Извиняйте если тема уже была поднята.
Интересует такой вопрос.
Когда в первой части Матрицы,Морфиус повёл Нео к Ораклу.В Комнате Ожидания сидели Дети.
Кто что творил,сидел мальчик и разумом мысли сгинал ложки.
Вопрос таков: ети дети были освобожденны от матрицы,что могли такие вещи делать или же нет,но у них был этакий дар?
Или каждый кто живёт в матрице,может спокойно "тварить" такие вещи осознав лиш одну вещь "ложки нету"?
Спасибо.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Не совсем понял ваш вопрос.
В принципе, он, по сущности, сводится к вопросу: почему маленький мальчик может гнуть ложки (т.е. своим разумом гнуться относительно ложки - читай Энциклопедию Матрицы в этом разделе форума), а Нео <таокй б-а-а-альшой и клевый> не может?

Морфеус говорит (и говорит правильно, как ни странно) о том, что они [повстанцы с Навуходоносора] выбрали слишком поздное врем для "освобождения разума" Нео. И действительно: чем младше человек, тем меньше у него сформирована концепция мира относительно его самого, следовательно - ему проще поверить.

А Нео, как существо, попавшее из двухмерного мира, в котором он всегда жил в трехмерный, и непонимающее как тут можно жить (простите за столь блеклый пример).

__________________
Дело не в тебе

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Shatter:Или каждый кто живёт в матрице,может спокойно "тварить" такие вещи осознав лиш одну вещь "ложки нету"?
Спасибо. [/B]

---

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Э-э-э... Может я чего-то не поняла, но мне по третьей части показалось, что все "сиротки" Пифии - это незаконно созданные компьютерные програмки, которых она прячет... или как?
Хотя мне кажется, что ложки гнуть может любой. Проблемма именно в том, чтобы осознать, что все вокруг не настоящее. А такое, каким мы хотим это видеть.

__________________
Открой глаза...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Честно говоря, сгибание ложки - это есть создание новой реальности, которое получается при должном уровне освобождкения. Сгибающий ложку воспринимает ложку согнутой, и при этом она действительно станет согнутой.

Значит ,дело вовсе не в детях, не в том, визуализацией чего они были. Будь это программы, или люди - они могли это делать, следовательно, выходит, что, как и говорил мальчик, согнуть ложку может каждый.

__________________
shadow admin.
The unclean spirits, whenever they saw him, fell down before him, and cried, «You are the Son of God!». Mark III № 11.
Encrypted, Empowered, Invisible.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Айя:
Э-э-э... Может я чего-то не поняла, но мне по третьей части показалось, что все "сиротки" Пифии - это незаконно созданные компьютерные програмки, которых она прячет... или как?

---

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

У них не было дара,просто дети четко осознавали,что вокруг них безконечные коды и что они на самом деле не здесь. "а ты представь,что гнеться только образ" - сказал мальчик Нео.Разве нереальный мир составлен на физических явлениях?Нет,ни в коем случае!Это просто возможность верить в то,что нет реальности.Вы можете называть это "ложки нет" но это не совсем верно.Это вера не в то,что чего-то нету,а в то ,что это что-то есть не здесь,а изменяем мы только его цифровой облик,который нам показали и сказали в него верить...а мы не захотели...и потому научились его контролирвать...

Вобщем:"Не стоит прогибаться под изменчивый мир...пусть лучше он прогнеться под нас"...В конце-концов,кто начал это все?-)

__________________
Меня боятся даже агенты!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ну в моем понимании либо это дети,которые смогли поверить в то что ложки нету,либо программы,которые нас развлекают(типа вампиров и приведений)

__________________
Cause if it's no good
Burn burn the stations
We'll burn it down
Burn burn the truth
Enjoy the flames
In celebration
Enjoy the sound
For us, for them, for you

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Мне этот вопрос давно не дает покоя, и чем больше я об этом думаю, тем больше вопросов.
Кто были эти дети?
Да, знаю - это "другие претенденты". Кандидаты в Избранных, так, что ли? Значит, отключенные. Ну в самом деле, разве может подключенный, пусть он семи пядей во лбу, левитировать кубики, гнуть ложки и вообще творить всякое? Ну, предположим, что может (а почему, собственно, нет)? Но в этом случае за ними бы сразу же пришли агенты, для чего они ещё нужны - выискивать аномалии в системе. Та же история с Дэном из "Аниматрицы", или сюжет "За пределами" наглядное тому подтверждение. И уж вряд ли подклюдченным вундеркиндам открыт доступ в "офис" Оракула. Представьте себе картину: мальцы гнут ложки, и тут в них морфятся агенты, прямо на квартире у Оракула. Поэтому детишки не могут быть подключенными. Но и программами они быть не могут. По крайней мере, не все. Пацан передал Нео ложку в Зионе. Значит, он:
а) был человеком
б) и был отключенным

К чему это я? А к тому, что из всего этого вытекает следущее: не один Морфеус верил в Избранного. Потому что кто-то этот детсад отключал, и водил к Пифии на "обследование". Но кто?

Хотя и это ничего не доказывает. Вполне возможно, что та часть детей, которые были не программами (а что там были и программы, я как-то даже и не сомневаюсь), могли теоретически быть ещё не отключенными. А пацана с ложкой отключили в перерыве между М1 и М2 за заслуги перед виртуальностью. А как им удавалось водить за нос "местных Церберов" - ещё одна загадка.

Короче, я ещё больше запуталась, потому что оба варианта кажутся мне достаточно правдоподобными.

Есть идеи?

__________________

LOST CARRIER SIGNAL

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

1. Как показала практика в лице Серафа, Сати и Нео - в дельта окрестности от Пифии агенты не морфятся. По крайней мере, пока Сераф рядом.

2. Кто сдавал детей Пифии? Кому положено, те и сдавали Это были не повстанцы, ибо последние предпочитали отключать "претендентов". Это были не подчиненные Меровинга, ибо мсье выгоднее "вырастить" свою Аномалию, внушить ей то, что надо и использовать её по своему усмотрению.

Избранный - часть Системы, аккумулирующая "глюки" Матрицы в одном вполне контролируемом месте. "Мне не следовало избегать проблем, связанных с тобой, ибо они были ожидаемы", - признался Архитектор. Что означают его слова? Может быть то, что по каким-то причинам Томаса Андерсона не "заставили работать на благо Системы", например, под присмотром Пифии? Ведь и первые пять Избранных были кем-то запрограммированы схожим образом. Кем? Уж не Оракулом ли?

Замечу, что после того, как Нео был назван Избранным данной версии, дети исчезли. Кто-то оказался в Зионе, возможно, что в реальность захотели не все. Участь оставшихся верными Системе мне представляется плачевной.

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Мне всегда казалось, что этих детишек в фильм сценаристы ввели для того, чтобы с Матричной точки зрения обьяснить существование в нашем реальном мире медиумов, ясновидящих и других людей со странными способностями.
Вероятно, возможности этих детей настолько высоки, что с ними предпочитают не связываться даже Агенты.

__________________
iTT

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Вероятно, возможности этих детей настолько высоки, что с ними предпочитают не связываться даже Агенты.

---

__________________

LOST CARRIER SIGNAL

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кстати, а где вообще гарантия, что квартира Пифии находится там, куда ходили (водили) повстанцев. Обратили ли вы внимание на то, что дверь в квартиру Пифии им всегда (даже в синематиках) открывают.
В М2 Нео сам открыл дверь квартиры, в которой как он полагал живёт Оракул, и никого там не нашёл...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Trinity:
А агенты видимо все таки периодически совершают рейды к Пифии, это можно понять из разговора Смита и Серафа.

---

А какие у агентов могли быть претензии к Пифии? Она программа "полезная". Не какой-нибудь изгнанник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Обратили ли вы внимание на то, что дверь в квартиру Пифии им всегда (даже в синематиках) открывают. В М2 Нео сам открыл дверь квартиры, в которой как он полагал живёт Оракул, и никого там не нашёл...

---

Кстати, я об этом как-то не подумала. Очень возможно.

Цитата:

---

А какие у агентов могли быть претензии к Пифии? Она программа "полезная". Не какой-нибудь изгнанник.

---

Избранные тоже "программа" полезная. И тем не менее, агенты его ловят. Для порядка.

__________________

LOST CARRIER SIGNAL

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Trinity:

Цитата:

---

А какие у агентов могли быть претензии к Пифии? Она программа "полезная". Не какой-нибудь изгнанник.

---

Избранные тоже "программа" полезная. И тем не менее, агенты его ловят. Для порядка.

---

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак

Цитата:

---

Избранный - не программа, а некий "черный ящик", над которым надо провести определенную последовательность действий, чтобы он в ответ сделал то, что от него требуется.

---

Что лучше всего подтверждает первый закон жизни (и матрицы, что суть одно и то же ) - все мы делаем то, к чему предназначены, хотим мы этого или нет. И Избранный - не исключение, а подтверждение сего железного правила. По крайней мере разница между Томасом А. Андерсоном М1 и Нео М2 впечатляет.
Таким образом последовательность определенных событий в жизни ведет не только к отпределенной реакции на них, но и к изменению самой личности.

__________________
Жизнь - прекрасна! Надо только правильно подобрать антидепрессант...

Черные сказки белой зимы
На ночь поют нам большие деревья.
Черные сказки про розовый снег,
Розовый снег даже во сне.

А ночью по лесу идет Сатана
И собирает свежие души.
Новую кровь получила зима,
И тебя она получит! и тебя она получит!

"Агата Кристи" (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

все мы делаем то, к чему предназначены, хотим мы этого или нет. И Избранный - не исключение, а подтверждение сего железного правила.

---

__________________

LOST CARRIER SIGNAL

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Trinity

Цитата:

---

Он "свободный индивидум, а не скумбрия в сети" (с)

---

. Интересно, а сам он как себя ощущал?

Цитата:

---

Но не так сильно, как Нео в М1 и Нео в М3 (на первой и третьей встрече с Оракулом).

---

Согласна. просто М2 и М3 в подсознании ощущаются одним целым.

__________________
Жизнь - прекрасна! Надо только правильно подобрать антидепрессант...

Черные сказки белой зимы
На ночь поют нам большие деревья.
Черные сказки про розовый снег,
Розовый снег даже во сне.

А ночью по лесу идет Сатана
И собирает свежие души.
Новую кровь получила зима,
И тебя она получит! и тебя она получит!

"Агата Кристи" (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Согласна. просто М2 и М3 в подсознании ощущаются одним целым.

---

Они и должны ощущаться. "Перезагрузка" и "Революция" первоначально задумывались как один фильм, но, так как материала оказалось слишком много для одного фильма, пришлось разделить на два. Но тут беда: "Перезагрузка" никак не дотягивала до двухчасового стандарта, поэтому пришлось добавить Зионскую дискотеку (когда первый раз увидел, задумался: "Это Матрица-2 или что?" ), беседу с Хаманном и т. п.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я слышал другую версию. Чтобы получилось два "полнометражных" фильма растянули сцену штурма Зиона. Она, признаться, действительно излишне подробна. Но сделана неплохо.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Format.com

Цитата:

---

"Перезагрузка" и "Революция" первоначально задумывались как один фильм,

---

Я знаю, потому и ощущается.

Цитата:

---

пришлось добавить Зионскую дискотеку

---

Это было... слишком...э-э-э...дико (я оч-ч-чень воспитанная программа! )

cul8er

Цитата:

---

Чтобы получилось два "полнометражных" фильма растянули сцену штурма Зиона. Она, признаться, действительно излишне подробна.

---

Ее красота стоит "затянутости".

__________________
Жизнь - прекрасна! Надо только правильно подобрать антидепрессант...

Черные сказки белой зимы
На ночь поют нам большие деревья.
Черные сказки про розовый снег,
Розовый снег даже во сне.

А ночью по лесу идет Сатана
И собирает свежие души.
Новую кровь получила зима,
И тебя она получит! и тебя она получит!

"Агата Кристи" (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

а где вообще гарантия, что квартира Пифии находится там, куда ходили (водили) повстанцев.

---

__________________
iTT

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

А какие у агентов могли быть претензии к Пифии? Она программа "полезная". Не какой-нибудь изгнанник.

---

__________________
Everything that has a begining has an end... but
CHILDREN OF BODOM FOREVER!!!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged