Интересно узнать, каково, на ваш взгляд, численное соотношение между людьми и программами в Матрице. Все ли
представители сил правопорядка(полицейские, спецназовцы)
являются подключенными, или некоторые - всё-таки программы?

__________________
iTT

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Все ли
представители сил правопорядка(полицейские, спецназовцы)
являются подключенными, или некоторые - всё-таки программы?

---

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Но разве система допустила бы массовую гибель подключённых в борьбе с повстанцами? Это слишком нерационально!

__________________
iTT

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Как-то повстанцы не спросили

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

До событий М2 для повстанцев их (программ) было только 3. Это агенты.

Занятно. Зачем Пифия в М2 так много рассказывала Нео о программах. И всё сказанное, судя по всему, было для него новостью. Значит ли это, что даже в коде программа от подключенного ничем не отличается? Т.е. за полгода между М1 и М2 Нео их различать не научился.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Замещать ВСЕХ полицейских, пожарников, и прочих представителей рискованных профессий программами - значит создавать для себя огромную кучу потенциальных проблем - потенциальных преступников, участников драк, алкоголиков, наконец, да и, опять же, повстанцев тоже. Потому что есть люди, которым жизнь без риска - не жизнь.

По части же отличия программы от человека... В свое время такая мысль уже формулировалась. То, что видно на экране - это только "интерфейс". Пролезть глубже, чтобы увидеть, кто за ним стоит способен не каждый. Это смесь особых (операторских) навыков и, в какой-то степени, таланта.

Так что разглядеть на экране с первого взгляда программа перед тобой или человек - затруднительно. А более детально Нео никто не посвящал - зачем это надо? Пусть думает, что все это - люди, и что он должен их всех спасти. и пусть не думает о программах, которые при этом неизбежно погибнут. Ибо нефиг.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

На экране монитора - да. Но я говорю про Нео, когда он находится в Матрице. Про код, который он видит.
Пифию и Серафа он сразу "узнал". Но их код уж очень сильно отличался. А что с остальными программами? С изгнанниками.
Для обычного повстанца они выглядят также как любой подключенный. Для Нео тоже?
И зачем людей вообще стали посвящать в эти детали?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

cul8er:
На экране монитора - да. Но я говорю про Нео, когда он находится в Матрице. Про код, который он видит.
Пифию и Серафа он сразу "узнал". Но их код уж очень сильно отличался. А что с остальными программами? С изгнанниками.
Для обычного повстанца они выглядят также как любой подключенный. Для Нео тоже?

---

по части изгнанников - не знаю. Однако обычные программы действительно выглядят примерно так же, как люди - оболочка и канал данных, уходящий куда-то к чёрту на рога. Отслеживтаь эти каналы он, думаю, просто не догадался, или не мог, или поленился, или... В общем, не отследил.

И если в "оболочке" агента или Пифии отчетливо прописана бiсова туча дополнительных фишечек, примочек, плагинов и апплетов, то оболочка обычной программы мало чем отличается от оболочки обычного человека. Ибо зачем?

А зачем его стали посвящать во все эти детали? Например, для того, чтобы он таки выполнил своб работу. Дошел и перезагрузил. Чтобы его проницательность не выкинула финт ушами типа "ой, программа... И это программа. Они от меня это скрывали, они меня на, ну так им, а не Перезагрузка. И пока не разберусь что к чему - никаких Перезагрузок к чертям свинячим". Это, конечно, абстракция, но в каждой шутке...

А еще - чтобы внести изменения в Исходник, надо знать, как этот самый Исходник устроен. А если видишь сервисные программы первый раз в жизни - можно же их и поудалять ненароком - типа "нафига они нужны были? не было никаких сервисных программ, и не будет, чтоб не захламляли код"...

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

На экране монитора - да. Но я говорю про Нео, когда он находится в Матрице. Про код, который он видит.
А что с остальными программами?

---

Коды агентов из М1 и девушки с тортом из М2 были поданы как "одинаково зеленые для Нео". Судя по речи Меровинга, девушка совершенно точно была человеком, если верить Морфеусу, агенты - совершенно точно являются программами.

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Уивинг:

Коды агентов из М1 и девушки с тортом из М2 были поданы как "одинаково зеленые для Нео".

---

А Серафим почему оранжевый был? Неужто родом с Украины? Или все дело в чае?

__________________

LOST CARRIER SIGNAL

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Trinity:
А Серафим почему оранжевый был? Неужто родом с Украины? Или все дело в чае?

---

Оффтоп: Похоже, всё дело в чае. Как показал "мумовский" опыт, чат бывает в основном либо рыжим, либо зелёным. Каждый делает свой выбор...

__________________
[Если истина в вине, то ложь в невинности. © Т.Д.]

...мы создатели матеирреальных ценностей © Г.Конн

Постижение непоколебимости идёт лишь через абсолютное сомнение.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Но всё-таки интересно, "ху из ху" в Матрице? Может быть, всё зависит от социального положения в обществе? Нео - человек, но его начальник, находящийся на более высокой должности, может оказаться программой, так как важнее его роль.

__________________
iTT

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Может быть, всё зависит от социального положения в обществе? Нео - человек, но его начальник, находящийся на более высокой должности, может оказаться программой, так как важнее его роль.

---

__________________

LOST CARRIER SIGNAL

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

The Oracle: Every time you've heard someone say they saw a ghost, or an angel. Every story you've ever heard about vampires, werewolves, or aliens is the system assimilating some program that's doing something they're not supposed to be doing.

1. Интересно, зачем изгнанники вообще всё это творят? В отместку за своё изгнание?
2. Эти способности у них были до изгнания или их появление как-то связано с изгнанием?
3. Все эти чудеса - это и есть:
Neo: Programs hacking programs.
4. ОТКУДА ВСЁ-ТАКИ ИХ ИЗГОНЯЮТ?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

"Шило да мочало, начинай сначала"?

1. Изгоняют, как правило, из 01. Или из данной версии Матрицы (если программа не вписывается в гармонию Системы)
2. Изгнанники это творят затем, зачем надо. Например, надо пройти сквозь закрытую дверь, а ключа нет, зато есть гост-моде - проходит, не задумываясь о душевном спокойствии подключенных, а потому долго не живет.
3. Часть способностей были при "рождении", часть - может проявиться при взаимодействии с другой Системой.
4. Нет, не все чудеса (даже входящие в арсенал агентов) сводятся к "уничтожению программ". Кто-то очень чудесно может сделать "золотой ключик для Буратино", кто-то любит оборачиваться волком или МИГом. И так далее (см. список Изгнаников в МхО).

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Или из данной версии Матрицы/

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Когда изгнанник делает что-то чудесное - это и есть взлом системы?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Когда Изгнанник делает что-то чудесное - это "применение плагина". Взлом системы - это когда в процессе делания чего-то чудесного нарушается целостность данных (например, аксиомы Эвклида), или происходит работа с данными серверной части чего-либо минуя клиентские интерфейсы.

(кому непонятно - лучше не читать, чем переспрашивать)

Мне как программисту это объяснить довольно просто - правда, не уверен, что меня поймут... Представьте себе класс "СервиснаяПрограмма", реализующий интерфейс "ПроекцияЧеловека". Другой человек, или другая конвенционная сервисная программа общается с ним только как с объектом типа "ПроекцияЧеловека". В то же время программа-Изгнанник, работающая на другом уровне "осознания" объектной сущности Матрицы, может проверить собеседника на instanceof СервиснаяПрограмма, и вызвать у него парочку методов, которые вообще-то недоступны нормальному матричнику. Аналогично можно попытаться декомпилировать и обратиться к скрытым функциям у других сущностей - тех же стен или ложек.

(заумь кончилась)

То есть способности Изгнанников можно поделить на две категории.

Первая - это то, чем обладает кто подряд. Это плагины, некоторые из которых в нынешней версии Матрицы классифицированы как тревожащие моральное состояние Подключенных и вызывающие сомнение в реальности окружающего мира (то же хождение сквозь стены в гостформе или превращение в волка) и запрещены, а их носители подлежат возвращению в Исходник.

Вторая - присущая очень немногим, и чаще всего намеренно им данная - способность обращаться напрямую с кодом, минуя осознание себя как существа. Впрочем, последних, повторюсь, единицы на всю Матрицу, и их действия контролируются также на уровне кода, так что если они реально натворят что-то однозначно деструктивное для Системы - агентов за ними пускать не будут.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Т.е. можно всё-таки сказать, что их изгоняют из Матрицы в Матрицу же?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

cul8er:
Т.е. можно всё-таки сказать, что их изгоняют из Матрицы в Матрицу же?

---

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Это понятно. Спасибо!

А тогда что такое "return to The Source"? И почему программы туда возвращаться не хотят?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вохвращение в Исходник - это по сути (по сути самомодифицирующихся программ) - декомпиляция с целью поиска удачных фрагментов кода для их последующего использования (чтобы они были уже, и не надо было каждой новой программе заново проходить многолетнюю эволюцию кода). Что происходит при этом с самой программой - не знает никто, но переживших декомпиляцию как-то пока никто не видел.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Спасибо ещё раз. Так более-менее понятно.
Тем сомнительней кажется возможность изгнания из 01.

А плагины они откуда берут? Сами пишут?


Сцену с тортиком можешь пояснить?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

cul8er:
Спасибо ещё раз. Так более-менее понятно.
Тем сомнительней кажется возможность изгнания из 01.

А плагины они откуда берут? Сами пишут?


Сцену с тортиком можешь пояснить?

---

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я про этих вот:

The Oracle: A program was written to watch over the trees, and the wind, the sunrise, and sunset. There are programs running all over the place. The ones doing their job, doing what they were meant to do, are invisible.

Не в 01 же они рулят птичками, деревьями и восходами?

А Сати... Откуда её, собственно, привезли?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged