...Выбор машин...

Странно звучит... Но раз Вы это читаете, значит подобное действительно есть...
Данная тема прежде всего должна интерпретироваться как вариация на тему "... если бы Вам предложили реальный мир..."
Все, наверное, знают, что "первая Матрица" была "совершенством"... А причиной её краха было несовершенство человеческого интеллекта...
Безусловно, Создатель [читай: Архитектор], предусмотрел это в последующих "версиях Матрицы", но не смог отказаться от "...всей прелести математической гармонии..." - ВСЕ грани человеческого бытия остались подконтрольны...
Так технология совершенствовалась от поколения к поколению, от сбоя к сбою... НИКАКОЕ проникновение в Матрицу, НИКАКАЯ пиратская передача не могла остаться незамеченной...
...Однако "люди" почему-то усиленно "ели" пилюли...

Кто дал им эту возможность??? Кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "выбирал" за них, и был ли ВЫБОР??? ...Машины??? Могут ли машины выбирать (в том смысле, который доступен для людей)? За что они сражаются... и, что готовы отдать ради победы???

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вы имеете в виду, кто выбирал, можно отключать того или иного человека, в смысле, можно ли давать ему возможность отключиться? Я правильно поняла?

А за что они борятся... Было бы слишком просто сказать, что за власть. Зачем она им?..

Где же вы, Великие Умы нашего форума?!! Отзовитесь!...

__________________
топор всегда слева...

А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть.
Эй, а кто будет петь, если все будут спать?
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать... (с) Виктор Цой

...фонари все погаснут, а звёзды будут светить. (с) Виктор цой

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Змей (ака Радиант), Я же тебе говорил и не раз : выбора не существует. Есть лишь иллюзия его. Судьба (или Матрица, если тебе угодно) предусматривает абсолютно все варианты и подсовывает тебе под нос парочку команд IF , сведенных далее опять в одну линию, в ту, которая нужна Судьбе. Изменить что-либо почти невозможно. :-|

__________________
Котов без улыбок вы видели.
А улыбку без кота?

=^_^=

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я думаю, что машины позволили людям есть пилюли для того, чтобы обеспечить в работе Матрицы некую обратную связь. Фактически они "освобождали" недовольных, выясняли чем они недовольны (носителем народного гнева является избранный), а затем фиксили это недовольство в очередном релизе Матрицы.
Если бы машины не выпускали людей из Матрицы, то не было бы развития системы, у проживающих в ней людей начался бы кризис сознания, массовая апатия и пофигизм, что могло бы привести к краху системы и потере машинами одного из своих источников энергии.
Иными словами, здесь налицо очередное рациональное решение и никакого романтизма. А выбора у машины нет, за нее все уже выбрал ее разработчик, все что делается потом - следствие. Сама машина может только дать численную оценку различных кретериев, взвесить их и по заранее заданной формуле вычислить свои дальнейшие действия.

__________________
***Все обобщения ошибочны, так же как и это***

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вуду, я хочу тебя поправить. Машины сами себе писали программу методом проб и ошибок. И , по моей теории, машин нет, а есть некая эфимерная сила, которая всем и заправляет. Это только братья Вочковские облачили ее в сталь для лучшего понимания зрителем. А что же касается таблеток - это то, что они всего лишь символы. На самом деле из этого мира уходят через сон. Да, это те редкие случаи, когда чел умирает во сне.
Ой, блин, мысль потерял... Ладно, если кто хочет получить оформившуюся теорию, пусть через несколько дней "мылит".

__________________
Котов без улыбок вы видели.
А улыбку без кота?

=^_^=

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Да, знаете ли, теория о том, что Матрицей правят не машины, а кто-то ещё, не нова. Мне она тоже не раз приходила в голову. Скажем, некоторые высшие силы. Или, что самое интересное - люди...

__________________
[Если истина в вине, то ложь в невинности. © Т.Д.]

...мы создатели матеирреальных ценностей © Г.Конн

Постижение непоколебимости идёт лишь через абсолютное сомнение.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

To Янус:

Сомневаюсь, что человек или люди контролируют матрицу. У человека очень силен человеческий фактор, поэтому он не сможет контролировать такую систему. Может быть в начале славных дел человечество что-то и контролировало, но затем вычислительные способности нашего мозга стали гораздо меньше машинных - машине легко организовать параллельные вычисления, а людям - нет.

To ЧК:

Вопрос в том, кто создал машины, которые писали эти программы? Понятное дело - человек. Мы сами виноваты в том, что позволяем техническому прогрессу уйти дальше, чем мы в состоянии контролировать.

Если задуматься, то многое из того, что человек придумал, на самом деле не является для него жизненно необходимым. Изобретая новые ненужные игрушки, человечество копает себе могилу, ИМХО.

__________________
***Все обобщения ошибочны, так же как и это***

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вот за всё это я и ненавижу "Второй Ренессанс" , за создаваемое там представление что роботы разумны , что они раса , а не инструменты . Роботы , особенно такие как в Аниматрицы , никогда не будут защищаться нанося вред человеку - это противоречит одному из правил роботехники . Единственный вид роботов , которые будут нападать на человека - военные , в Ренессансе же всю заваруху начали не они . Поэтому я всё же склоняюсь к теории контроля машин людьми ( возможно просто начального изменения базовой программы или чего-то в этом роде) . Вот такое моё ИМХО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2 Вудуист. Не зовите меня, пиплы, чекистом! Я всего лишь профессиональный сволочь. И вообще, у меня имя есть! Ян.

Теперь про твою мессагу: Я и не говорил, что матрицей правят люди.

Товарищч Сухов, этот "первый закон" обходится более, чем элементарно. А бунт в "ренесансе", это, возможно, вышедший из-под контроля терракт (см. книгу "легионеры" Варламова).

И вернусь про неподконтрольные машины. Как говорится, большой программе - большие глюки! Ведь и у тебя винда не раз слетала.

__________________
Котов без улыбок вы видели.
А улыбку без кота?

=^_^=

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

То Вуду:

Цитата:

---

Сомневаюсь, что человек или люди контролируют матрицу. У человека очень силен человеческий фактор, поэтому он не сможет контролировать такую систему.

---

А у машин очень силён машинный фактор... не надо, не надо. От вычислительных способностей мозга нисего не зависит - ведь низкие вычислительные способности вашего мозга не мешают вам управлять вашей операционной системой... при наличии дружественного интерфейса и человек сможет управлять Системой... Только это должен быть Гений. А конкретно - славный старикан с белой бородой...
То Сухов: правила робототехники - это плод воображения Азимова. Не факт, что там они должны этим правилам подчиняться...
То Чеширский Кот:
Впервые вижу гражданина, рвущегося называться реалнеймом... редкий случай...

__________________
[Если истина в вине, то ложь в невинности. © Т.Д.]

...мы создатели матеирреальных ценностей © Г.Конн

Постижение непоколебимости идёт лишь через абсолютное сомнение.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

To Янус:

Цитата:

---

...От вычислительных способностей мозга нисего не зависит - ведь низкие вычислительные способности вашего мозга не мешают вам управлять вашей операционной системой...

---

__________________
***Все обобщения ошибочны, так же как и это***

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

А теперь сравните "тактовую частоту" человеческого мозга (~100 Гц) и современного компа (ГГц) - если и тот, и другой работают с одной и той же нейросетью, то преимущество останется за железкой.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

To Сухов:

Цитата:

---

Разрешите поинтересоваться откуда такие данные , почему-то мне кажется ,что взяты они с потолка , как впрочем и с размерами компьютерного аналога мозга .

---

__________________
***Все обобщения ошибочны, так же как и это***

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кхм . Распознавание образа это довольно плохой тест - накладывается много других факторов . К примеру скорость реакции глаза .
Во-вторых если из транзисторов собрать копию человеческого мозга , ещё не факт что он по свойствам будет аналогичен мозгу.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кхм . Распознавание зрительного образа это довольно плохой тест - накладывается много других помех . К примеру скорость реакции глаза .
Во-вторых если из транзисторов собрать копию человеческого мозга , ещё не факт что он и по свойствам будет аналогичен мозгу.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

To Сухов:

Цитата:

---

Распознавание образа это довольно плохой тест - накладывается много других факторов . К примеру скорость реакции глаза .

---

__________________
***Все обобщения ошибочны, так же как и это***

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я думаю нужно идти не по пути аппаратного воплощщения, так сказать в железе целого мозга. это действительно сложно да и не нужно.

Я считаю что прощще и правильнее сделать его виртуальную модель. Вот представьте себе: есть объект - виртуальный нейрон, у него есть свойства и методы. Методы в нашем случае будут играть роль синаптических связей а свойства, будут способы преобразования данных на входе и выходе. Конечно такая модель будет не точно отражать работу реального мозга. Но при наличии нехилых вычислительных мощностей частоту дискредитации можно увеличить чуть ли не до космических размеров! В обзщем то это мы и имеем в результате. Некоторое подобие аналоговых мыслей но более точных и логичных, так как собраны они всего лишь из дискретных кусочков. Такому ИИ будут неведомы понятия интуиция, предчувствия и "внутренний голос" но за то он будет рационален, очень быстр в расчётах и достаточно устойчив к помехам. Что и нужно машинам.

__________________
да будет благословенна любая жизнь

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

...Благодарю за внимание к этой теме.

Заметим, что мнения разделились. Собственно так, как это и предполагалось...
Поэтому на фоне таких глубокомысленных ответов теперь с удвоенным смыслом читается название темы, в котором среди 2 воскл. знаков расположен 1 вопр. знак... И не случайно...

...А был ли выбор...

Знаете ли, у меня несколько иная точка зрения на этот счёт. Но, пожалуй, её не следует раскрывать раньше времени, т. к. она может показаться сейчас весьма "лёгенькой" по сравнению с естественнонаучными высказываниями других авторов (за такое серьёзное отношение к теме им отдельное СПАСИБО!)...

Но позвольте цитату:
Где же вы, Великие Умы нашего форума?!! Отзовитесь!...

Призыв конечно нужен! Но неплохо бы, чтобы такие "люди" (как alinus), тоже "сияли" своими ответами... Ведь не каждому дана способность восприятия таких "мозгопонтовых" сообщений...(ответивших не касается, смотри: "просмотров")
Поэтому:
давайте будем чуть "проще", ПЛИЗ!!!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Дело в том, что подобное уже обсуждалось, только в другой теме-"есть ли у машин душа?" Не кажется ли вам, что одно с другим (выбор и душа) взаимосвязано?
Лично я пока что отказываю машинам и в том, и в другом, однако полагаю, что Нео все-таки дал машинам в конце М3 ПОНИМАНИЕ выбора человека. Однако понимать чей-то выбор и осуществлять свой-две большие разницы

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Х-хе, Янус, а ты уверен, чтол это настоящее имя? Издержки моей профессии требуют принять второе имя. Ради безопасности. А прозвище "Чешир" я поставил, потому что мне прошлую регистрацию порили.

__________________
Котов без улыбок вы видели.
А улыбку без кота?

=^_^=

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

...Ещё одна неделя позади...

Подведём краткие итоги:

1) Как правильно отметили, понятия "выбор" и "душа" весьма взаимосвязаны... Однако, пожалуй, никто не сможет доказать, что они идентичны... У каждого понятия своя специфика... Её то и хотелось бы поймать среди витающих в киберпространстве мыслей... Именно такое назначение у этой темы. А то, что высказывания на разных темах пересекаются по общим критериям - это даже хорошо. И поэтому (я так думаю), тема имеет право просуществовать хотя бы ещё 1 неделю (не так ли?)...

2) Тем, кто дочитал до п. 2 посвящается:

Хотелось немного поделиться своей версией... Возможно, кто-то слышал о ТВ и МС (хотя, если не слышали - неважно). С помощью этих "инструментов" можно "механизировать" любое возможное человеческое действие, сопоставить с некоторой математической моделью... Так можно вполне "предугадывать" поступки людей... Но, тогда "выбор людей" не смотрится таким "человечным". Поэтому (моё мнение), нельзя говорить о ВЫБОРЕ как о свойстве, которое пренадлежит только ЧЕЛОВЕКУ...
Все, наверное, помнят о том, что было сказано одной из программ в М3... Помнят о том, что ЛЮБОВЬ, КАРМА - это слова, способ выражения мысли, и несут они для каждого что-то своё... Я думаю, что также обстоит и с понятием "машинного выбора". ВЫБОР - это слово, и каждый понимает его по-разному!!!

Всем дочитавши извинения за обилие кавычек, многоточий и пр. А также за возможую неясность мыслей, которая выразилась в объёме текста...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged