Мне очень интересен механизм выбора Избранного.

У меня есть 2 предположения:

1. Постепенно Матрица становится все менее и менее стабильной, и достигает момента, когда она вот-вот рухнет. В это время количество людей, понимающих, что что-то тут не так начинаеет расти в геометрической прогрессии. Каким-то образом, наибольшее количество ошибок концентрируется "вокруг" одного из них и он становится Избанным. Это обьясняет, почему Нео прозрел в таком позднем возрасте, а так-же позволяет предположить, что если-бы он родился ближе к началу цикла, то ничего-бы и не заметил.

Т.е. в этом варианте, Избранный на 99% - результат системных ошибок.

Этот вариант вызывает сомнения т.к. потенциально любой Сайфер может стать избранным, наплевать на миссию и попросится обратно в кокон.

2. Время от времени, рождаются люди, которые просто нутром чуют, что что-то тут не так. Они не знают, что и всю жизнь ищут.

Т.е. Избранный на 99% появляется благодаря собственному генофонду.

Но тогда почему Морфеус искал его так долго? А что произойдет, если нужные гены сыграют свою карту слишком рано либо слишком поздно?

В общем, помогите разобраться, пожалуйста.

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Этот вариант вызывает сомнения т.к. потенциально любой Сайфер может стать избранным, наплевать на миссию и попросится обратно в кокон.

---

"Жизнь определяет желания". Если у человека хорошо получается что-то ломать, то он вряд ли что-то построит. Если вокруг Избранного создать определенную атмосферу (и она создается) - то он ни за что не вернется обратно в кокон. Заметьте, Смит не кормил Томаса Андерсона в ресторане сказками. По большому счету ему никто никогда не предлагал вернуться и подключиться обратно. Вернется только тот, кто жить не может без Матрицы. А значит - он не Избранный. Сайфер, например.

А комнате у Пифии сидели "другие претенденты" - дети, которые тоже гнули ложки. Кто знает, если бы Нео в себя не поверил, может быть М2 и М3 была бы про ложко-мальчика.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Согласна.

Но что сделало Андерсона таким человеком?

Ошибки системы (вариант 1), в результате которых он был немного странным ребенком?
Или личные качества (варинат 2)? Но тогда почему Морфеус не нашел Нео раньше?

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Думаю, вариант 1.

На эту мысль наталкивают и сами Вачовски, не рассказывая об его родителях ровным счетом ничего.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Good point.

Но почему тогда Морфеус так долго искал Избранного?

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Потому что вариантов была тысяча и больше. Одних претендентов в квартире Пифии - три штуки, не считая товарища в памперсах.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А мне кажется, и вариант 1 и вариант 2 вместе.
За вариант 1 - возрастающее число сбоев в Матрице (закон энтропии). Но если только 1, то действительно Избранного можно было б ждать вечно, потому как не каждый способен усомнится в действительности /в том, что считается действительностью/.
А ошибки системы можно и за собственные глюки выдать. А раз не каждый, то вытекает вариант 2 - "нутром почуять". А что почуять? Ошибки системы!
Так что я за 1+2

__________________
"Итак, Калькулятор существовал независимо от меня. Из этого следовала реальность станции и всего, что на ней происходило..."
С. Лем. Солярис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

надо попростецки убедить братьев Вачовски снять ещё одну Матрицу с вами в главной роли)

__________________
...Я реанимирую вас...за 100 баксов)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Если это мне - то я согласна.

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Давайте немного вспомним первую часть фильма. Разве Нео сразу стал Избранным? Ответ: нет. Встречный вопрос, а когда же он им стал и, главное, кто его к этому подтолкнул? Ответ не является достаточно простым, но есть более-менее однозначным. Натолкнула на это Пифия. Ведь она являлась программой контроля, вспомните что она сказала Нео при их первой встрече: "Кто-то один из вас умрет (имеется ввиду Морфеус или Нео), кто - решать тебе... Извини мальчик, но ты не он, возможно ты чего-то ждешь, следующей жизни может, кто знает?..".
Итак, давайте представим, что Пифия говорит ему всю правду, говорит ему что он Избранный. Стал бы он тогда спасать Морфеуса? Помоему ответ очевиден. Таким образом Пифия и является ключом к становлению Нео Избранным, ключом к циклу развития, падения и возрождения Матрицы и Зиона.
А сам выбор претендента на Избранного... а разве выбор для машин существует?

__________________
Does anybody see me?
Does anybody hear me?
Does anybody out there?
©

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

"Быть избранным - это всё равно, что быть влюблённым. Кто знает что ты влюблён? Только ты один чувствуеш это..." (Пифия)
По-моему здеь лежит ключ и к тому, почему Морфеус так долго искал избранного и почему избранным не рождаются, а становятся... Вы жа не можете родиться влюблённым? Кроме того, помните, нужно "очистить свой разум", а ещё "понять, что ложки не существует"... Ну и, конечно, проглотить красную таблетку.

__________________
"Думаю, тебе интересно другое: разбил бы ты вазу, если бы я тебе не сказала?" (Пифия)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

roman-dp:
"Быть избранным - это всё равно, что быть влюблённым. Кто знает что ты влюблён? Только ты один чувствуеш это..." (Пифия)
По-моему здеь лежит ключ и к тому, почему Морфеус так долго искал избранного и почему избранным не рождаются, а становятся... Вы жа не можете родиться влюблённым? Кроме того, помните, нужно "очистить свой разум", а ещё "понять, что ложки не существует"... Ну и, конечно, проглотить красную таблетку.

---

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Все повстанцы приняли красную таблетку, все понимают, что ложки не существуют, все хоть и падают в первый раз - очищают свой разум.

---

А откуда вы знаете? Морфеус, вроде, предметов сервиза не портил Хотя мог по крышам прыгать... По-моему это способность, заложеная в каждом, но не каждый может её раскрыть доконца... Вот Морф не смог (ибо не избранный), а Нео - смог. Может и предидущие пятеро тоже не смогли...

__________________
"Думаю, тебе интересно другое: разбил бы ты вазу, если бы я тебе не сказала?" (Пифия)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Да, совершенно верно, влюбленным не рождаются!
Но не каждый вообще способен влюбится, есть же люди, которые не влюбляются. Это может, и невероятно, но есть же.
Это я к тому, что у Избранного. имхо, должна быть... как бы сказать... мм... предрасположенность, что-то внутри него, что-то что помогло ему сделать выбор. Ведь если у машин выбора нет, то Нео-то человек! Значит, выбор у него как раз есть!
Кого из вас можно в чем-то убедить, если вы сами не чувствуете так же?
Если вам говорить что зеленое - это красное, сколько из вас поверит? Поверит, может, один из тысячи, тот сам решит - да, это красное. Дальтоник, например. Отклонение от нормы. Позволяет увидеть то, что не видят другие, глюки матрицы.

Кроме того, у Пифии ждали другие претенденты. Значит, выбор не так прост?

__________________
"Итак, Калькулятор существовал независимо от меня. Из этого следовала реальность станции и всего, что на ней происходило..."
С. Лем. Солярис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

По-моему, Избранный является частью системы. Арх рассказывал про предыдущих Избранных именно в таком духе. Пять Избранных исправно исполняли свои обязанности по отношению к Системе, другим словом их действия трудно описать.

Арх говорил, что Избранный проходит в источник и на некоторое время запускает свою программу, чтобы перезагрузить Матрицу, то есть каждый Избранный знает, что нужно делать.

Да и всю трилогию все кругом говорят о ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ Избранного. У свободного человека нет предназначения, он сам выбирает смысл своей жизни.

Так что выриант 1.

Цитата:

---

Этот вариант вызывает сомнения т.к. потенциально любой Сайфер может стать избранным, наплевать на миссию и попросится обратно в кокон.

---

__________________
90-days delinquent gets you repo treatment!
ФАНАТ РЕПЫ!

"Я тоже человек, и я тоже забываю о многих важных вещах. Иначе, я бы уже правил Вселенной" (с) Крис Авеллон

В наше Великое Время, в нашем Великом Обществе понятия реализм и пессимизм являются синонимами.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Так почему именно Нео?
Как система выбрала его?
к началу:
- какие-то особые способности Нео (вариант 2 - генетика)
- ошибки системы (случай, вариант 1).
Я думаю, что о ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ можно говорить когда Избранный уже выбран, но пока его еще нет, кого выберет система? Не прошивает же она мозг новорожденных детей!
Хотя... постойте... система сама программирует Избранных?!
И Нео - просто продукт системы?!

Н...но... как же тогда слова Пифии? И зачем было выбирать таблетки, если и так все ясно?
Нид хелп...

__________________
"Итак, Калькулятор существовал независимо от меня. Из этого следовала реальность станции и всего, что на ней происходило..."
С. Лем. Солярис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Blake:
Но вот, что у меня вызывает настоящие сомнения в первом варианте - зачем агенты пытались убить Нео, и что было бы, если бы им это удалось?

Они его и убили

---

__________________
Does anybody see me?
Does anybody hear me?
Does anybody out there?
©

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Binary:
Н...но... как же тогда слова Пифии? И зачем было выбирать таблетки, если и так все ясно?
Нид хелп...

---

__________________
90-days delinquent gets you repo treatment!
ФАНАТ РЕПЫ!

"Я тоже человек, и я тоже забываю о многих важных вещах. Иначе, я бы уже правил Вселенной" (с) Крис Авеллон

В наше Великое Время, в нашем Великом Обществе понятия реализм и пессимизм являются синонимами.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Спасибо, мне ясно - таблетки, это не для Нео, для Морфуса, это он должен был убедиться что Нео и есть Избранный. И Пифия - тоже для Морфеуса /ну и для для других людей/.
Краткие выводы.
Получается:
- Нео - часть системы, выбора не имеет, как какая-нибудь прога или машина. Хотя это человек. Его несвобода и есть часть ИЗБРАННОСТИ, следствие.
- Морфеус с повстанцами - люди, более того, люди свободные, имеют право выбора. Этим от машин и отличаются.
эге...
Значит, Нео не человек, его мозг запрограммирован еще до рождения. Никакой случайности.
Случайность была только на этапе выбора зародыша.
Ну... тогда это говорит напротив, о стабильности Матрицы, о ее саморегуляции

__________________
"Итак, Калькулятор существовал независимо от меня. Из этого следовала реальность станции и всего, что на ней происходило..."
С. Лем. Солярис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Binary:
Спасибо, мне ясно - таблетки, это не для Нео, для Морфуса, это он должен был убедиться что Нео и есть Избранный. И Пифия - тоже для Морфеуса /ну и для для других людей/.
Краткие выводы.
Получается:
- Нео - часть системы, выбора не имеет, как какая-нибудь прога или машина. Хотя это человек. Его несвобода и есть часть ИЗБРАННОСТИ, следствие.
- Морфеус с повстанцами - люди, более того, люди свободные, имеют право выбора. Этим от машин и отличаются.
эге...
Значит, Нео не человек, его мозг запрограммирован еще до рождения. Никакой случайности.
Случайность была только на этапе выбора зародыша.
Ну... тогда это говорит напротив, о стабильности Матрицы, о ее саморегуляции

---

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Binary:

Значит, Нео не человек, его мозг запрограммирован еще до рождения. Никакой случайности.
Случайность была только на этапе выбора зародыша.
Ну... тогда это говорит напротив, о стабильности Матрицы, о ее саморегуляции

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Что-то, господа свободные, подключённые и запрограммированые, вы далеко ушли!
Насчёт принадлежности к системе Нео.
Во-первых, вспомним слова Нео в М-3 в самом конце, когда он говорит Смиту о неизбежности. Что есть неизбежность? Заданый алгоритм. Кто задаёт этот алгоритм? Архитектор!
...казалось бы... Но!!! Архитектор, ведь тоже программа, тоде часть этого алгоритма,правда воспроизводящая! НЕ МОЖЕТ ВИДЕОКОДЕК СОЗДАТЬ ФИЛЬМ он может его только воспроизвести. Архитектор - скорее компиллятор, отладочный механизм матрицы, нежели её создатель. Тогда кто? Это так, к слову о том, что архитектор, конечно - штурвал, но не автопилот.
Нео не мог принадлежать к системе по одной простой причине, которую не смогли учесть машины из=за своей математической структуры "думалки" - выбор. Человек не поддаётся алгоритму именно из-за этого! Человеческий выбор наделён эмоциями, чуждыми машинам. Архитектор знал, что Нео выберет именно ту дверь, за которой НЕ источник, а снова матрица и падающая Тринити? НЕТ! В его алгоритме было заложено: человек должен выбрать дверь, ведущую в источник, из-за склонности к самопожертвованию. В процессы архитектора заложен АЛГОРИТМ убеждения избранного в нужном выборе. Однако этот алгоритм не сработал.
Значит Нео не подчиняетсяалгоритмам матрицы и следовательно - не является её частью.
Пифия сама говорила в конце М-3 что не знала, а просто верила в Избранного. Машины могут обманывать? Только если это заложено алгоритмом программы. получается, что алгоритмом Пифии была заложена информация, помогающая, как мы знаем сделать Нео не тот выбор, которого хочет система. Отсюда у меня предположение, что Пифия - это программа разработаная вне системы. Да и Смит её засмитил не просто за компанию с остальными... Получается, что Пифия - произведение не Архитектора... Тогда кого? Но это уже другая история...
И всё-же помните - эмоциональный выбор человека не поддаётся машинным алгоритмам!

__________________
"Думаю, тебе интересно другое: разбил бы ты вазу, если бы я тебе не сказала?" (Пифия)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

роман-дп:
Однако этот алгоритм не сработал.
Значит Нео не подчиняетсяалгоритмам матрицы и следовательно - не является её частью.

---

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

For roman-dp:
Алгоритм алгориму рознь )
Ваше объяснение того кто и главное КАК (см. первый пост) избрал Нео?

For Dream:

Цитата:

---

Он смитил кого мог. Кого не мог - смитил попозже, когда его было больше.

---

__________________
"Итак, Калькулятор существовал независимо от меня. Из этого следовала реальность станции и всего, что на ней происходило..."
С. Лем. Солярис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Да никто его не избирал!!! Это просто врождённій задаток.
Потенциально любой человек может быть, скажем, экстрасенсом, но не все же ими являются? Кто-то раскрыл такую способность, кто-то нет... Вот и Нео смог раскрыть свою избранностть, чего не дано было остальным.
Кроме того, если Нео был нужен системе, т.е. машинам, тогда за каким фигом Логос было бомбить, будто там целый флот за ним на подлёте? За каким фигом источник сказал ему "Ты нам не нужен", а когда Нео пригрозал собственной смертью и Смитом - понял свою потребность в Нео? И за каким фигом Пифия сказала, что возможно ещё увидится с Нео после его боя со Смитом?

__________________
"Думаю, тебе интересно другое: разбил бы ты вазу, если бы я тебе не сказала?" (Пифия)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged