По следам Бременских музыкантов этой темы :

Цитата:

---

anomaly:
Для знающих английский, такая задачка, как правильно перевести фразу Морфеуса, сказанную им глядя на уничтоженный Нах :
Morpheus: I have dreamt a dream, and now that dream has gone from me.

---

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Слыш, а интересную инфу ты нашла, у меня подруга спрашивала недавно про этот момент, я это ей пояснила со своей точки зрения, теперь могу объяснить на основе исторических фактов. Правда, я читала про Мартина Лютера Кинга еще до просмотра трилогии, а после не уловила связи между деятельностью двух лидеров (гениальный русский перевод наверно сказался)
Спасибо!

__________________
I used to live in the real world, but I got evicted

Подлинной реальностью является именно мысль...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Простите, конечно. Идея очень интересная... Но... Сама фраза Морфеуса есть ни что иное как цитата из Библии из Книги пророка Даниила. И имеет она отношение скорее к судьбе корабля "Навуходоносор". Ведь именно библейскому Навуходоносору - Вавилонскому царю, принадлежит в оригинале эта фраза. Вообще это на форуме обсуждалось, правда довольно давно. Была интересная тема. Что-то вот никак ее не найду, а поиск тупит, а потому ссылку привести не могу. Жаль.
Ппробуйте - может у Вас получится Думаю, найдете много интересного.

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Если дадите "адрес" цитаты, то попрошу знакомых посмотреть в оригинале. А пока остаюсь при своем мнении. Уж слишком много совпадений....

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Это с вики.

Цитата:

---

После взрыва «Навуходоносора» Морфеус произносит фразу: «И увидел я сон, и этот сон ускользнул от меня…», которая является отсылкой к стиху Книги пророка Даниила: «Во второй год царствования Навуходоносора снились Навуходоносору сны, и возмутился дух его, и сон удалился от него» (Книга пророка Даниила, Глава 2, Стих 1)

---

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Спасибо!

Посмотрела на ссылочку и оригинал - и осталась при своем мнении ибо:

1. Морфеус говорит, что мечтал и его мечта ускользнула от него, а Навуходносор видел сон и не мог его понять.

2. Пророческий сон Навуходносора ну аж ни как не имеет никакого отношения к фильму, ибо описывает его и последующих царей и их царств (качество/ величие которых ухудшается). Матрица-же циклична, как и мечта каждого Морфеуса в каждом цикле.

3. Ну и уж больно мне нравится трагичность параллели Кинг/Морфеус.

==========

Но зато очень интересны строки Даниель 2:5-9 -
В них Навуходносор не рассказывает свой сон - он требует, что-бы мудрецы и толкователи сначала рассказали, что ему снилось, а потом обьяснили, что это значит. Иначе он боится, что его обманут. Навуходносор говорит, что может доверять лишь тому, кому будет известен и сон и его значение.

Похоже, ему нужна Пифия - ведь она знает о снах и об их значении.

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Neo:
Это с вики.

Цитата:

---

<...> «Во второй год царствования Навуходоносора снились Навуходоносору сны, и возмутился дух его, и сон удалился от него»

---

---

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Матрица многозадачна. В том и прелесть, что там ничего не сказано напрямую, и каждый может толковать так, как ему ближе.

Цитата:

---

DA203 - Номер машины Тринити и Морфеуса в сцене погони - Book of Daniel, chapter 2, verse 3: "And the king said unto them, I have dreamed a dream, and my spirit was troubled to know the dream."
By the way, the King that Daniel interperted dreams for was King Nebuchadnezzar.

---

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Библию не читала, поэтому умничать не буду, но я сама склонна к переводу - снился сон, т. к. "снился сон" - устойчивое словосочетание в обоих языках, а вот про мечту в английском можно сказать и получше (они сами тавтологии избегают как огня)

__________________
Death - is only sequel of life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

я ещё при первом просмотре М2 поняла, о чем же говорил Морф и почему, када его корабль взорвался. " И увидел я сон, и этот сон ускользнул от меня..." Вроде так? Честно, Библию знаю хреново, но этот момент вспомнился. Интересно Вачовски закрутили все-таки...Даже в самых мелочах фильма можно рассмотреть что то этакое...

__________________
...Я реанимирую вас...за 100 баксов)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Нео:
Матрица многозадачна.

---

И именно в этом состоит ее прелесть.

Цитата:

---

DA203 - Номер машины Тринити и Морфеуса в сцене погони - Book of Daniel, chapter 2, verse 3: "And the king said unto them, I have dreamed a dream, and my spirit was troubled to know the dream."

---

Good point.

Цитата:

---

То, что говорит Морф, это все-таки не прямая цитата, но отсылка идет хотя бы потому, что он использует ту же необычную конструкцию "dreamed a dream". В сценарии, написанном Вачовскими,[/УРЛ] стоит именно "dreamed".

---

//spellchecker mode on
этот "dreamed" на самом деле удивляет - ибо я была уверенна, что это - американский английский. Странно, что эту форму использовали в Англии.... (Мой источник английской цитаты - америцанского происхождения).
//spellchecker mode of

Но, должна признаться, что этот самый "dreamed" подрывает мою теорию.

Но, Out of char: ну вредная я , все равно М.Кинг/Морфеус звучит красиво.

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Соглашусь, что в контексте Мтрицы слова Морфеуса могли иметь именно то значение, о котором Вы говорите! Это хорошо, что у Вас есть свое весьма интересное мнение. Но, простите, если говорить о цитате из Библии и о тонкости ее перевода (сон в смысле видения или физического состояния) опираясь на английский язык - это очень некорректно.

Поясню.

Цитата:

---

Оригинал переводится так:

«Во второй год царствования Навуходоносора снились Навуходоносору сны, и возмутился дух его, и сон //не тот, что снится, а физическое состояние органзима// удалился от него»

По-английски это звучит так:

"And in the second year of the reign of Nebuchadnezzar, Nebuchadnezzar dreamed dreams; and his spirit was troubled, and his sleep broke from him."

---

Простите - с чего переводится? С Английского? А на английский (Bible of king Jacob - Библия короля Иакова) с какого перевели? Правильно - с др. греческого и др еврейского. Так где оригинал? И какой из них Вы "перевели"? И сколько раз могли потеряться тонкости перевода от VII в. до н.э. до Библии короля Иакова, с которой Вы "переводите" в свою очередь уже на русский? Тоже самое, что перевести с украинского на русский через кучу европейских языков.

Если уж Вы действительно хотите узнать точно, как звучала эта фраза из уст Даниила - можете достать очень хороший перевод с древнееврейского напрямую на русский. Не смотрел в инете, но в книжном варианте он есть, в издательстве Российского Библейского Общества (это внеконфессиональная организация, а потому - независимая)

Цитата:

---

Но, Out of char: ну вредная я , все равно М.Кинг/Морфеус звучит красиво.

---

Безусловно! Кстати, мне самому очень понравилось это Ваше сравнение Морфеуса и М.Л. Кинга в Вашем первом посте! Действительно - они очень похожи!

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Для любознательных:

Мартин Лютер Кинг - прежде всего - протестантский проповедник (это в СССР любили говорить скромно "общественный деятель")- вполне возможно\допустимо и категорически не грешит против логики допущение, что он построил свою знаменитую речь на сознательной аллюзии на книгу Даниила.

Это никак не удивительно ибо на сих раскладах ("вавилонское пленение и освобождение от него") у чернокожих людей возникла целая субкультура растаманов.


Для знатоков английского:

Речь Кинга аналогично сознательно построена на аллюзии восприятия английского слова "dream" как "сон" и "мечта" одновременно. По-русски даже чаще переводят название речи как "У меня есть мечта".



Резюме:

Сиречь и Вачовски и Кинг просто черпали вдохновение из одного Источника. когда говорили о Свободе.


В конце концов, корабль Морфеуса не "с потолка" называется "Навуходоноссор"- это "персонаж" книги Даниила.



ПэЭс:
Вдохновенные повествования о Настоящей Свободе , близкие чернокожим и другим человеческим рассам совершенно очевидно содержаться и в других разделах Книг (с греч.):
"Со зе Лорд сэд- гоу даун, Мозес...
Лет май пипл гоу!"
(с) другой полноватый чернокожий Луи Армстронг

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

figurehead:
Для знатоков английского:
По-русски даже чаще переводят название речи как "У меня есть мечта".

---

Это I have a dream (у меня есть мечта) или I dreamed
(я мечтал), поставьте в любое время и у Вас получится про мечту, но никак не I dreamed a dream (уж извините меня за вредность , но различия в использовании фраз я вижу сразу, потому и учусь на переводчика)

__________________
Death - is only sequel of life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Чужестранец:
Но, простите, если говорить о цитате из Библии и о тонкости ее перевода (сон в смысле видения или физического состояния) опираясь на английский язык - это очень некорректно.

---

Великодушно прощаю
Я немного знаю иврит - язык оригинала. Но не на столько, что-бы ну прям все перевести, и поэтому консультируюсь со знающими людьми, у которых есть эти тексты в оригинале - на иврите.. Я привела английскую цитату ибо:
1. она иллюстрирует проблему перевода
2. мне кажется, что бoльшая часть форума не знает иврит, а английская цитата не искажает смысл оригинала.
3. скорее всего, Вачовские не возились с оригиналом, а взяли цитату из Библии Короля Джеймса.

Но, для тех кто хочет, вот оригинал:

Цитата:

---

мне самому очень понравилось это Ваше сравнение Морфеуса и М.Л. Кинга в Вашем первом посте! Действительно - они очень похожи!

---

Спасибо

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Красивые какие загогулинки!!!
Ну что - посоревнуемся - кто больше приведет цитат на иврите? Можно и всю Библию на иврите скопипастить - благо текст нынче доступен. И что?

Дело как раз в том, что говорить о трудностях перевода сложно, опираясь на иноязычный текст - это базовое положение филологии.

Да, большинство форума не знает иврит - это верно. Но.. думаю, многие и с английским дружат как-то на расстоянии

Поэтому все же логичнее опираться на русский текст.

Цитата:

---

Мартин Лютер Кинг - прежде всего - протестантский проповедник

---

Наконец-то об этом вспомнили! И это здорово!

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Dream:
3. Ну и уж больно мне нравится трагичность параллели Кинг/Морфеус.

---

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Чужестранец:

Поэтому все же логичнее опираться на русский текст.

---

Соглашусь тем, что логично опираться на русский синодальный перевод и не считать себя умнее и "просвящённее" по крайней мере двухтысячелетнего (если говорить о европейской традиции) опыта церкви в вопросах перевода и толкования.

Иначе дискуссия может "далеко" завести.

"Знатоки иврита"- "любимый аргумент" (усвоенный в ешиве ), про "молодую девушку" из Исайи гл.7 ст.14. Где-то в популярно кино уже цитировалось, кажется в "Snatch" (обойдёмся без "правильного" русского перевода ). Насколько я помню сюжет не предполагал последующего приведения в пример поучительной истории Симеона (см. "Сретение"), который в своё время , переписывая данный стих тоже посчитал себя "знатоком иврита"...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Dream:

Но, для тех кто хочет, вот оригинал:

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Чужестранец:
Да, большинство форума не знает иврит - это верно. Но.. думаю, многие и с английским дружат как-то на расстоянии

Поэтому все же логичнее опираться на русский текст.

---

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Штирлиц:
Морфеус тоже погиб от рук Убийцы!

---

Все, круг замкнулся!

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Dream:
Перевод Библии не делался с оригинала, о котором вы говорите (исключением, наверное, является Септугианта).

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

figurehead:
Христианские Церкви принимают Ветхий Завет

---

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

В общем, как говорят братья-белорусы: панэслася...

Все - простил всем, кому должен и более не пытаюсь, доказать, что белое - это белое...

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Затравили бедную Дримку...

Переведите кто-нибудь с древнееврейского, что там написано.

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged