Привет всем,
Так как это мое первое сообщение, хочу прежде всего сказать, что мне очень понравился сайт. А теперь по делу.

Я скорее человек верующий, чем философствующий. (Кстати,
многие элементы Матрицы позаимствованы из христианства).
Но некоторые философские проблемы мне отнюдь не чужды, в частности проблема сознания личности, доказательства/опровержения т.н. "концепции матрицы", или "Мозга в банке".
Нашел эти статьи на этом сайте и решил отписаться на форуме.
Итак, я немало размышлял на эту тему и пришел к выводу, что три простых мысленных эксперимента могут подтвердить то, что личность находится за пределами физического мира.

Вот мои рассуждения.

1. Я - это определенное постоянное место в 4-х мерной системе координат нашей Вселенной?
Нет, я постоянно перемещаюсь и не связан ни с конкретным местом, ни со временем. Я не принадлежу конкретному месту Вселенной.
2. Я - это уникальное вещество Вселенной?
Нет, в моем теле одни атомы постоянно заменяются другими без последствий для осознания личности.
3. Может, я - это уникальная комбинация атомов?
Опять нет. Допустим, некоторым образом ученые с идеальной точностью создадут мой клон. Буду ли это я?
Логика показывает, что нет. Я останусь собой, а он - собой.

Итак,я - это не место во Вселенной, не конкретные атомы Вселенной и даже не комбинация этих атомов.
Вывод: моя личность, "душа" - это нечто, лежащее за пределами известной на данный момент науке Вселенной. Может, я нахожусь в некотором дополнительном измерении, пока что не открытом наукой, а может, имеет место сценарий "Матрица" или "Мозг в банке".

Каково мнение уважаемых членов клуба на этот счет?
С уважением, путник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ваша личность - это оно из лиц всеобщего единого (можно назвать и богом) оно существует повсеместно, т.к . формат лежит в безвременье

нет времени - нет пространства,

но вечность состоит из мигов.... капли вечности, так же неизмеримые приборами, но являющиеся временем

возникает время - возникает пространство... и возможность познания себя через свои личности (Бытие)
...
через Вас, например
___________________-

я Вам просто показываю, куда смотреть, и рассказываю о том, кто вы
а знаете вы сами...............

http://fotki.yandex.ru/users/GTI888/view/188218/?page=5
вот.. визуализация.. , как всё устроено в не-бытии, в Хаосе

__________________
__.< (( (.) )) >.__
|________________|
"..скептики Историю не делают." (Владислав Сурков)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Спасибо за ответ, trafic ангел, картка прикольная

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Оффтоп: >_< они-таки размножаются (на правах троллинга)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

путник тут есть много тем, в которых задаются подобные вопросы... Это хорошо что и ты задаешь их.

Сознание - неотъемлемая часть этого мира, да и всех других миров, пожалуй, тоже. Это оборотная сторона материи и энергии, то, без чего наша Вселенная просто не смогла бы существовать. Это сложно объяснить, но это так.

Если ты думаешь, что твоя личность "хранится" где-то отдельно - предлагаю провести еще мысленный эксперимент.

Вспомни несколько своих состояний: когда тебе хорошо, когда ты злой, когда тебе страшно. Всякий раз это ТЫ, но всякий раз - разный.
Изменчивость личности фактически означает ее сложное устройство, т.е. личность - это нечто сложное, некая система. И существует она именно за счет свойств системы, а не ее отдельных частей. А раз так - ничто не мешает личности базироваться на существующей в нашем мире материи, хотя это и не обязательно.

__________________
Знаете, ведь четвертая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли фильм, всех пришлось уничтожить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

XCode, допустим самосознание базируется на существующей в нашем мире материи.

Допустим, кто-то сделал копию вашего мозга, клон с точностью до атома. Таким образом, получилось два совершенно одинаковых мозга. Которым из них будете вы?

Поскольку самосознание, т. е. "я" неделимо, вариантов всего 4:
1) Никем
2) Первым
3) Вторым
4) Обеими

Каков на ваш взгляд правильный ответ?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Очень интересный эксперимент... такого пока никто не сделал и в ближайшее время не сделает, так что сказать сложно.
Не имея доказательств, могу предположить, что сознание с общей памятью возникнет в обоих мозгах. Также какое-то время (возможно даже всю жизнь) оба сознания будут связаны некоторым сложным образом ("эффект близнецов", но гораздо сильнее)

Впрочем, есть такая штука как измененные состояния сознания... Сознание - это крайне изменчивая штука, и величайшей ошибкой является опираться на сиюминутные ощущения и считать его чем-то атомарно-неделимым. С появлением полноценных нейроинтерфейсов люди познают и деление сознания, и объединение нескольких в одно, и много чего еще, чего сейчас даже не предположить...

__________________
Знаете, ведь четвертая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли фильм, всех пришлось уничтожить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Не в мозгах дело. Мозг = центр управления телом + память.

Связь души и Духа -- через сердце

Личность -- одно из лиц общего Духа

__________________
__.< (( (.) )) >.__
|________________|
"..скептики Историю не делают." (Владислав Сурков)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

trafic ангел насчет сердца - ты сам-то в это веришь? Я уж не буду про искусственные сердца-имплантанты тут писать
А про душу и дух никто толком ничего не знает. Есть разумные предположения, но все они основываются на догадках.

__________________
Знаете, ведь четвертая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли фильм, всех пришлось уничтожить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

XCode:
Не имея доказательств, могу предположить, что сознание с общей памятью возникнет в обоих мозгах.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

путник Тут где-то есть сообщение ложкинца Plumbax - насчет того, что же есть Сознание.
Идея такая: если человек, его мозг состоит из атомов, то значит, его можно полностью смоделировать на компьютере. А если можно смоделировать на компьютере - то можно просчитать и на конторских счетах. В очень замедленном режиме (пусть одна секунда сознания обсчитывается за миллионы лет), но все-же возможно. И тогда возникает вопрос: а что-же есть Сознание? Где оно живет?

В общем, если искать где живет сознание, то это тупик. А из таких тупиков обычно выходят, пересматривая самые основы вопроса...

И кстати, я не согласен с "аксиомой" насчет того что самосознание может быть только одно.

__________________
Знаете, ведь четвертая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли фильм, всех пришлось уничтожить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

XCode:
trafic ангел насчет сердца - ты сам-то в это веришь? Я уж не буду про искусственные сердца-имплантанты тут писать
А про душу и дух никто толком ничего не знает. Есть разумные предположения, но все они основываются на догадках.

---

__________________
__.< (( (.) )) >.__
|________________|
"..скептики Историю не делают." (Владислав Сурков)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

не имеет никакого значения, во что верю я

имеет только смысл, что Чувствуете Вы
_____________________

..но если вам интересно это, то верю только я в любовь,
всё остальное переменно

__________________
__.< (( (.) )) >.__
|________________|
"..скептики Историю не делают." (Владислав Сурков)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Революционную вещь скажу..
(причём очевидную) (:
::
Взаимосвязанность Всех со Всем
и Каждого со Всем и Всеми
через волну на тоне
эмоций, чувств.....
передаётся, что в Сердце Вашем рождены
.

__________________
__.< (( (.) )) >.__
|________________|
"..скептики Историю не делают." (Владислав Сурков)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

XCode:
Идея такая: если человек, его мозг состоит из атомов, то значит, его можно полностью смоделировать на компьютере.

---

На мой взгляд совершенно неправильный вывод. КАЧЕСТВО также имеет значение. Есть например программа для эмуляции работы электростанции. Но она никогда не передаст радиосигнал, хотя и опишет его на экране монитора.

Цитата:

---

XCode:
В общем, если искать где живет сознание, то это тупик.

---

Почему бы не попытаться найти ответ или же доказать, что это невозможно? Ведь математика - универсальный язык Вселенной.

Цитата:

---

XCode:
И кстати, я не согласен с "аксиомой" насчет того что самосознание может быть только одно.

---

[/Q]
любопытно, как тогда представить два самосознания? Я очень хочу узнать как вы себе это представляете

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

любопытно, как тогда представить два самосознания? Я очень хочу узнать как вы себе это представляете

---

Как много людей могут себе представить четырехмерное пространство? Немного. А между тем, математика оперирует и отрицательными, и дробными размерностями, и не только пространства но и времени Я не могу себе такого представить.

Наши представления о Сознании находятся на уровне первобытной арифметики: "сознание есть - сознания нет". А между тем, Сознание прекрасно обобщается (и, кстати, обобщение понятия "сознание" - едва ли не единственный способ его изучения).
Я думаю, что Сознание присуще материи по определению. Элементарное, базовое Сознание - это само свойство материи взаимодействовать, напрямую следующее из свойства Существования материи. Т.е. материя и сознание - это те самые диалектические дополнения друг друга, которые почему-то называли "противоположностями" (что ниразу неверно).

А дальше нужно аккуратно разложить Сознание "по полочкам", попытаться понять математически - что же это такое, какова его структура, свойства и т.д. Не искать неведомые сущности в неведомых измерениях, а просто описать "универсальным языком математики" то, что окружает нас, то, из чего состоим мы и весь наш мир.

__________________
Знаете, ведь четвертая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли фильм, всех пришлось уничтожить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

кто ведом лишь умом
и ТУДА попадёт,
того его нечто пожрёт
или ум cамого
разорвёт неизбежно
в клочЁчки
^^_)

__________________
__.< (( (.) )) >.__
|________________|
"..скептики Историю не делают." (Владислав Сурков)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

XCode:

Цитата:

---

любопытно, как тогда представить два самосознания? Я очень хочу узнать как вы себе это представляете

---

Сознание прекрасно обобщается

---

__________________
__.< (( (.) )) >.__
|________________|
"..скептики Историю не делают." (Владислав Сурков)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

XCode:
[Q]
Как много людей могут себе представить четырехмерное пространство? Немного. А между тем, математика оперирует и отрицательными, и дробными размерностями, и не только пространства но и времени

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Нет аксиом,
нет правил,
общей кроме целесообрасности и
соответствия текущим предпосылкам бытия

__________________
__.< (( (.) )) >.__
|________________|
"..скептики Историю не делают." (Владислав Сурков)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged