Форум Ложки.net - Все о Матрице

Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы

Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > Перевод Гоблина

Страницы (всего 2): [1] 2 » Все

Предыдущая тема Следующая тема

Автор

Сообщение

Дмитрий Котеров
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 50

Перевод Гоблина

Вроде бы Гоблин собирается делать серьезный перевод М3. Есть идея помочь ему в этом деле — точнее, подсказать правильные места в переводе сложных моментов. А то он «source» хочет переводить как «исходник» (да и еще много чего хочет, чувствуется).

Что вообще общественность думает относительно этого вопроса? Стоит это дело гнутой ложки? (-;

Транскрипт М3 есть здесь:
http://home.arcor.de/diesernameistb.../m3_scripte.htm

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

14.11.2003 20:16

Архитектор
Создатель Матрицы

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Комната с большим количеством компов
Сообщений: 2206

Re: Перевод Гоблина

Цитата:
Originally posted by Дмитрий Котеров
А то он «source» хочет переводить как «исходник» (да и еще много чего хочет, чувствуется).

А штука в том, что Гоблин совершенно прав.
Это наши переводчики, от компьютеров по роду деятельности далекие, допустили ошибку при переводе "МП", и никто их не поправил. При этом был утерян смысл, что стало причиной многих метафизических домыслов, в то время, как ларчик очень просто открывается.
The Source в компьютерном плане переводится именно как "исходник", или даже как "исходники". Означает неоткомпилированный исходный код программного комплекса или системы, в данном случае - исходный код Матрицы.

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

15.11.2003 08:16

Смит
Абсолютно новое существо. Свободное!

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Inside your mind
Сообщений: 13351

Нельзя исключить вероятность того, что Вачовские использовали игру слов. Они могли понимать это слово в обоих смыслах.

__________________
Высказывать Дао словами - наша профессия. (Это была рекламная пауза, ххе). © Макс Фрай

May the Source be with you!

Господа и дамы, помните: в парижской палате мер и весов до сих пор нет эталона справедливости.

I thought I told you, that we won't stop! © ...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

15.11.2003 08:37

MATROSKIN
Программа

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 23

Вот именно.
К тому же прошу учесть, что основное значение слова source - все же что-то вроде источника, а потом уже все остальное. На русский слово вообще сложно перевести, не исковеркав смысл. Нужно просто учить английский, понимание слова приходит

__________________
there is only one constant, one universal, it is the only real truth: causality. action. reaction. cause and effect

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

15.11.2003 12:07

Nat
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Какая-то неопределенная планета. Земля, видимо.
Сообщений: 187

ну если у слова source только одно толкование, тогда я вообще отказываюсь что-либо понимать Angry frown

__________________
"Я этот город ненавижу. Этот зоопарк, тюрьму - называйте как хотите, меня просто выворачивает..."

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

15.11.2003 15:35

Дмитрий Котеров
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 50

Да, скорее всего, Вачовские использовали игру слов. Ибо прислушавшись к тому, что говорит Архитектор, переводить "source" как "исходник" совершенно не хочется. Во-первых, как можно в него «попасть» (тем более, через дверь)? Тут возможен только один вариант: код Нео каким-то образом дизассемблируется, причесывается и встраивается в исходник Матрицы (бред? бред! но такое все равно может быть, кто знает, какие у них там компиляторы). Во-вторых, такое объяснение не подходит, потому что по контексту "source" — это именно «какое-то место». Тут вроде народ должен рубить во всем этом, разве нет?..

По контексту source — это что-то, что лежит в основе всей Матрицы. Например, «загрузочный код» или «загрузочный модуль». Кстати, return to source по словарю можно еще перевести как «вернуться к праотцам».

Но топик-то не об этом. Я хотел узнать, что люди думают о гоблиновских переводах, и достойны ли эти переводы Матрицы.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

15.11.2003 16:37

Архитектор
Создатель Матрицы

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Комната с большим количеством компов
Сообщений: 2206

Про перевод "The Source".
Именно игра слов, и именно для сохранения игры слов слово "исходник" использовать правильно. Ибо это слово сохраняет и включает в себя значение "начало", "то, из чего все пошло". Имхо.

Цитата:
Originally posted by Дмитрий Котеров
Тут вроде народ должен рубить во всем этом, разве нет?..

Вот рубящий народ (программисты) и говорит тебе значение слова smile

.
"The Source" - это сущность, значение которой - то, из чего идет Матрица. То есть ее исходник.
А то, что оно визуально (т.е. для человеческого сознания Нео) оформлено, как место - это уже "детали визуализации".

А как Нео туда попадает?
Ну, как пример, заходит в некоторую директорию, где лежат исходники Матрицы. И начинает их править. Просто, как арбуз.

А касаемо переводов Гоблина - он способен создавать очень качественные переводы. Кроме того, в теме он сечет не только поболее Мосфильмовских переводчиков, но и поболее большинства "блуждающих" по сети.
Кроме того, ожидается ведь не перевод "Божбей искры" (т.е. стебный), а вполне нормальный и серьезный.
Что получится при том - я все же не знаю. Но все же надеюсь, что достойный перевод.

Предложение же помощи от фанатов Гоблин проигнорирует. Гарантирую.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

16.11.2003 17:35

Дмитрий Котеров
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 50

Цитата:
Originally posted by Архитектор
Про перевод "The Source".
Именно игра слов, и именно для сохранения игры слов слово "исходник" использовать правильно. Ибо это слово сохраняет и включает в себя значение "начало", "то, из чего все пошло". Имхо.
Вот рубящий народ (программисты) и говорит тебе значение слова.

Ну, раз такие данные от самого Архитектора — тогда другое дело (-;

Цитата:

"The Source" - это [b]сущность, значение которой - то, из чего идет Матрица. То есть ее исходник.
А то, что оно визуально (т.е. для человеческого сознания Нео) оформлено, как место - это уже "детали визуализации".

Ты понимаешь, какая штука... Раньше ведь я и сам точно так думал. Но потом пересмотрел все еще пару раз, и закралось у меня сомнение (как выяснилось, не только у меня). То, с чего все начинается, — это не обязательно исходник. Когда Windows заглючивает, ым ее перезагружаем без всяких исправлений исходников.

Вообще, много разных толков было про Source. Кто-то говорил, что Source — это машиннцы бог-башка, который появился в М3 и с которым договорился нео. Кто-то — что Source находится в самом Нео, и его просветление в конце м3 как нельзя лучше это мотивирует (кстати, да). Кто-то — что это исходники матрицы, ну а я все же склоняюсь к мысли, что Source — это просто что-то, лежащее в основе Матрицы, загружаемое в первых рядах и определяющее ее поведение.

Вот как раз выяснить истину и является задачей для качественного перевода.

Цитата:

А как Нео туда попадает?
Ну, как пример, заходит в некоторую директорию, где лежат исходники Матрицы. И начинает их править. Просто, как арбуз.

Такая теория, бесспорно, тоже очень красива. Но в таком случае нужно придерживаться этого перевода и дальше — явно описть, как именно будет модифицироваться исходник, вот как ты только что описал (правда, в сценарии этого нет).

Цитата:

А касаемо переводов Гоблина - он способен создавать очень качественные переводы. Кроме того, в теме он сечет не только поболее Мосфильмовских переводчиков, но и поболее большинства "блуждающих" по сети.
Кроме того, ожидается ведь не перевод "Божбей искры" (т.е. стебный), а вполне нормальный и серьезный.
Что получится при том - я все же не знаю. Но все же надеюсь, что достойный перевод.

Спасибо, вот это мнение я и хотел получить.

Цитата:
Предложение же помощи от фанатов Гоблин проигнорирует. Гарантирую.

Если так, плохо. В пятницу ночью (1:40, минут через 20 после отсылки письма) было вот что:

Цитата:

> От лица всех ценителей Матрицы 1,2,3 хочу высказать к Вам
> одно-единственное пожелание. Ваши переводы всегда были наиболее
> точными из всех. А переводы Мосфильма страдают тем, что люди,
> составляющие текст, совершенно не понимают, о чем он. Для того,
> чтобы нормально перевести Матрицу, нужно быть по меньшей мере
> программистом-системщиком.
>
> Пожалуйста, если Вы будете делать НЕЮМОРИСТИЧЕСКИЙ перевод
> третьей части (а я надеюсь на это), не испортите его фразами,
> режущими слух специалиста. Я уверен, что вокруг Вас достаточно
> профессионалов-программистов, которые моги бы дать дельный
> совет по переводу того или иного момента.

Какие именно места в тексте вызывают волнение по поводу адекватности
перевода?

Скажи - так будет проще.

Ибо далеко не каждый программист хорошо понимает английский.

Понятно, перевести Source как Исходник, а не Источник - на это у меня ума
хватит.

Но многое другое могу и просто не понять.

Я ответил написал ему насчет Source и предложение перевести особо спорные моменты. Пока ответа нет.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

16.11.2003 19:38

Klayman
Программа

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Местонахождение: Местонахождение:
Сообщений: 666

Кроме того, Нео был по профессии программист, так что трудно представить, что когда пифия сказала The source, он подумал о чем-то другом кроме Исходника.

__________________
уевши сметану

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

17.11.2003 01:10

Merovingian
Коллекционер программ

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Chateau
Сообщений: 1108

Нео залили все известные повстанцам данные о Матрице во время его тренинга. Дополнительные знания подгрузить можно было бы просто при прохождении его через дверь - уникальность ситуации позволила бы найти линку на его тело в Навуходоносоре.

По сабжу - давайте подумаем, какие места могут быть истолкованы по-разному, и предложим их толкования? Это может пойти на пользу не только при возможном написании письма, но и просто нам как "философам" Матрицы smile

__________________
You will find I lack the virtues of both tolerance and patience. Au travail.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

17.11.2003 01:25

Klayman
Программа

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Местонахождение: Местонахождение:
Сообщений: 666

Да вот, к примеру:

Первая матрица:

- Ну, нео! Ты ведь уже знаешь, что я скажу.
- Я - не избранный.
- Очень жаль.

То есть, Пифия не говорила Нео, что он НЕ избранный. Он САМ сказал это.

Третья матрица:

- Его и твоя сила проистекают из одного места.
- Из какого?
- Ты знаешь.
- Исходник!

Таким образом, Пифи не говорила, что сила Избранного проистекает из Исходника. Нео сам это сказал. Это отнюдь не значит, что это действительно так.

__________________
уевши сметану

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

17.11.2003 10:49

Дмитрий Котеров
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 50

Да уж... Сила, проистекающая из исходника — это сильно. «Windows! Твоя сила проистекает из исходников!». (-;

Все-таки не исходник это, а что-то еще. Или же Вачовские были настолько незнакомы с программированием, что сдуру назвали ЭТО исходником.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

17.11.2003 15:39

Klayman
Программа

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Местонахождение: Местонахождение:
Сообщений: 666

Линуксоматрица. Да славится Open Source. wink stick out tongue

__________________
уевши сметану

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

17.11.2003 17:52

Архитектор
Создатель Матрицы

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Комната с большим количеством компов
Сообщений: 2206

Цитата:
Дмитрий Котеров:
Когда Windows заглючивает, ым ее перезагружаем без всяких исправлений исходников.

То Windows. Матрица не имеет к ней касательства. Тут речь идет не просто о перезагрузке, а об изменении концепции. То есть об изменении системы. С Windows такого действительно не сделаешь, но, как правильно заметил Клэйман, это не относится к Open Source-системам, где исходники операционки являются неотъемлемой частью системы.

Все прочие гадания про Source есть причина того, что гадают гуманитарии, далекие от компов и в принципе не представляющие, что в них есть не только винды. Несмотря даже на то, что Вачовские подчеркнуто игнорируют в своем мире детище Билла Гейтса и его производные.

А слово "Источник" звучит красиво, и, увы, уже привычно (именно в силу привычки к нынешнему переводу). Но на самом деле это некорректный перевод.

Цитата:
Такая теория, бесспорно, тоже очень красива. Но в таком случае нужно придерживаться этого перевода и дальше — явно описть, как именно будет модифицироваться исходник, вот как ты только что описал (правда, в сценарии этого нет).

А зачем? Почему ты не просишь подробно описать тебе физический принцип функционирования кораблей повстанцев и сентинелей? Ведь это фильм, все же, а не лекция из серии "Юникс для чайников".
То что я привел - это не теория. Это скорее иллюстрация того, на что это может быть похоже с точки зрения, понятной простому юзеру.

Про диалог с Гоблином - это здорово. Честно говоря, я ожидал меньшего. Правда, я говорил, что он проигнорирует предложения помощи от фанатов (в негативном смысле этого слова), а не просто от желающих помочь в мелочах.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

17.11.2003 21:24

Дмитрий Котеров
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 50

Цитата:
Архитектор:
Все прочие гадания про Source есть причина того, что гадают гуманитарии, далекие от компов и в принципе не представляющие, что в них есть не только винды.

На кого это ты намекаешь? (-;
Я бы на твоем месте в начале хотя бы гугл посмотрел. (-;

Чтобы не быть голословным, вот цитаты из сценария (кто еще их наизусть не знает).

Номер раз (M2).
Neo: And why would a program be deleted?
The Oracle: Maybe it breaks down. Maybe a better program is created to replace it - happens all the time, and when it does, a program can either choose to hide here, or return to The Source.
Neo: The machine mainframe?
The Oracle: Yes. Where you must go. Where the path of The One ends. You've seen it, in your dreams, haven't you? The door made of light?

Номер два (M2).
The Oracle: You have to.
Neo: Why?
The Oracle: Because you're The One.
Neo: What if I can't? What happens if I fail?
The Oracle: Then Zion will fall. Our time is up. Listen to me, Neo. You can save Zion if you reach The Source., but to do that you will need the Keymaker.

Номер три (М2).
Keymaker: There's a building. Inside this building there's a level where no elevator can go, and no stair can reach. This level is filled with doors. These doors lead to many places, hidden places, but one door is special. One door leads to the Source.. This building is protected by a very secure system. Every alarm triggers the bomb.

Номер четыре (М2).
Architect: Denial is the most predictable of all human responses, but rest assured, this will be the sixth time we have destroyed it, and we have become exceedingly efficient at it.
Architect: The function of the One is now to return to the Source., allowing a temporary dissemination of the code you carry, reinserting the prime program. After which, you will be required to select from the Matrix 23 individuals - 16 female, 7 male - to rebuild Zion. Failure to comply with this process will result in a cataclysmic system crash, killing everyone connected to the Matrix, which, coupled with the extermination of Zion, will ultimately result in the extinction of the entire human race.

Номер пять (М2).
Architect: Which brings us at last to the moment of truth, wherein the fundamental flaw is ultimately expressed, and the anomaly revealed as both beginning and end. There are two doors. The door to your right leads to the Source., and the salvation of Zion. The door to your left leads back to the Matrix, to her and to the end of your species. As you adequately put, the problem is choice. But we already know what you are going to do, don't we? Already, I can see the chain reaction - the chemical precursors that signal the onset of an emotion, designed specifically to overwhelm logic and reason - an emotion that is already blinding you from the simple and obvious truth. She is going to die, and there is nothing you can do to stop it.

Номер шесть (каламбур) (М2).
Architect: Hope. It is the quintessential human delusion, simultaneously the source. of your greatest strength and your greatest weakness.

Номер семь (М2).
Morpheus: I don't understand it. Everything was done as it was supposed to be done. Once The One reaches the Source., the war should be over.

Номер восемь (М3, единственное место!).
Neo: Tell me how I separated my mind from my body without jacking in. Tell me how I stopped four sentinels by thinking it. Tell me just what the hell is happening to me.
Oracle: The power of the One extends beyond this world. It reaches from here all the way back to where it came from.
Neo: Where ?
Oracle: The Source.. That's what you felt when you touched those Sentinels. But you weren't ready for it. You should be dead, but apparently you weren't ready for that, either.
Neo: The Architect told me that if I didn't return to the Source, Zion would be destroyed by midnight tonight.
Oracle: Please ... You and I may not be able to see beyond our own choices, but that man can't see past any choices.

Как видно, в М2 достаточно мест, где по контексту можно почувствовать, что же такое The Source. Ну а тот каламбур (см. номер шесть), который обронили Вачовские, заставляет подозревать, что «The Source — настолько же исходник программы, насколько The Hope — основа человеческой слабости и силы».

Что скажешь?..

Цитата:

Про диалог с Гоблином - это здорово. Честно говоря, я ожидал меньшего. Правда, я говорил, что он проигнорирует предложения помощи от фанатов (в негативном смысле этого слова), а не просто от желающих помочь в мелочах.

Да нет, похоже, ты был прав. Ответа на второе письмо до сих пор не последовало.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

17.11.2003 23:30

mail_robot
Житель Зиона

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Шива
Сообщений: 349

Возможно исходник матрицы, это не совсем то, что мы себе представляем. Ведь никто из нас не знает как описать AI. Какой язык тут нужен и нужен ли вообще. Быть может The Source это не что иное как хаотичный самообучающийся генератор исходного кода других исполняемых программ, находящихся под управлением матрицы. А сама матрица есть не что иное как обычный комп исполняющий эти программы и доносящий их результаты до разума людей. Своеобразная нейросистема с произвольным кодом.
В данном случае Нео является генератором кода для исполнения данной машиной и тот самый The Source является тем же генератором кода, в итоге получаем 2 конкурирующих арбитра, имеющих равную силу и равные права доступа к системе. Отсюда по моему и справедлива фраза:

- Его и твоя сила проистекают из одного места.
- Из какого?
- Ты знаешь.
- Исходник!

Вот почему Нео может влиять на окружающий его мир Матрицы. Вот почему многие программы свободны и способны генерировать собственные пространства внутри Матрицы со своими правилами и законами (вокзал в М3), только они ограничены какими-то пределами, а Нео и The Source не ограничены. По моему это надо понимать и интерпретировать в таком контексте.

Сама матрица лишь бездушный железный исполнитель кода, а генератором программ для нее может являться совсем не архитектор. Архитектор, это тоже программа, только специальная, типа арбитра процессов в операционной системе как мы ее себе представляем. И управлять матрицей может любая программа, или процесс, получившая возможность загружать сгенерированный ими код в определенные места матрицы.

__________________
Чтобы сделать квадрат, нужно у круга отрезать углы.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем mail_robot 18.11.2003 в 01:32

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

18.11.2003 01:22

Архитектор
Создатель Матрицы

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Комната с большим количеством компов
Сообщений: 2206

Цитата:
Дмитрий Котеров:
На кого это ты намекаешь? (-;
Я бы на твоем месте в начале хотя бы гугл посмотрел. (-;

А при чем тут Гугл?
Понимаешь, в фильме The Source многократно описывается, как место, но такое описание - это лишь образ этой сущности в Матрице. В конце концов, программы на самом деле бесполы smile

. И они не ходят друг по другу smile

. The Source, как место - это такая же иллюзия, как и остальная Матрица. Так что никаких противоречий тут нет.
Ну а что намекаю, ну извини smile

. В принципе, не на тебя конкретно, но здесь на форуме много гадающих, но мало программистов, а те, что есть - согласны со мной smile

Цитата:
mail_robot:
Возможно исходник матрицы, это не совсем то, что мы себе представляем. Ведь никто из нас не знает как описать AI.

Ну, собственно, в той или иной мере AI существует давным-давно. Он лишь совершенствуется.
Трактовка The Source, как какого-то генератора или еще чего-то, тоже может быть, но прямго подтверждения этому нет (как и опровержения). Но факт, что The Source имеет в программистском лексиконе вполне конкретное значение, которое Вачовские, естественно, имели в виду (как один из вариантов толкования), и нет никакой нужды его утрачивать.

Правда, взгляд на Архитектора, как на арбитра процессов, все же едва ли корректен, ведь прямо указано, что он - "отец, создатель Матрицы". А не просто посредник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

18.11.2003 10:26

mail_robot
Житель Зиона

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Шива
Сообщений: 349

То что вы называете AI, это лишь жалкая пародия на него. Программисты создали движок, в который закладывается определенная последовательность действия для каждой конкретной ситуации, если возникает ситуация не заложенная в AI или какие то факторы оказываются достаточно близко, чтобы повлиять друг на друга и на реакцию движка AI, то он просто ТУПИТ. Вы когда нибудь играли в Quake с ботами? Вот это тот самый ваш искусственный интеллект. Он НЕ МОЖЕТ генерировать, он только подчиняется правилам, которые заложили программисты. Называть это AI неправильно, просто все договорились, чтобы пока называть это искуственным интеллектом, что на самом деле таковым не является. Это не тот интеллект, который в матрице, далеко не тот. Поэтому и нельзя описать его простым языком программирования. Вы, господин "программист" вообще знакомы с языками описания AI? Они есть, правда существуют в своей обособленной нише и про них мало кто знает.
Я пытался их изучать, и когда понял их реальную ограниченость, забросил это дело навсегда.
Вся прелесть AI заключается в его хаотичности, самообучаемости, и способности ГЕНЕРИРОВАТЬ решения, а не повторять уже известные. А сознание любого из нас именно хаотичное. Никто не сможет дать гарантию, что при одних и тех же посылках ваше сознание примет одно и то же решение. А знакомо ли вам слово - нейросистемы?
Меня порой просто убивает ограниченность ваших высказываний. Приклеить себе такой шикарный ник еще не значит, что все утверждения сделанные под ним - истина, и якобы все с ней согласны. В 17 веке все были согласны с тем, что солнце крутится вокруг земли, и только 2 человека говорили обратное. Я еще ни разу не заметил, чтобы вы признали авторитетность другого мнения изменив свое.
А для меня например сомнителен и тот факт, что создатель матрицы живет в матрице, это все равно что вас затолкать внутрь компьютера, для которого вы пишете программы. Возможно он не создатель матрицы, а то самый AI создающий код для нее. Генератор исходного кода матричной жизни. Создатель созданный РЕАЛЬНЫМ создателем. Вполне возможно что он и понимается как источник, или исходник. Но скорее всетаки именно источник. Попробуйте обдумать это серьезнее, прежде чем критиковать, без эмоций и личного эго. Я приму все разумные аргументы.

__________________
Чтобы сделать квадрат, нужно у круга отрезать углы.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

18.11.2003 20:45

Дмитрий Котеров
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 50

Цитата:
Архитектор:
А при чем тут Гугл?

Ладно, проехали. Хотя матричный Архитектор, наверное, догадался бы с полпинка. (-;

Цитата:

mail_robot:
Называть это AI неправильно, просто все договорились, чтобы пока называть это искуственным интеллектом, что на самом деле таковым не является.

Правильно, товарищ, говорите! (-; Только излишне эмоционально, по-моему.

Вот все же из цитат выше следует, что The Source — это что-то связанное с Machine Mainframe.

Представим себе, что вся матрица запущена внутри VMWare (если нужно, объясню, что это такое :-). А The Source — это хост-машина, на которой эта VMWare запущена (и одновременно это САМ КОД VMWare плюс код той ОС, где она работает, — хороче, все программы на хост-машине в совокупности). Предположим, что Нео смог вырваться за пределы виртуальной машины (дырку нашел) и начал хозяйничать прямо на настоящей машине.

Это не описание того, что произошло, это лишь АНАЛОГИЯ (!!!).

Вроде все цитаты подходят тогда. Или нет?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

18.11.2003 22:20

mail_robot
Житель Зиона

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Шива
Сообщений: 349

Да, аналогия верная вполне, если считать что виртуальная машина и программа управления ей запущены на одном мэйнфрэйме. Но скорее всего матрица построена по распределенной архитектуре. Я вижу 3 модуля (или 4)
1. Программа хаотичного интеллекта (AI)
2. Мэйнфрэйм VM
3. Блок передачи, приема и обработки нейроимпульсов подключенных.

Возможно между блоком 1 и 2 располагается некий транслятор кода для VMWare (или просто симулятора матрицы). Задача подключения состоит в том, чтобы передать свой сигнал в мэйнфрейм. То есть по существу Нео является вторым модулем №1 в этой системе и может генерировать исходный код для VM тем самым имея возможность менять матрицу. Но кроме Нео это умеют делать и некоторые программы (Мировингин и его подопечные, например). Исходя из вышесказанного п. 1 целесообразнее, на мой взгляд, называть все таки источником, он же и будет архитектором, а задача достижения источника собственно и состояла в нахождении двери, или если угодно канала связи от машины управления к исполнительной машине, защищенного файерволом. Локализации подключения, аналогичного внешнему, только с неограниченными привилегиями по отношению к VM.

__________________
Чтобы сделать квадрат, нужно у круга отрезать углы.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

18.11.2003 23:28

Персефона
Reine des maudits

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: L'enfer
Сообщений: 598

Народ, не путайте теплое с мягким smile
То, что Вачовские имели ввиду исходник - однозначно, ведь Архитектор говорил Нео, что тот должен ввести свой код., но только если вдуматься, источник, все равно, что исходник, с одним НО:
Представьте, что они перевели бы это как Исходник, уверена, почти весь зал катался бы по полу в истерике, ведь фильм расчитан на массового зрителя
ЗЫ:к гомунитарию себя отнести категорически не могу roll eyes (sarcastic)

__________________
独りじゃない..

Среди троллей ходит такая поговорка: если прошлое известно, а будущее скрыто, значит, вы смотрите не в ту сторону.
(c)Т. Пратчетт

..Шумный экстраверт..

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

19.11.2003 07:52

Дмитрий Котеров
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 50

Цитата:
Kwils:
ЗЫ:к гомунитарию себя отнести категорически не могу [/B]

Вы точно уверены? (-;

Как тогда понять Вашу фразу о «внесении СВОЕГО кода в"исходник"»? Этот код ведь рабочий, это не исходные его тексты (да и неизвестно, есть ли они вообще).

Или Вы имеете в виду, что СВОЙ код — означает бкод, набранный собственноручно», а вовсе даже не «код себя»?

mail_robot:
да, так вроде сходится совсем все.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

19.11.2003 14:45

technocore\\ai
Программа

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: The TechnoCore
Сообщений: 34

Ну раз уж все тут мегапрограммисты.
Читаем внимательно фразу Архитектора: The function of the One is now to return to the Source, allowing a temporary dissemination of the code you carry, reinserting the prime program.
Где здесь хоть какой-то намек на то, что Source и код prime program - одно и то же? Сказано же четко - Нео возвращается в "the Source", где код "The One" временно возвращается в основную программу Матрицы, очевидно, перезагружая ее.
Это видно и в финале битвы Нео и Смита. Смит вливается в Нео в Матрице, а в реальном мире мы видим, как в том месте, куда ударяет Смит, появляется крест, который потом разливается по всему телу Нео "машинным" свечением. Нео и Смит, разделенный The One, собираются заново. Затем, когда Нео везут на платформе (в матрице в этот момент происходит перезагрузка) четко видно, что он светится ярче всего остального в 01 - очевидно, это как раз и есть момент "reinsertion".
Вот заодно и ответ на вопрос, что случилось с Нео. Так как обратно он не вернулся - делаем вывод, что это слияние вместо временного стало постоянным, то есть Нео слился с Матрицей. Отсюда же и фраза Сати "For Neo".

__________________
"You mean that's it?" said Ford.
"That's it."
"Six by nine. Forty-two."
"That's it. That's all there is."

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

$technocore\\ai в оффлайне$ Old Post

19.11.2003 21:24

$Click here to Send technocore\\ai a Private Message$ $Домашняя страница technocore\\ai$ $Найти еще сообщения от technocore\\ai$ $Добавить technocore\\ai в Ваш список друзей$