Что вы считаете правильными аналогиями на нашу жизнь в трилогии, а что вызывает сомнение или неприятие?
Существует ли Реальность, в которую можно прорваться сквозь обман? Имеется ли сопротивление как общественное явление? Всё подчиняется причинам и следствиям - или же человек всегда волен выбирать свою жизнь сам? Есть ли чей-то целенаправленный контроль? Совпадает ли его цель с "матричной" - "энерго-высасывание"?
Возможна ли ситуация Смита? /вируса/
Существует ли возможность создания искусственного интеллекта?
Что считать Матрицей в нашем мире? Что считать реальностью?
Мне очень интересны ваши мнения.

P.S. Я не уверена в ёмкости и правильности вариантов, поэтому на любые дополнения и исправления согласна.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

последний вариант.
"Матрица" Вачовски - культурно-философская попса, чудовищная компиляция из самых различных источников по критерию восприятия их широкими массами.
Сравнивать ее с реальностью - зарядка для мозгов, но лучше прочесть хоть пару серьезных книжек.
|imho|

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Каким-бы не был вариант ответа, сравнение будут сравнением символических систем и их значений. Можно сравнивать составные части систем, вычленяя, тем самым, определенные заложенные смысловые факты. Однако, это неизбежно будет частным ответом. Чтобы не нарушать целостность внутренних связей, требуется рассмотрение компиляции как самостоятельного целостного символа, который отражает показанную реальность как бессвязный с реальностью нашей, здешней конструкт - ситуацию, сделанную на некоей скрытой основе. В рамках "Матрицы" эта основа нам не видна, что еще раз подтверждает, что проведение частных аналогий напрямую не будет совсем верным.

Но сам факт подачи этого большого символа выталкивает воспринимающего в необходимость такой же целостной аналогии в нашем мире.

В _рамках_ "Матрицы" говорить внеконтекстно о самоценности философских подоплек, вложенных в те или иные ее частные символы, также можно с трудом.
Но то, что эта система создает собственную многослойную структуру, перспективу смыслов, объяснение и понимание которой требует от внимающего работы с кодами различного уровня, нацеливает его на то, чтобы генерировать аналогии между нашим миром и миром матрицы на уровне общего смысла, а не смыслов разрозненных или стетических символов.

Таким образом, с точки зрения смысла, матрица - это эстетическая компиляция, а не методологическая, и компиляция действительно чудовищная.

__

На вопросы отвечать не буду в силу того, что ответ получится чрезмерно частичным.

__________________
infran genesis of exellence, II

За Мир без человечества!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вопросы были для указания общего направления мысли, а не для ответа

А вообще, пасибо. Только, как всегда, не с ходу понятно, ибо сложными словами.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Выбрала последний вариант, ибо не верю, что в реальной жизни есть Матрица, 01 и проч.

__________________
Не хочешь-давай как хочешь,
а хочешь-так давай!
Ложки нет. Но ложки.нет - есть.
Состою в числе фанов Смита.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

В Матрице отражён мир обывателей с их стремлением воспринимать мир и себя не как он есть, а как им приятно.
Я посмею утверждать, что вышел из неё в какой-то мере, и со стороны вижу 100% сходство - искусственные удовольствия, цели, стремления, верования... А те, кому приоткрывается "реальный мир", не запудренный виртуальным гламуром масс-медиа и общественных устоев и норм, сразу спешат в страхе обратно.
Как тот персонаж (не помню имени, Риган, кажется), который просил Агентов создать для него мир получше, пусть и ненастоящий.

Всё остальное в фильме - это красивые спецэффекты. Такое моё восприятие.

__________________
СВОБОДОМЫСЛИЕ - Сообщество Непринадлежащих (http://dooma.ru)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Мир Матрицы во многом схож с нашим...подобно зеркальному отображению матрица показывает нам наши возможности....ведь отбросив свои чувства и страхи мы можем добиться много...Вспоминается когда меня учили кататься на велосипеде ,наверно все знают как это делают :человека садят на велосипед и говорят что будут держать его ,вот велосипед трогается и начинает свой разгон...ощущение полета...классно....в какой то момент ты оборачиваешься для того чтобы поделиться своей радостью с человеком который придерживает велосипед....но обернувшись ты понимаешь что тебя уже не кто не держит и в этот момент ты падаешь...въезжаешь в первую бордюру....Почему спросите вы? Потому что вы почувствовали что не сможете справиться один с велосипедом и тут же упали и ударились....это страх ,сомнения они помешали вам ...Кинофильм Матрица также показывает что верой в свои силы вы можете свернуть горы......

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Отличное сравнение!

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

На мой взгляд, вся система "Матрицы" Вачовски -- всего лишь ячейка в более глобальной системе -- Универсума. "Матрица" же создана по его образу и подобию, а также с включением всех ограничений, присущих изнутри этой системе. Поэтому она только в чём-то аналогична нашему миру, нашей Вселенной. Универсум и в хорошем и в плохом куда более многообразен по сравнению с Матрицей.

__________________
СФИНКС (Сфинга), 1) в греч. мифологии крылатая полуженщина, полульвица, обитавшая на скале близ Фив; задавала прохожим неразрешимую загадку и затем, не получив ответа, пожирала их. Загадку С. ("кто утром ходит на 4 ногах, в полдень на двух, вечёром на трёх") разгадал Эдип (его ответ: "человек -- в детстве, зрелости и старости"); после чего С. бросилась со скалы. 2) В Др. Египте статуя фантастич. существа с телом льва и головой человека, реже животного. ("Большой Энциклопедический Словарь", Москва, Санкт-Петербург, 1998)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2ой вариант. В принципе. матрица - копия нашего мира. но т.к. ее все-таки контролируют машины, значит она живет чуть по другим законам.

Человек может ВСЕ! Или, частично все. пределу человеческий сил нету. Но есть предел разуму. Т.е. теоретически человек может весь мир взорвать - что ему стоит? И здесь появляются рамки, скорее, неписаые законы души, морали. Этим-то и Матрица отличается от реального мира. Машина, ей дана задача - она будет стремиться ее решить, любими путями. А лишь человек может, пржде чем ломиться головой в закрытую дверь, все обдумать и решить, нужно ли вообще входить в дыерь

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Татьяна Печорина:
Машина, ей дана задача - она будет стремиться ее решить, любими путями. А лишь человек может, пржде чем ломиться головой в закрытую дверь, все обдумать и решить, нужно ли вообще входить в дыерь

---

Да уж, человек может поставить задачу, а потом сказать "а ну её" Если уж решил войти, то без "машинного" упорства не обойтись.

То есть, человек, в целом, ненадёжнее, и глюков больше.

__________________
СВОБОДОМЫСЛИЕ - Сообщество Непринадлежащих (http://dooma.ru)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Мне хочется верить, что я живу в Матрице. Тогда, по крайней мере, отсюда есть выход. А насчёт контроля машин - наш мир тоже кем-то контролируется, может быть, именно этими машинами.

__________________
May the Force be with you!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Так заглянем по этому пути до конца. Пофантазируем. Загипнотизировали человека. Внушили ему, что он столько всего напереживал! Кормили-поили через трубочку, держали в кровати в теплой комнате, судно из-под него выносили. И кажется счастливцу в отклюке, что живет он богатейшей жизнью. А на самом деле вся его жизнь -- одна сплошная иллюзия.
Многие философские учения примерно так жизнь человека и трактуют: мол, все это одна сплошная иллюзия, а на самом деле ничего нет. Но люди в жизни руководствуются не философскими учениями, а своими конкретными чувствами, мыслями и нуждами, поэтому философские учения мы в очередной раз оставим в стороне, а будем руководствоваться элементарным здравым смыслом и тем коллективным опытом человечества, который каждому как-то известен и понятен.
А каждому известно и понятно, что все человечество не загипнотизируешь и с трубочки не прокормишь. Во-первых, пропитание себе приходится добывать самому, во-вторых, гипнозу вообще не все поддаются, в-третьих, что-то не очень охота так жить. А если наука и техника сделают это возможным -- то кто будет обслуживать эти недвижные тела? А как они будут размножаться? А обслуживающему персоналу, допустим, меньшинству, пяти процентам населения, на кой черт это нужно? В общем, оставим этот научно-фантастический фильм Голливуду и обратимся к грешной земной действительности.

Цитата из книги, написанной задолго до сценария "Матрицы". Как говорит автор (М. Веллер), теории об иллюзорности мира существуют давно - ещё со времён Древней Греции. Ещё до "Матрицы" многие люди задавались вопросом "а реально ли это всё?" Поэтому хотя бы в этом моменте мир, представленный в трилогии, похож на реальный.
Я выбрала сторону машин при регистрации, потому что это здравая мысль, что люди должны контролироваться, а то загаживают же свою родную планету.
Идея, озвученная в фильме, что люди - это лишь источник энергии, конечно,
нелепа. В мире "Матрицы" людей машины держали бы, имхо, за качества, которыми ИИ принципиально обделён. Свойства мышления, связанные с эмоцианальностью - к ней машины не способны. Не буду сейчас развивать эту тему, но, возможно, машины лучше познают мир посредством человека (как мы посредством животных и растений - в смысле, пытаясь понять их).
А вообще "Матрица", плохо ли отражает реальность хорошо ли, но она уже неотделимая её часть. Наверное, побольше десятку человек трилогия (особенно первая часть) помогла задуматься. Мне лично первая часть хорошо мозги вскопнула.

__________________
Конечно, нельзя, но если очень хочется, то можно.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Мне лично первая часть хорошо мозги вскопнула.

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Безусловно, Матрица так или иначе отражает наш мир. Однако в ней отражена всего лишь отдельная часть, половина нашего мира. Рациональная, логичная, упорядоченная, холодная - Матрица является взглядом на наш мир со стороны машины. Без какого-либо элемента хаотичности, в ней все подчиняется причино-следственной связи.
В реальном мире есть Матрица. У нас тоже есть программа, которая управляет теми же дуновениями ветра, восходами и закатами; она же заставляет людей становиться управляемыми и предсказуемыми. Эта сила сделала наш мир логичным, в нем каждый элемент играет свою роль, каждое химическое соединение для чего-то нужно, выполняет свою функцию в глобальной зацикленной системе. Эта сила, которая в Матрице представлена Архитектором, стремится к всеобщему и глобальному уравнению всего и вся. Мы видим ее каждый день. Если в одну среду поместить нечто новое, отличающееся - будь то кусок льда в теплой ванне или пельмени в кипящей кастрюле, тут же возникнет изменение, которое не прекратится, пока параметры обоих объектов не сравняются, пока не произойдет уравнение. А как насчет закона сообщающихся сосудов? Там то же самое, это вечное стремление к уравнению.
Однако в нашем мире все очень быстро закончилось бы, если бы эта сила была единственной. Ведь всегда находится какая-то вторая сила, постоянно наполняющая один сосуд больше, чем другой, нарушая тем самым уравнение и создавая новое движение, новое стремление к сбалансированности. Эта сила и порождает то самое хаотичное стремление к выживанию и развитию, которое есть у каждого живого существа. По сути, именно благодаря противоречию этих противоположных начал и существует жизнь.
В Матрице, как вы знаете, тоже две стороны, и обе они выполняют те же функции, которые существуют и в нашем мире - одна стремится сбалансировать уравнение, а другая стремится помешать первой. Таким образом, Матрица есть отражение нашей реальности, но отражение своеобразное, со своими акцентами, благодаря которым Вачовские хотели побудить нас над чем-то задуматься.
Если говорить о банальном сходстве - то я, конечно, не верю в то, что нас всех засунули в капсулы и всячески лишили свободы. Нас никто ничего не лишал - обе силы живут в каждом из нас, и каждый так или иначе делает выбор (чаще всего - неосознанный) в пользу хаоса или космоса.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Хм...матрица....частично бред, хотя в чем то правда... все основанно на Буддистских постулатах о илюзорности бытия... и не пойму зачем вы так заумно отвечаете что бы типа никто не понял, но все подумали: "Во как сказанул"

__________________
It's just illusion....

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

и не пойму зачем вы так заумно отвечаете что бы типа никто не понял, но все подумали: "Во как сказанул"

---

Потому что это наш выбор!!!

__________________
Всегда по ту сторону добра и зла...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

И что же изменилось?

---

__________________
Конечно, нельзя, но если очень хочется, то можно.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Матрица - это сеть и в фильме очень хорошо это показано. Среди обычных людей, адвокатов, врачей, учителей, работников прочих профессий, живут люди, которые способны понять, что "ложки все-таки нет", оттолкнуться от привычных стен в голове, устоев мира и правил жизни.
Наша жизнь - это и есть матрица. Такие "избранные" и представляют сопротивление массе. Они раскачиваются от границ привычного и достигают нового энергетического уровня развития. Есть религия, которая исповедует такую позицию на мир - буддизм. Чтобы достичь Нирваны, освобождения от обыденного мира, перехода на новый этап развития, выхода из Колеса Сансары, нужно поломать рамки в голове, оттолкнуться от стен обыденности. Только так послушники могут понять Истину.
Бесспорно, у каждого человека есть Судьба. Я воспринимаю ее, как преграды на своем пути. Они не всегда принимают вид негативный. Может случиться и так, что Судьба будет чаще благосклонна к человеку. Она может подарить ему Удачу. Но кто захочет быть лишь марионеткой, которую дергает Судьба за нити управления?
Иногда Судьбу называют Богом. Мало кто может противостоять Богу, но только такие люди достойны уважения, они обладают настоящей Силой быть Иными.
Засмичивание людей происходит везде и сейчас. Это мода, тенденции современности, навязывание определенных идей и философии. Это вирус, верно. Его нужно лечить индивидуализмом, стремлением быть Личностью.
Вопрос о создании ИИ тревожит умы ученых. Многие бьются над этой проблемой. Но тут я пас. Я не знаю как может выглядеть ИИ и какую сущность он обретет - как разрушитель или лишь помощник человека? Время покажет когда будет создан ИИ. Я думаю, это возможно.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Хм, спасибо за развернутый овтет

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

изобретаю велосипед, но все же скажу.
Матрица (точнее, её topic idea) - довольно полный аналог нашего мира. Посудите сами, ведь все ограничения, наложенные на нас культурой, воспитанием, социальными нормами, моралью и т.д. и т.п. - разве это не мир, надвинутый нам на глаза? Мы, словно зашоренные лошади, видим, хуже того - мыслим, его категориями и по его законам, возводим его в абсолют. И очень сильно огорчаемся и возмущаемся, обнаружив, что это не так. Мы даже готовы драться за этот свой мир.
Что касается внешнего контроля. Если принимать за исходную точку то, что этот мир реален, то я рассматриваю Матрицу как один из вариантов (вполне и вполне вероятный) развития нашей цивилизации. Ни для кого не секрет, что культура 21 века – это культура потребления (заметьте, потребляем всё больше ради удовольствия). Потреблять можно всё - от продуктов питания до сложнейших симуляторов культуры. Следовательно, всё больше внимания уделяется сокращению времени потребления - овладение товаром должно быть моментальным. И кто знает, к чему в итоге это приведёт. Вполне возможно, что к киборгизации человека - зачем шлемы виртуальной реальности, когда можно подавать сигналы прямо мозг. Тут уже рукой подать до пресловутых разъёмов на затылке.
Да и машины будут поставлены на службу человека с той же целью: всё быстрее и быстрее удовлетворять потребности в удовольствиях.
Ирреально? Не знаю, по-моему, всё к тому и идёт

__________________
Авторство этого мира принадлежит им (с)Високосный год

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Мир Матрицы чем-то похож на наш, но в деталях всё гораздо хуже...
В Матрице всё предельно ясно: контроль со стороны машин, которые изменили мировой порядок - если раньше человек командовал машинами, то теперь машины оказались "сверху" Подключённые - в сети, отключенные в Зионе.
Про нашу реальность так ясно не скажешь: никаких охотников, агентов в костюмах, хотя и есть повстанцы против системы в стильных плащах
Всё гораздо сложнее. Если в Матрице подключенные не нуждались в дополнительном контроле, только в небольшом надзоре, чтобы не дай Архитектор, кто-нибудь не попал в "плохую компанию", то в нашем мире элементы контроля везде, и самый комплексный контроль представляет общество. Воспитание, продукты "культуры", "музыка" (задумывались, почему в попсе главное место занимает повторяющийся односложный припев, или зачем в танцевальной музыке однотонный бит?), "фильмы", игры и даже интернет - всё суть элементы контроля.
Возможности человека действительно безграничны, но от их развития человека постоянно отвлекают внешние факторы, и общество сильнее всего прочего. Пока человек занят обучением, работой, зарабатыванием денег на квартиру-машину-дачу, нормальной жизнью общества, он уже умирает. Жизнь скоротечна. И нужно суметь, отрешившись от всего, пройти этот путь, путь упанишад, от смерти к бессмертию, путь отрешения от данных органов чувств в пользу самопознания. Это, кстати, ещё одно сходство ворлда Матрицы с нашим.

__________________
METAL is life. If you don't like metal, I'll kill you in broad daylight, take your eyeballs out and then eat them. пїЅ Nathan Explosion

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кого я вижу! Надолго к нам?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

В голову пришло странное сравнение.
Как обычно вечером включила телевизор, новости. Опять все как всегда: взрывы, катастрофы, убийства. Сюжет за сюжетом.
И я подумала: мертвых скармливают живым. В Матрице в буквальном смысле, а в нашем мире - в информационном. Кормят сюжетами про трупы

__________________
Авторство этого мира принадлежит им (с)Високосный год

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Alas:
В голову пришло странное сравнение...

---

Да, "жуткая рациональная точность"... И всё "чтобы подчинить нас", ввести в некое состояние легкого транса, занять человеческий мозг и отвлечь его, отключив.
А может чтобы заставить бояться? Страх тоже чудно работает на контроль.

Цитата:

---

София:
Кого я вижу! Надолго к нам?

---

Надеюсь Спасибо за интересную тему)

__________________
METAL is life. If you don't like metal, I'll kill you in broad daylight, take your eyeballs out and then eat them. пїЅ Nathan Explosion

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged