Если программы так же, как и люди, могут образовывать семьи и иметь детей, то воможны ли браки людей и программ...
И ЧТО может явиться на свет Матричный от таких союзов?

__________________
SYSTEM FAILURE
Попытка бинарной самоидентификации объекта «человек модифицированный программным кодом» вызвала ошибку.
Так кто же Я? Ментальный киборг с порывами человека и методами программы? Я существую – а значит, существуют обе враждующие стороны меня, и их соперничество не прекратится, пока одна не вытеснит другую – уничтожив всю структуру, и себя тоже. И потому мой путь – вечная борьба за себя и против себя. Путь Воина.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Pxoenix:
Если программы так же, как и люди, могут образовывать семьи и иметь детей, то воможны ли браки людей и программ...
И ЧТО может явиться на свет Матричный от таких союзов?

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Скажите пожалуйста, уважаемый, как при таком союзе может получиться человек? Ведь, как я понимаю, для образования человеческого ребёнка берётся часть генов у отца и часть у матери, а в случае с программой где брать вторую часть?

__________________
Глаза ты закрыл, дышать перестал,
И в сердце свинца девять граммов,
Как буд-то бы кто-то нажал анинсталл,
Жизнь - матрица, люди - программы.© Братец Лис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Ведь, как я понимаю, для образования человеческого ребёнка берётся часть генов у отца и часть у матери, а в случае с программой где брать вторую часть?

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Грэй:
Что же касается ребенка-человека, родившегося от возможного союза программы и человека, то вспоминайте фразу Морфеуса: "Мы даже не рождаемся - нас выращивают". Подобрать клеточный материал, который бы очень неплохо подходил под описание родителя (при имеющимся у Машин выборе) не составляет труда.

---

__________________
Глаза ты закрыл, дышать перестал,
И в сердце свинца девять граммов,
Как буд-то бы кто-то нажал анинсталл,
Жизнь - матрица, люди - программы.© Братец Лис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

С чего вы взяли, что программы реальны только в Матрице?

__________________
Дело не в тебе

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Michael:
Весьма спорное утверждение. А как машины добиваются сходства детей и родителей, или Вы скажете что в Матрице дети совсем не обязательно похожи на своих предков?

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Грей:
Оглянитесь и Вы заметите, что дети совершенно не обязательно похожи на своих пап и мам.

---

__________________
Глаза ты закрыл, дышать перестал,
И в сердце свинца девять граммов,
Как буд-то бы кто-то нажал анинсталл,
Жизнь - матрица, люди - программы.© Братец Лис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

О том и речь.
В общем, подобрать похожие гены из Большого Банка не сложно.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Понял, что Вы имели в виду.
Согласен.

__________________
Глаза ты закрыл, дышать перестал,
И в сердце свинца девять граммов,
Как буд-то бы кто-то нажал анинсталл,
Жизнь - матрица, люди - программы.© Братец Лис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

В двойственности теряется истина… Вы склоняетесь в сторону одной либо другой крайности, «человек» или «программа». Я предлагаю поверить в Дзен и попытаться уйти от двойственности…
А что, если каким-то образом ребёнок окажется… некой промежуточной формой жизни? Такой себе агент-полукровка. Не знаю, что там ему может соответствовать в реальном мире (хотя в случае «Матрицы-матрёшки» это может быть что угодно), однако в Матрице…
И программы, и люди будучи подключёнными выглядят по-человечески. Вероятно, внешне «полукровка» также будет соответствовать человеческому подобию. А вот на ментальном уровне…
Я (лично) считаю, что аналогом человеческих генов у программ могут быть основные модули, системные библиотеки, ну или что там может слагать «душу» ИИ. В принципе, трилогия не раскрывает нам тайну того, каким образом у начинающего сознательно соображать подключённого появляется свой конкретный mental projection of your digital self. По идее, это не может быть лишь механическое перенесение картинки организма из «реального» мира в мир снов, должно ещё включаться самосознание. А как, скажите на милость, реальные гены преобразуются в виртуальные? Они становятся программным кодом. Получаем, что «полукровка» получает два набора программных кодов разных типов… ну, как расширения в современных ПК. А что случится, если перемешать элементы самопищущего кода и команд, стимулирующих развитие digital self? Почему-то первое в голову приходит: SYSTEM FAILURE. Аномальная форма жизни…
А ведь Избранный также был аномалией в системе, «корнем уравнения, стремившегося к самостоятельному решению». Можно ли это трактовать как намёк на программную сущность некоторой части его «Я»?

__________________
SYSTEM FAILURE
Попытка бинарной самоидентификации объекта «человек модифицированный программным кодом» вызвала ошибку.
Так кто же Я? Ментальный киборг с порывами человека и методами программы? Я существую – а значит, существуют обе враждующие стороны меня, и их соперничество не прекратится, пока одна не вытеснит другую – уничтожив всю структуру, и себя тоже. И потому мой путь – вечная борьба за себя и против себя. Путь Воина.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Замечательно, если не считать одного "но". Под понятиями "человек-программа", мы имели в виду: "лежит ли тело в ванночке или ванночки для этого тела (как и тела) не существует" и не более того. Ваше же определение "человека" слишком расплывчато, всё равно, что спросить: а может ли у человека и человека родиться эльф? На ментальном, умозрительном уровне - хоть два эльфа, три танкиста и одна собака - и всё это в одном теле.

Уходя в Дзен, не уходите от вопроса

Цитата:

---

Если программы так же, как и люди, могут образовывать семьи и иметь детей, то воможны ли браки людей и программ...
И ЧТО может явиться на свет Матричный от таких союзов?

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cогласен, я в данном случае опираюсь на свою собственную интерпретацию трилогии, которая имеет право на жизнь, как и мириады других. Но на мой взгляд оригинальной концепции она не противоречит, а лишь каксается вопросов, которые Вачовски обошли стороной. В данном случае нужно развить вопрос на более глубоком уровне: в чём есть различие между программами и людьми – хотя бы в пределах Матрицы?
Мне кажется, программы, чья жизненная сущность – программный код, не могут от этого отойти не на шаг и действуют лишь в его пределах – грубо говоря, по очень сложному алгоритму. И их действия практически всегда можно предсказать – только вычислительная мощь нужна огромная (возможно, у Пифии она есть?!). Человеку свойственен иррационализм, что опирается на бессознательное, чувства и т.п., от него не знаешь, чего ожидать, если грубо и в целом подитожить. В соответствии со всем изложенным мой вопрос можно выразить и так: что будет, если рационализм и алгоритмичность программы «скрестить» с человеческой душой, которая мотивируется… неизвестно откуда и неизвестно как?
В принципе, это может быть похоже на киборга – человек, «закованный» в технические доспехи, ограничивающие его духовную свободу…
***Я конечно не настаиваю что всё обстоит так как я думаю, лишь чувствую что это очень похоже на Истину…

__________________
SYSTEM FAILURE
Попытка бинарной самоидентификации объекта «человек модифицированный программным кодом» вызвала ошибку.
Так кто же Я? Ментальный киборг с порывами человека и методами программы? Я существую – а значит, существуют обе враждующие стороны меня, и их соперничество не прекратится, пока одна не вытеснит другую – уничтожив всю структуру, и себя тоже. И потому мой путь – вечная борьба за себя и против себя. Путь Воина.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Человеку свойственен иррационализм, что опирается на бессознательное, чувства и т.п., от него не знаешь, чего ожидать, если грубо и в целом подитожить.

---

Хм... такие науки, как психология, социология, биология и прочие науки об обществе и человеке, по-Вашему, не существуют?

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Очень уместный вопрос!!
Но вот смотрите: Матрицей "правят" (или думают так) машины, работающие по программам и предпочитающие, чтобы всё в их мире было описано уравнениями и таким образом заранее просчитывался оптимальный результат.
Им ужасно не нравится, что не поддающиеся количественному измерению и функциональному описанию порывы людей мешают устаовиться всепоглощающему детерминизму. Что они будут делать?
1) Будут стремиться убедить людей, что душевные порывы - ерунда, иллюзия, сделав упор на материализме и рационализме, постоив общество потребления;
2) Будут стремиться изучить и всё-таки описать уравнениями все стороны человеческого существования. А ещё лучше заставить людей самих этим заниматься.
3) Убедить людей, что созданные в п.2 (и перечисленные Вами) системы знаний действительно работать.
There is no psychology. Это не она нас изучает такими какими мы созданы, а в большей мере выводит стереотипы оптимального поведения, которым нужно следовать, чтобы добиться "счастья" (материального удовлетворения и общественного признания).
Постараюсь в следующтй раз привести конкретный пример, чтоб понятней было.

__________________
SYSTEM FAILURE
Попытка бинарной самоидентификации объекта «человек модифицированный программным кодом» вызвала ошибку.
Так кто же Я? Ментальный киборг с порывами человека и методами программы? Я существую – а значит, существуют обе враждующие стороны меня, и их соперничество не прекратится, пока одна не вытеснит другую – уничтожив всю структуру, и себя тоже. И потому мой путь – вечная борьба за себя и против себя. Путь Воина.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Как известно, тело человека состоит из клеток и подчинено биологическим циклам. Следовательно, как минимум, биология имеет право на существование, не так ли?

Дальше, сознание человека находится в мозгу, прошу прощения за корявую формулировку. Значит, сознание зависит от состояния клеток мозга, а это состояние, в свою очередь, - от общего состояния организма. Небольшие примеры: плохой ужин может стать причиной ночных кошмаров, отравление организма ядом - причиной галлюцинаций, неправильный обмен веществ - причиной комплексов личности, возрастной гормональный дисбаланс - причиной эмоциональных срывов вплоть до суицида.

Я описал Вам некоторые аспекты развития личности и пока не произнёс ни слова про социологию и психологию. Но сказанного уже достаточно, чтобы усомниться в тотальном навязывании моделей поведения. Легко переложить с больной и не желающей задумываться ("А ещё лучше заставить людей самих этим заниматься.") головы на здоровую, но если человек хочет есть, он будет добывать себе пищу, как бы не желали обратного его воспитатели.

Наука исходит из наблюдения за явлениями, а не навязывает явлениям действовать по законам, им противным.

Продолжим? Теперь пару слов в защиту Машин. Матрица никогда ничего не навязывала, Машины не стремились к тотальному управлению человечеством. "Знаете, ведь первая Матрица была произведением искусства (...) но люди не приняли программу, все тела были потеряны", "воссоздан пик вашей цивилизации". Как видите, идет подстройка Матрицы под человека, но не наоборот.

Итого:

Цитата:

---

1) Будут стремиться убедить людей, что душевные порывы - ерунда, иллюзия, сделав упор на материализме и рационализме, постоив общество потребления;
2) Будут стремиться изучить и всё-таки описать уравнениями все стороны человеческого существования. А ещё лучше заставить людей самих этим заниматься.
3) Убедить людей, что созданные в п.2 (и перечисленные Вами) системы знаний действительно работать.

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

знаете меня всегда раздражало вот такое вот отнашение к ИИ:

Цитата:

---

Pxoenix:
мне кажется, программы, чья жизненная сущность – программный код, не могут от этого отойти не на шаг и действуют лишь в его пределах – грубо говоря, по очень сложному алгоритму.

---

__________________
Глаза ты закрыл, дышать перестал,
И в сердце свинца девять граммов,
Как буд-то бы кто-то нажал анинсталл,
Жизнь - матрица, люди - программы.© Братец Лис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я, кажется, начинаю понимать, почему Вы выбрали сторону машин и программ…
Похоже, Вы стоите на позициях материализма…
сознание человека находится в мозгу
Сознание как функция мозга? Возможно. Однако установлено, что в момент смерти человек становится на десяток-другой граммов легче. Без погрешностей измерения.
Допустим также, что с помощью технологий завтрашнего (или послезавтрашнего, чтоб компенсировать сумасшественность идеи для рациональнистов) дня удастся воссоздать отдельные органы и ткани человеческого тела. А потом собрать их вместе (как механизм), соединить друг с другом – до полной аналогии с телом живого человека. Оживет ли этот органический механизм? Почему-то кажется что нет (хотя можно спорить). Всё-таки человек – это не только клетки, ткани, а в конечном итоге – молекулы, атомы, электроны и позитроны, для которых действуют лишь законы притягивания-отталкивания и т.п.(законы более сложных материй в принципе – производные от этих). Иначе люди были бы лишь био-машинами, отличными лишь тем, что они – существа органические. И тогда мысль («источник» поведения) секретировалась бы мозгом… как вещество. К слову, кое-кто из учёных к.ХІХ века пытался вывести формулы мысли на основе углеродных цепей. Поддерживаете их?
если человек хочет есть, он будет добывать себе пищу, как бы не желали обратного его воспитатели.
Именно! И используя знание этого, человеком можно умело манипулировать. Превращая его в собаку. Машины могли бы держать людей в таком терроре (создав Матрицу с очень ограниченными условиями для жизни, напр. запасом пищи). Но
1) так народу много не наплодиться, а насколько я понял, без размножения внутри Матрицы не будет прироста «коппертопов» снаружи;
2) в борьбе за выживание человек закаляется физически и духовно, выходит на экстремальный уровень… и может внезапным порывом «сломать» какое-нибудь правило, раскусив всю Систему изнутри.
Можно рассуждать и далее, но это уже потянет на отдельную тему на Форуме.

__________________
SYSTEM FAILURE
Попытка бинарной самоидентификации объекта «человек модифицированный программным кодом» вызвала ошибку.
Так кто же Я? Ментальный киборг с порывами человека и методами программы? Я существую – а значит, существуют обе враждующие стороны меня, и их соперничество не прекратится, пока одна не вытеснит другую – уничтожив всю структуру, и себя тоже. И потому мой путь – вечная борьба за себя и против себя. Путь Воина.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Постараюсь в следующтй раз привести конкретный пример, чтоб понятней было.
Коротко: в психологии личность отличается от просто человека (как био-сущности) своей социальностью (если я правильно интерпретировал своих лекторов). Т.е. акцент на внешний мир, зависимость от него, поиск смысла существования вовне, в то время как вернее было бы поискать внутри себя (об этом писал Джейк Хорсли в начале «Воина Матрицы»).
Однако по сути мы удаляемся от сути. Мой вопрос непосредственно касается сущности людей и программ и особенно различий меж ними. Поэтому в дальнейшем прошу высказываться где-то в этом русле.

2 Michael
Если это действительн о Искуственный Интеллект, то в Матрице отличить человека от программы обычными методами (психологические тесты, например) должно быть невозможно.
А какими можно? И в чём вы вообще видите разницу между человеком и программой?
Я же поясню свою позицию, ссылаясь на Источник («The Matrix»):
«…the programmed reality of the Matrix… has the same basic rules, rules like gravity. What you must learn is that these rules are no different that the rules of a computer system. Some of them can be bent. Others can be broken.»
И насчёт агентов:

«their strength and their speed are still based in a world that is built on rules. Because of that, they will never be as strong or as fast as you can be.»
Как видим, мир программ целиком построен на правилах. Возможность «сгибать» Матрицу дана лишь человеку – в силу его отличия от программы. Ты можешь принять правило или согнуть его. Выбор – вот он, корень непредсказуемости, о которой я говорил. И вычислительные мощи всех времён и народов не смогут предсказать его с абсолютной точностью.
Другое дело Судьба…
[

__________________
SYSTEM FAILURE
Попытка бинарной самоидентификации объекта «человек модифицированный программным кодом» вызвала ошибку.
Так кто же Я? Ментальный киборг с порывами человека и методами программы? Я существую – а значит, существуют обе враждующие стороны меня, и их соперничество не прекратится, пока одна не вытеснит другую – уничтожив всю структуру, и себя тоже. И потому мой путь – вечная борьба за себя и против себя. Путь Воина.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Почему-то кажется что нет (хотя можно спорить).

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Pxoenix:
А какими можно?

---

__________________
Глаза ты закрыл, дышать перестал,
И в сердце свинца девять граммов,
Как буд-то бы кто-то нажал анинсталл,
Жизнь - матрица, люди - программы.© Братец Лис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Хммм...но может наступить момент когда "Создание уничтожит своего создателя". ИИ вполне
может решить таким образом позаботится о человечестве(типа так будет лучше)
путём создания виртуальной реальности и подключения сознания в виртуальной реальности.

__________________
ХЕНТАЙ КЛУБ

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Создание Матрицы, собственно говоря, и есть та самая "забота"....

__________________
Глаза ты закрыл, дышать перестал,
И в сердце свинца девять граммов,
Как буд-то бы кто-то нажал анинсталл,
Жизнь - матрица, люди - программы.© Братец Лис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кто вам, что программы могут иметь детей? Точнее... не так Кто вам сказал, что они могут их.. ммм... делать?

Может быть, они есть с самого начала. Возможно, они и не растут даже.

__________________
Дело не в тебе

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ээ... уважаемый, Вы не могли бы выражаться более развёрнуто, например,
кто есть с самого начала дети или программы?
Опять же кто не растёт совсем?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged