Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Flame > Как появляются мысли, изобретения и всё такое
  Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Michael
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: Где-то во Вселенной
Сообщений: 384
Как появляются мысли, изобретения и всё такое

Тема вынесена отдельным обсуждением из темы "есть три теории происхождения человека", дабы не захламлять последнюю оффтопом. Итак, "краткое содержание предыдущих серий"big grin:

Цитата:
Michael:
Цитата:
Грэй:
человек... ...способен придумать только то, что когда-то видел (слышал, почувствовал и т.п.)

Разрешите с вами не согласитья. Ибо где наш с Вами предок мог видеть (слышать, почувствовать и т.п.), например, колесо? То же самое касается других фундаментальных изобретений. Таких как, ещё пример, радио.


Цитата:
Грэй:
Цитата:
Michael:
Цитата:
Грэй:
человек... ...способен придумать только то, что когда-то видел (слышал, почувствовал и т.п.)


Разрешите с вами не согласитья. Ибо где наш с Вами предок мог видеть (слышать, почувствовать и т.п.), например, колесо? То же самое касается других фундаментальных изобретений. Таких как, ещё пример, радио.


Не разрешаю. happy
Колесо появилось в результате работы человека в области сельского хозяйства. Радио: идея передавать слова на расстояния опять же не моложе Библии. Как и многое, многое другое.


Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Michael в оффлайне Old Post 24.11.2005 11:31
Посмотреть профайл автора Click here to Send Michael a Private Message Найти еще сообщения от Michael Добавить Michael в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Michael
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: Где-то во Вселенной
Сообщений: 384

Цитата:
Грэй:
Колесо появилось в результате работы человека в области сельского хозяйства.


Вполне может быть, однако вопрос не в том, "в результате работы в какой области", а "где" человек раньше это мог увидеть (услышать, почувствовать)? На сколько мне известно в природе (до изобретения человеком) ни колеса ни его подобия не было.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Michael в оффлайне Old Post 24.11.2005 11:36
Посмотреть профайл автора Click here to Send Michael a Private Message Найти еще сообщения от Michael Добавить Michael в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Да, полного аналога колеса с шиной, в природе нет, но... Для того, чтобы получить что-то, не обязательно, чтобы это что-то было уже подано. Новые предметы получаются посредством модификации старых идей. Итак...

Цитата:
КОЛЕСО, диск или обод со спицами, вращающийся на оси. Изобретено на Др. Востоке в 4-м тыс. до н. э. (деревянный диск). Колесо со спицами и гнутым ободом появилось во 2-м тыс. до н. э. В современных машинах применяется для передачи или преобразования вращательного движения, а также в качестве движителя.


Возьмите в руки немного глины (или, если нет - пластилина, но если хотите приближенно к "реальности" - сырой земли) и начните перекатывать между ладонями. Со временем Вы получите "колбаску". Вот Вам и прототип двух колес, соединенных между собой осью. Сделайте ещё одну, дайте им застыть и положите сверху дощечку. Почешите неандертальский подбородок. Покатайте тележку. Почешите лоб. Проникнитесь идей, что катать - это лучше, чем волочить.

Если же серьезно, то пожалуй идея колеса действительно трансформировалась из какой-нибудь подобной идеи (инженерную мысль никто не отменял). Сначала, видимо, использовали бревна (не знаю - не жил, не использовал). Потом выяснилось, что бревна - это плохо, стали модифицировать и домодифицировались до раздельности колес и оси.

Откуда еще могла прийти идея перекатывать грузы? Ну хотя бы от жука-навозника, который только этим и занимается.

Так что, все идеи для изобретения колеса в природе имеются. Человек только модифицировал их.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 24.11.2005 11:55
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Michael
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: Где-то во Вселенной
Сообщений: 384

Ну, ладно, с методом изобретения колеса более менее понятно. Ну а что, уважаемый, Вы скажете по поводу радио? Уж оно, на сколько мне извесно, появилось (не как сегодняшнее конечно) сначала "на бумаге", т.е. в теории.
Последний раз сообщение редактировалось пользователем Michael 24.11.2005 в 12:19

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Michael в оффлайне Old Post 24.11.2005 12:02
Посмотреть профайл автора Click here to Send Michael a Private Message Найти еще сообщения от Michael Добавить Michael в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Только то, что сказал ранее:
1. Идея передачи информации на расстояние витает в воздухе и всякий раз Вами материализуется, когда Вы говорите кому-либо что-либо.
2. Вы наверняка слышали о людях, которые "слышат голоса в голове". Вот Вам идея передачи слов на огромные расстояния не прибегая к крику. Один из подобных примеров описан в Библии ("и сказал Бог" кому-то...)
2.1. Передача сигналов при помощи костров.
2.2. Передача сигналов при помощи особых звуков (применяется в Альпийских поселениях (кажется) и у аборигенов Австралии (совершенно точно))
2.3. Система флагов для мореходов.
3. С другой стороны, к моменту изобретения радио уже были открыты электромагнитые поля, а значит, и способность одного прибора влиять на другой на разумном расстоянии.

Как видите, Попов лишь материализовал очень старое желание Человека, крайне изношенную Идею.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 24.11.2005 12:13
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Maniy
Житель Зиона

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Новосибирск
Сообщений: 1071

А как насчет абстрактных теорий?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Maniy в оффлайне Old Post 24.11.2005 15:16
Посмотреть профайл автора Click here to Send Maniy a Private Message Найти еще сообщения от Maniy Добавить Maniy в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Maniy:
А как насчет абстрактных теорий?

Аналогично.

Так как вопрос абстрактный, то и ответ будет таким же - читайте философию.
Цитата:
Критерий, позволяющий правильно ориентироваться в мире чувственных данностей, Платон задолго до Канта формулирует так «... не во впечатлениях заключается знание, а в умозаключениях о них, ибо, видимо, именно здесь можно схватить сущность и истину, там же нет» («Теэтет»). Ни ощущения, ни правильные мнения, ни объяснения их не дают еще знания как такового, хотя и необходимы для подступа к нему. Над ними стоит рассудочная (дискурсивная) способность, а ее превосходит созерцающий подлинное бытие ум. Этой иерархии познавательных способностей соответствуют: имя, словесное определение, мысленный образ вещи (т. е. возникающее в нас представление о ней), или ее идея, независимое от нас бытие которой мы изначально предполагаем.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 24.11.2005 15:24
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Maniy
Житель Зиона

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Новосибирск
Сообщений: 1071

Это не дает гарантии, что

Цитата:
мысленный образ вещи (т. е. возникающее в нас представление о ней)

Был увиден, услышан или почувствован ранее. На то она и абстракция.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Maniy в оффлайне Old Post 24.11.2005 15:43
Посмотреть профайл автора Click here to Send Maniy a Private Message Найти еще сообщения от Maniy Добавить Maniy в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Трудно объяснить человеку, не знакомому с электрическим током, закон Ома. Вы знакомы с устройством мозга? Боюсь, что нет.

Можно, конечно, прочитать Вам краткую лекцию о нейронах, основах функционирования клеток, передачи сигналов, нейроных сетях, но все же оставлю эти вопросы на Ваше самостоятельное изучение. Так же изучите законы сохранения энергии, массы и заряда, и, разумеется, философию Платона (необязательно всё, а только то, что относится к миру Идей).

Итого, сказанное мною ранее дает 100% гарантию. Если Вы не согласны (и второй абзац Вами был пропущен, как не представляющий ценности), приведите хотя бы один пример чего-то принципиально нового. И механизм возникновения этого.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 25.11.2005 02:05
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Maniy
Житель Зиона

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Новосибирск
Сообщений: 1071

Наверное это кажется невероятным, но о нейронных сетях и всем остальном я уже читал ранее. roll eyes (sarcastic)

Если к вопросу подходить со стороны: "мозговая нейросеть обучалась в данном конкретном мире(включая врожденные инстинкты, полученые от предков), следовательно на выходе может быть только преобразованные входные данные, и никакой заряд спонтанно образоваться не может" короче говоря с биологической(?) точки зрения, то конечно возразить тут не чего. stick out tongue

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Maniy в оффлайне Old Post 26.11.2005 16:39
Посмотреть профайл автора Click here to Send Maniy a Private Message Найти еще сообщения от Maniy Добавить Maniy в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Airgas[pvt.Suhov]
Житель Зиона

На форумах с апреля 2004
Местонахождение: В виртуальном небе Родины.
Сообщений: 1090

Цитата:
Maniy:
Это не дает гарантии, что
Цитата:
мысленный образ вещи (т. е. возникающее в нас представление о ней)

Был увиден, услышан или почувствован ранее. На то она и абстракция.


Цельный образ может и нет, а вот её составные части, так или иначе были видены до этого. В этом и есть суть изобретательства - из знаний и примитивов(материалы и детали) собрать, что-то большее чем они по отдельности.
Впрочем, иногда бывает и наоборот, для этого "чего-то большего" создают примитивы и развивают знания.

__________________
The digital selfimage called pvt.Suhov is now destroyed. All posts under GPL.
" Да пойми же, землянин! - перебил Зафод. - Ты - продукт последнего
поколения компьютерной матрицы. Так?" Д.Адамс, "Автостопом по галактике".

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Airgas[pvt.Suhov] в оффлайне Old Post 28.11.2005 03:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send Airgas[pvt.Suhov] a Private Message Найти еще сообщения от Airgas[pvt.Suhov] Добавить Airgas[pvt.Suhov] в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 06:32. Новая тема   Ответить
  Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100