Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Flame > spirit of the universe
  Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
basssist
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: То здесь, то тут, то там.
Сообщений: 162
spirit of the universe

Хочу поделиться тем, что однажды пришло мне в голову. Может, кто напишет хотя бы своё мнение по этому поводу. Пишите, если у кого-то есть какаие-нибудь мысли в тему.
____________________

Существовал некий разум, единое сознание (не знаю, как правильно назвать). Однажды, (не важно по какой причине) был создан мир, вселенная, в которую это разум был «заключён». С тех пор он пытается освободиться. Он выбрал себе планету среднего размера, вращающуюся вокруг одной из звёзд. На ней он начал приобретать форму, чтобы впоследствии отделиться от материи, освободиться от неё, выйти из этой вселенной.
В начале ОН обрёл форму органической молекулы, затем – растительной клетки, потом – бактерии, и т. д. Само по себе, сознание той же бактерии ничтожно мало, она не может понять цели своего существования, но желание расширить своё сознание для уровня, достаточного для освобождения от тела, гораздо сильнее.
Движимая стремлением к расширению сознания, бактерия эволюционировала, усложнялась, появлялись новые, всё более сложные организмы. И вот, однажды появился тот, кто назвал себя Человеком. Не знаю, является ли человек финальной ступенью эволюции (но я верю, что это так). Обладает ли человек сознанием достаточной величины для того, чтобы вместить в него ЭТО – то, ради чего он здесь.
Может показаться, что размеры сознаний разных людей отличаются. (если это и так, то от чего это зависит?). ИМХО, любой человек, при желании способен раздвинуть границы своего сознания на любую, сколь угодно большую величину (может, даже бесконечную?).

Я верю, что найдётся сознание, способное стать платформой для выхода разума за пределы вселенной. Если это произойдёт, существование нашей вселенной лишится смысла (MISSION будет COMPLETE).

Пока же ОН – всюду. Во всём живом и неживом. Во всех нас вместе взятых и в каждом в отдельности. Разумная вселенная.

Что нас (=ЕГО) здесь держит? Только неосознанность?

Out of char: Старался писать человеческим языком. Надеюсь, хотя бы чуть-чуть понятно, что я имел в виду.

__________________
t.........e.(c)a..
o.....y...v....n..
......o.r.e....i..
k.t...u.i.r....m..
n.h.....s.y....a..
o.e.t.m.k.t....t..
w...r.u...h....r..
....u.s...i....i..
....t.t...n....x..
....h.....g.......


Just believed by last editor on 31.08.2002 at 90:125

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

basssist в оффлайне Old Post 28.06.2004 23:49
Посмотреть профайл автора Click here to Send basssist a Private Message Найти еще сообщения от basssist Добавить basssist в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Sparks
Оператор

На форумах с октября 2003
Местонахождение: Logos II
Сообщений: 1772

Out of char: И чего их всех на такие размышления потянуло? confused

__________________
You have a real attitude problem, Mr. Anderson. You're a slacker.

А вот и да. (Аргументация и доводы оригинала сохранены). © Airgas[pvt.Suhov]
сбой в Персефоне © Easter
[Член клуба принципиально не вступающих в клубы]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Sparks в оффлайне Old Post 29.06.2004 02:29
Посмотреть профайл автора Click here to Send Sparks a Private Message Найти еще сообщения от Sparks Добавить Sparks в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
alinus
Жительница Зиона

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: тут
Сообщений: 566

Цитата:
basssist
Я верю, что найдётся сознание, способное стать платформой для выхода разума за пределы вселенной. Если это произойдёт, существование нашей вселенной лишится смысла (MISSION будет COMPLETE).




А почему вы решили, что сознание это будет только одно из многих? Чем одно сознание лучше другого?

По-моему, как раз, если вся эта теория хоть слегка похожа на праду, должна произойти интеграция сознания всех людей, тогда этот Разум сможет выйти. А для этого у нас ещё слишком низкий уровень, как мне кажется. Так что если человек (как вид) и последняя ступень, то мы ещё только "каркас" этой ступени, нам её ещё строить и строить...

__________________
топор всегда слева...

А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть.
Эй, а кто будет петь, если все будут спать?
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать... (с) Виктор Цой

...фонари все погаснут, а звёзды будут светить. (с) Виктор цой

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

alinus в оффлайне Old Post 06.07.2004 05:41
Посмотреть профайл автора Click here to Send alinus a Private Message Домашняя страница alinus Найти еще сообщения от alinus Добавить alinus в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Штирлиц
Агент

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: Иркутск
Сообщений: 3589

Цитата:
Sparks:
Out of char: И чего их всех на такие размышления потянуло? confused



Лето

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Штирлиц в оффлайне Old Post 06.07.2004 08:49
Посмотреть профайл автора Click here to Send Штирлиц a Private Message Домашняя страница Штирлиц Найти еще сообщения от Штирлиц Добавить Штирлиц в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Землеукладчик
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Москва
Сообщений: 189

Что-то похожее я уже читал у Артура Кларка в повести "Конец детства".

http://www.lib.ru/KLARK/childho.txt

Там тоже человечество выросло до уровня единого сознания, которое отделилось от своего носителя и слилось к Единым Мировым Разумом, уничтожив при этом свою "колыбель".
Хотя это вульгарный краткий пересказ содержакния произведения знаменитого фантаста.
Мне кажется, что мы действительно содержим элементы распределенного в нас Общего. Но все же думается, что не Разума, а скорее - Души. Разум слишком рационален, слишком холоден, равнодушен. А вот причастность к общечеловеческой душе дает надежду на то, что мы все вместе добрее, милосерднее, человечнее, нежели поодиночке.
Недаром люди издавна собираются вместе, чтобы помолиться, пообсуждать какие-то проблемы и дела, почитать стихи, попеть песни... Человек не может существовать изолировано и одиночно, ему больше всего нужно общество себе подобных!
Но у любой интеграции, как у любого сжатия, есть свои пределы. Безликая масса людей превращается в толпу, где уже нет понятия своего Я, где ты лишен воли, желаний, чувств, творчества, любви и мечты. Там все общее!
Эта анти-утопическая квинтэссенция общества нам немного знакома и по истории нашей страны. Поэтому если слияние в единый разум или душу предполагает полное нивелирование Личности - то я против такого слияния! Быть причастным к общему, к Богу, к Человечеству - прекрасно! Перемешаться в адском тигле выплавки нового бесчеловечного разума - лично я не согласен!

__________________
Ложке - НЕТ! Вилка.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Землеукладчик в оффлайне Old Post 06.07.2004 10:53
Посмотреть профайл автора Click here to Send Землеукладчик a Private Message Найти еще сообщения от Землеукладчик Добавить Землеукладчик в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Мы все едины. Только мы этого не знаем.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 06.07.2004 13:07
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Несуществующий
Повстанец

На форумах с декабря 2003
Местонахождение:
Сообщений: 592

Землеукладчик, точно! А я ни как не мог вспомнить, где я уже видел эту именно идею. Конечно, сам принцип слияния довольно распространённый, но разные проявления кардинально различаются трактовкой. У того же Кларка есть некая обречённость, пессиместичность, сравнимая с мыслью "мы все умрём". То есть это несомненно плохо, но совершенно неподвластно нам.
Существуют и другие точки зрения на события такого класса: в буддизме, кажется, есть аналогичные представления, связаные с понятием "Маха Пралайя" (буквально - Великое Растворение; там событие слияния носит весьма позитивный характер - это переход на новую ступень развития мира), принцип "всё в одном", ну и т.д.
В трансперсональной психологии тоже рассматривается очень близкое явление "единения с миром". На некотором этапе опыта испытывается абсолютное, гармоничное отождествление со всей вселенной, что является чаще всего пиком переживания и трактуется как исключительно позитивно.
В "матрице", если поискать, тоже можно провести аналогии с объединением, как финальным этапом развития.
Может есть и чисто негативные трактовки, но вот так сходу ничего не вспоминается.
Basssist, у тебя то как, позитивное или негативное восприятие этой идеи?

В общем, у меня складывается впечатление, что существует весьма базовый принцип мироздания, который и ощущают авторы всех этих теорий, но никто, имхо, так и не попал в точно в центр. Я тоже чувствую это, но ни описать, ни тем более объяснить не в состоянии. И здесь, как мне кажется дело вовсе не в недостаточности информации или неумении уловить и сформулировать мысль - за всю человеческую историю, должны же были найтись такие люди. Я думаю, что даже сам вопрос поставлен некорректно, то есть мы оперируем слишком примитивными, далёкими от реальных вещей, категориями. Каковы наши базовые понятия? Время, пространство, законы логики, причинно-следственная связь? Но ведь это мы сами и придумали, это лишь ярлыки, названия чего-то, что нам кажется существует. Но ведь мы же не знаем как всё на самом деле (есть ли вообще это "самое дело"?). Может наши определения попадают "между" реальными вещами, а может мы и совсем не в ту сторону едем (да и едем ли?).

Это я всё к чему? К тому, что не стоит пытаться отвечать на глобальные философские вопросы. То есть не то что бы не стоит, просто правильный ответ (если он вообще есть) лежит скорее всего далеко за пределами нашей терминологии (да и корректность вопроса тоже весьма сомнительна). Итак, по-моему мнению, надо решать вопросы по мере их поступления, то есть если ты не понимаешь зачем живёшь, и тебя это беспокоит - тогда надо думать, иначе - только из любопытства или для разминки мозгов; а лучше использовать себя в мирных целях - жить сейчас. Не надо лезть в эзотерику, пока она сама не позовёт happy .

========================================
Теперь конкретно по механизму, а не принципу:
(Я не придираюсь, а просто пытаюсь понять и конкретизировать)
1. Сознание делимо? То есть бывает половина сознания, так? Тогда чем принципиально отличеатся одно сознание от другого?
2. Человек принципиально отличается от животного? Чем? Способностью осознавать себя или способность мыслить вооще или что-то ещё?

========================================
Ещё одну знакомую идею заметил: насчёт того, что наше развитие, эволюцию "ведут". То есть присутствует определённая сила, "сталкивающая" систему в конкретное положение. А мы эту силу не видим, и поэтому говорим "случайность", а на самом деле закономерность. Я правильно понял? Если да, то это же есть у Пригожина (нобелевский лауреат, между прочим): "Порядок через флуктуации". Теория крайне спорная, но очень интересная.

__________________
You can only get smarter by playing a smarter opponent.©

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Несуществующий в оффлайне Old Post 06.07.2004 20:09
Посмотреть профайл автора Click here to Send Несуществующий a Private Message Найти еще сообщения от Несуществующий Добавить Несуществующий в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424
И меня потянуло... =)

Мне кажется, что лучший способ узнать Бога, spirit of the universe, называйте как хотите - любовь. А любовь - это чистая, свободная энергия духа, который нас создал. Судьба не определяется нами, она определяется нашим желанием идти своим путем. Тем, что (возможно!) и предрешен, но через который ОНО проявляется в нас.
2 bassist, если его держит что-то, то это - невозможность выразиться иначе... то есть мир - это, собственно, и есть те "символы", о которых говорил Несуществующий. Только мы придумали символы для мира - слова, а ОН придумал мир, чтобы выразить что-то нам неизвестное. Если любить мир просто потому, что он существует, если любить человека просто за то, что он есть, тогда, возможно, нам и откроется что-то из мира повыше этого на порядок.
А объяснить это все равно невозможно, жизнь и есть совершенство сама по сути. Можно её описывать и любоваться красотой. И любить. Думаю, spirit будет не против.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

София в оффлайне Old Post 28.10.2004 07:16
Посмотреть профайл автора Click here to Send София a Private Message Найти еще сообщения от София Добавить София в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Цитата:
А любовь - это чистая, свободная энергия духа, который нас создал


Скорее всего, корректнее сказать "мы пришли из него", для тех, кто не приемлет теорий о создании человека неким "сверхсуществом".

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 29.10.2004 01:16
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 18:25. Новая тема   Ответить
  Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100