способности каждого засмиченного могут распределяться между Смитами так, как надо - то есть сражавшийся с Нео вобрал в себя всю силу, именно поэтому остальные наслаждались шоу в сторонке. Почему на его месте осталась Пифия (или ее скин?) - ну не могли же на его месте остаться все сразу, вот и осталась та, кто "была в Смите" последней и самой сильной.

Оффтопом 2 Herr Zauberer: Тоже люблю творчество Бэнкса

__________________
Допрыгалась, брунетка? (с) Гоблин
Но кости срастутся.

Будь внимателен, Человек. Не верь и не доверяй. Ты - в Игре.

*unplugged*

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Почему на его месте осталась Пифия (или ее скин?) - ну не могли же на его месте остаться все сразу, вот и осталась та, кто "была в Смите" последней и самой сильной.

---

Пифия с большой долей вероятности могла быть и не последней. Почему же во время перовой болшой драки с Нео дралась сотня Смитов, вместо того, что бы выдвинруть одного, впитавшего силу всех остальных? Думаю, что именно засмичивания Оракулу позволило одному Смиту стать таким же сильным, как и Нео. Иначе зачем было это снятие очков и гомерический хохот?

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

ИМХО - засмиченная Пифия могла частично контролировать Смита. Отсюда и то, что именно "она" вышла на бой с Нео.

__________________
Скажите – зачем нам вообще нужен Рай?

Открой мне ветер свою душу
Принеси в меня огня
Я вижу как легко ты рушишь
И хочу понять тебя © Игорь Тей

{исчез. Просто исчез} {в клубах любителей и фанатов творчества}

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

ИМХО - засмиченная Пифия могла частично контролировать Смита. Отсюда и то, что именно "она" вышла на бой с Нео.

---

На бой с Нео вышел сам Смит. И зачем было Пифии выходить на бой с Нео?

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Format.com:

Цитата:

---

ИМХО - засмиченная Пифия могла частично контролировать Смита. Отсюда и то, что именно "она" вышла на бой с Нео.

---

На бой с Нео вышел сам Смит. И зачем было Пифии выходить на бой с Нео?

---

Я имелл ввиду не то, что Пифия вышла на бой, с целью надавать пюлей Нео, а то, что Пифия заставила Смита использовать именно себя для схватки с Нео.

__________________
Скажите – зачем нам вообще нужен Рай?

Открой мне ветер свою душу
Принеси в меня огня
Я вижу как легко ты рушишь
И хочу понять тебя © Игорь Тей

{исчез. Просто исчез} {в клубах любителей и фанатов творчества}

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Готова согласиться с Herr Zauberer...

Думаю, что объекты засмичивания давали некий апгрейд всем Смитам сразу,так что не важно, какой именно представитель этого славного семейства выстуапает в данный момент. А что касается "почему один, а не все сразу"...
Мне почему-то кажется, что это все-таки в некотором смысле дань уважения своему врагу. Во втором фильме это была попытка просто уничтожить Мр. Андерсона, равно как и всех других, кто мешается ему на пути, в третьем же - конец, исход всего. Недаром Смит впервые произносит "Нео" (хотя, вполне возможно, что это Пифия... но все же).
Разумеется, Смит бы не стал так рисковать, если бы, ко всему прочему, не был бы уверен в победе.

__________________
独りじゃない..

Среди троллей ходит такая поговорка: если прошлое известно, а будущее скрыто, значит, вы смотрите не в ту сторону.
(c)Т. Пратчетт

..Шумный экстраверт..

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Все Смиты были равноценны. Но... Активные действия агентов (код Смита основан на ядре программы "Агент") отбирают очень много системных ресурсов и создают большой траффик, видимо по этой причине сверхскорость агентов могла быть только краткосрочной, дабы не перегружать систему.
Клонирование Смита привело к значительной перегрузке системы, в жертву были принесены многие модули (например, климат-контроль), потому массовые полеты Смитов были _просто невозможны_, это привело бы к падению системы или к жутким тормозам. Программа "Смит" понимала это, в результате отвела все доступные ресурсы под единственную свою копию. А тот факт, что после разрушения кода Смита в воронке остался лежать скин Пифии - как раз подтверждает эту теорию - на ней был замкнут траффик всей системы, поэтому не играло роли, кто из засмиченных был в скине смита в начале боя, это могла быть и не Пифия, а тетка с помидорами в скине Агента... И никакого тщеславия или желания порисоваться - Смит ведь был программой...

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Персефона:
Недаром Смит впервые произносит "Нео" (хотя, вполне возможно, что это Пифия... но все же).

---

__________________
Скажите – зачем нам вообще нужен Рай?

Открой мне ветер свою душу
Принеси в меня огня
Я вижу как легко ты рушишь
И хочу понять тебя © Игорь Тей

{исчез. Просто исчез} {в клубах любителей и фанатов творчества}

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вопрос в том, контролировала ли она Смита во время битвы или просто "зазиповалась" во время засмичивания таким образом, чтобы Смиту пришла в голову мысль драться один на один и в конце произнести эту фразу?

У самого Смита были предпосылки, чтобы устраивать именно такой поединок:

1. Для него качество было равноценно количеству. С этой точки зрения, если ЗеВан может победить одного Смита, шесть миллионов Смитов он тоже победит.

2. Смит не мог убить ЗеВана (оба это понимают). Все, что мог сделать Смит - это засмитить его или отпустить на все четыре стороны. Только Нео бы не пошел. Вот и осталось только - смитить.

3. Смит должен был донести до Нео одну простую вещь: "ЗеВан, мне, конечно, торопиться некуда, но либо ты валишь отсюда в свой Зион (а я потом до туда добираюсь на охотниках), либо стой прямо, не шевелись и разреши тебя засмитить". В рамках этого объяснения Смит не брезгует рукоприкладством, виртуозно сочетая его с философией и некоторыми комментариями к тому, что происходит.

Объясняя принципы несопротивления насилию [над личностью] Смит постоянно ищет новые и новые подходы к [разуму] Нео: от "нам уже известно, что я побью Вас", до "There is no escape. Stay with me, Luk, it is your destiny". И, конечно, фраза "Все, что имеет начало - имеет и конец, Нео" - тоже подходит для решения поставленной задачи. Именно поэтому Смит ее и произносит. Точно так же, как произносил "Печенье тоже хочет любви..." и, возможно, "Это - мой мир! МОЙ МИР!!!"

"ЧТО? Что я сейчас сказал?" - Очень даже может быть, что Смита смутила не банальность про начало и конец, а то, что он впервые в жизни, назвал мистера Андерсона Нео. "Нет, это неправильно. Невозможно". Он впервые в жизни сам сказал то, что Нео - Избранный. И поверил в это: "НЕ ПОДХОДИТЕ КО МНЕ!!!". Раньше это был мистер Андерсон - часть Системы, просто сверхмощный повстанец, личный враг, второй конец палки, но все равно - ничего особенного - тот же Смит, но наоборот. Они связаны и Смит всегда правильно чувствовал мистер Андерсона, но сейчас... Фраза, которая по прогнозам вируса, должна была бы вызвать огромный приступ депрессняка, поднимает "мистера", нет - Нео. Заставляет его встать... "ЭТО - ТРЮК!"

Т.е. как бы Пифия тут как бы и не причем. Где контроль? Какой контроль?

4. Да и сама Пифия утверждает, что не контролировала Смита: "Я просто верила в это".

5. Почему с Нео дрался Смит/Пифия? Ну, не будем забывать, что Пифия - самая могущественная программа в Матрице (Архитектор находится вне Матрицы. Он сидит на кресле там, на облаках) - раз. Засмичина она была не последней ("Почему она ещё не ушла?" - значит, было куда уходить) - два. Пока я вижу единственную причину этого шага (Смит/Пифия - главный герой) в "понтовании" Смита.

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Пифия:
... Засмичина она была не последней ("Почему она ещё не ушла?" - значит, было куда уходить) - два. Пока я вижу единственную причину этого шага (Смит/Пифия - главный герой) в "понтовании" Смита. [/B]

---

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Засмитить Пифию Смит мог когда угодно, хоть даже в начале М1, и Матрица как система не была бы разрушена. Смит просто перехватил управление над матрицей, вот и все. Это примерно так же, как старые boot вирусы при загрузке системы перехватывали контроль, грузились в память, и только потом отдавали управление штатному загрузчику. При этом, после излечения, первым в системе грузился именно загрузчик, легальный и правильный. Что мы и наблюдали в "матрице" - нестабильная система, находящаяся под контролем вируса (Смит), получила лекарство (Нео) и загрузилась "с нуля". Первая грузонулась... естественно, Пифия, она же система т.е. системное ядро. Не забывайте, что она тоже находилась в "чужом" скине. И только потом начали грузиться все остальные.
Согласитесь, было бы крайне странно, если бы на вашем компьютере вдруг начал бы работать фотошоп при незагруженных виндах...

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Inter:

В отдельности каждая из мыслей Вашего поста могла бы существовать, но все вместе, ИМХО, слишком противоречиво.

---

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Для начала повторюсь - все то, что ниже - ИМХО

Цитата:

---

Засмитить Пифию Смит мог когда угодно, хоть даже в начале М1, и Матрица как система не была бы разрушена.

---

1. Если бы мог, то засмитил бы.
2. В начале М1 не мог засмитить, т.к. не был Смитом.
3. Матрица не была разрушена.

Цитата:

---

Смит просто перехватил управление над матрицей, вот и все.

---

Матрица, как система, автономна, поэтому контролировать ее бессмысленно. Контролирует она, но не всегда может повлиять на работу чего-либо.

Цитата:

---

Это примерно так же, как старые boot вирусы при загрузке системы перехватывали контроль, грузились в память, и только потом отдавали управление штатному загрузчику. При этом, после излечения, первым в системе грузился именно загрузчик, легальный и правильный. Что мы и наблюдали в "матрице" - нестабильная система, находящаяся под контролем вируса (Смит), получила лекарство (Нео) и загрузилась "с нуля".

---

Перезагрузка Матрицы не имела место в трилогии.

Цитата:

---

Первая грузонулась... естественно, Пифия, она же система т.е. системное ядро. Не забывайте, что она тоже находилась в "чужом" скине. И только потом начали грузиться все остальные.

---

Пифия - не система и не ядро. Пифия - программа в оболочке.

Цитата:

---

Согласитесь, было бы крайне странно, если бы на вашем компьютере вдруг начал бы работать фотошоп при незагруженных виндах...

---

Частично соглашаюсь, т.к. не забывайте про эмуляторы, которые могут сэмулировать, например, теже самы "винды"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Inter:
Для начала повторюсь - все то, что ниже - ИМХО

---

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Тем не менее, Пифия - не ядро системы, а программа. Где аргументированность обратного?

И не совсем понятно, как весь пост соотносится с цитатой?

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Когда мистеру Андерсону объясняли (запамятовал, кто это сделал), кто такой Архитектор и кто такая Пифия, текст был примерно такой:
- Архитектор - это создатель Матрицы, а Пифия - это сама Матрица.
Стало быть, если Пифия=Матрица, значит, она и есть ядро. Либо программно-аппаратный модуль для управления ядром. По аналогии с Меровингом, который программа из мира машин, но управляет программами в матрице. Так же и Пифия - программа из мира машин, но управляет самой матрицей. Архитектор - создатель.

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Из разговора с Интером (который прощается со всеми до завтра) было вынесено следующее:

ПЕРЕЗАГРУЗКА - загрузка с начала. При перезагрузке должна теряться оперативка, чего не было, все все помнили, а не забыли...

ЗАГРУЗКА - создание объектов с нуля, выделение под них памяти и пр...

В общем, вопрос перезагрузки интерфейса - это вопрос терминологии.

Цитата:

---

- Архитектор - это создатель Матрицы, а Пифия - это сама Матрица.

---

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

2. В начале М1 не мог засмитить, т.к. не был Смитом.

---

Смит... Эйджинт Смит... Был он Смитом! Просто засмичивать не умел... Тогда он был (не)простом Агентом системы.

Цитата:

---

Мне почему-то кажется, что это все-таки в некотором смысле дань уважения своему врагу.

---

Воткнуть ножик под ребро - дань уважения?

Цитата:

---

5. Почему с Нео дрался Смит/Пифия? Ну, не будем забывать, что Пифия - самая могущественная программа в Матрице (Архитектор находится вне Матрицы. Он сидит на кресле там, на облаках) - раз. Засмичина она была не последней ("Почему она ещё не ушла?" - значит, было куда уходить) - два. Пока я вижу единственную причину этого шага (Смит/Пифия - главный герой) в "понтовании" Смита.

---

Если бы он "понтовался", он выбрал бы Сати. Почему это Смит так засмеялся, засмитив Пифию? А?

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged