Если машины добились своего в войне с людьми, зачем им тогда понадобилось давать людям еще один шанс жить (хоть и не реальной жизни)? Интересно знать ваши мнения.

__________________
"О черт! Это надо же было такое сморозить!"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Читаем FAQ, юзаем поиск. Надоело на эту тему распрягать...

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Что-то я там так ответ на этот вопрос и не нашел...

Вы все остановились на том, что причин оставлять людям шанс много... ... ...

__________________
"О черт! Это надо же было такое сморозить!"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Hello, mr Freeman ))
Вообще хотелось послушать мнения повстанцев тамм... или агентов, но раз они нас игнорируют (, разберемся сами, ага?

Из блистательного монолога Морфеуса -М1- стало известно, что небо затянуто скучными тучками - настолько, что солнечные батареи не работают, и деревья не растут, и реки не текут, и ГЭС стоят. А раз урана на всех Смитов не хватает, решил Арчи, давай-те придумаем, как получить P=UIcosфи из живых организмов. Чтобы жить самим.
Учитывая, что все животные передохли в ядерной войне, а трава (см. выше) не растет, единственным дюраселлом мог стать только человек. У машин просто не было выбора, перебей они всех сапиенсов, в двадцать четыре часа отправились бы за сто первый, следом.

По-моему, так. (С) кто-то

__________________
The landscape of the northern Sprawl woke confused memories of
childhood for Case, dead grass tufting the cracks in a canted
slab of freeway concrete.

[в клубе фанатов творчества Софии, Риус, DGtall, Easter, Пифии, Inity]
[в клубе любителей невидимого режима]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Объяснение из первой "Матрицы", как известно слегка противоречит Закону Сохранения Энергии. А все человечество по энергоотдаче не смогло бы конкурировать с Ураном, даже если бы последнего и не хватало. (Следует еще учесть, что по сравнению с людьми машинам проблемма облучения куда как более побоку, а значит и вопросы захоронения отходов для них не столь критичны).


Где же ответ?


Внимательнее смотрим "Аниматрицу".
А конкрнетнее "Второй Ренессанас".

Цитата не дословная, но приблизительно точная:

"Машины сжалились над людьми".
Сжалились, предпочтя уничтожению порабощение.

А заодно предпочтя использовать подключенные к Матрице "мозги в банке", как распаралеленную вычислительную систему, применимую, например для управления все теми же урановыми энергостанциями.

__________________
Высказывать Дао словами - наша профессия. (Это была рекламная пауза, ххе). © Макс Фрай

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Как говорил один мой друг, люди из своего мозга используют лишь 2%, 98% остаются не тронутыми...
А может мы не используем свои 98% потому что машины не дают...

Лишняя память не кому не помешает...

Greeneye, спасибо, что обратил внимание на мой больной вопрос.

__________________
"О черт! Это надо же было такое сморозить!"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Забей )) Правда, объяснение достопочтимого Смита решает куда больше.
А вот некоторые заносчивые команды cmd (Формат, например), забывают, что в принципе это они должны терпеливо тащить до своего уровня тех, кто пока не там... Они! А не я, который, как оказалось, еще и полную чушь написал (зато, правда, понятно все...)
Беспредел. Парень не побоялся задать не очнь умный вопрос, а ты его так... Любезный Смит, разрулите ситуацию с вредной программой. ))

И к тому же, ИМХО, главная идея "Эквилибриума" (как, впрочем, и "Матрицы") заключена не в технических проблемах вроде "каким способом можно лишить человека эмоций" или (в "Матрице") "зачем машинам делать из людей батарейки, если имеется тьма других способов добыть энергию"... (C) Янус Полуэктович.

Блин, Макс, как же классно сказал!..

__________________
The landscape of the northern Sprawl woke confused memories of
childhood for Case, dead grass tufting the cracks in a canted
slab of freeway concrete.

[в клубе фанатов творчества Софии, Риус, DGtall, Easter, Пифии, Inity]
[в клубе любителей невидимого режима]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Да не машинам она нужна, а людям.

Машины всегда организовывают для людей оптимальные условия. Для развития, для счастья, для удобства в понимании ИИ.
Понимание ИИ = понимание его создателя = человека.
Машины просто устроены так, что не могут причинить людям вред.
Посмотрите на состояние мира после войны (киношной).
Земля практически уничтожена, солнца нет, разрушено все. Люди выцветают. Нет потребности духовного поиска, нет потребностей выше эмоциональных и физиологических. Люди исчезают, остаются "хомячки", жаждущие всего лишь удовольствия.
Люди как уникум, как вид - свертываются в животных с догнивающей логикой. Машины могут и должны это предупредить - ведь создатель должен быть лучше, создатель должен быть счастлив.
Основную массу человечества машины берут под контроль.
Легко и в самом глубоком смысле. Сажают в Матрицу. Где люди задыхаются, но не уничтожают машин, не уничтожают своих спасителей и мир, называющийся реальным.
Люди же освободившиеся начинают понимать структуру этого мира настолько глубоко, что способны принять и этот обман, способны пойти на сотрудничество с машинами ради общечеловеческого блага. Свободные люди становятся сознательнее, умнее, чище, лучше - ведь среди них только те, кто готов отказаться от всего ради свободы, возможности выбора. Они самостоятельны и сострадательны.
Мир "Матрицы" совершенно разумен и един. Все взаимосвязано и все течет к развитию. Все поддается и контролю, и выбору.

Обе стороны несут свой крест, обе стороны играют свою роль.
Равновесие поднимается по спирали, поэтому кто прав, а кто виноват - выяснять не имеет смысла.
/ИМХО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Забей )) Правда, объяснение достопочтимого Смита решает куда больше.
А вот некоторые заносчивые команды cmd (Формат, например), забывают, что в принципе это они должны терпеливо тащить до своего уровня тех, кто пока не там

---

Если ноги есть - дотянутся сами. А если нет - то это уже инвалид, батенька. Следовательно, обращаться надо уже не к нам.

P.S.: Я - не коммандО, я - машина.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2София: рассуждение... неплохое. И тем не менее...

Цитата:

---

Машины просто устроены так, что не могут причинить людям вред.

---

__________________
The landscape of the northern Sprawl woke confused memories of
childhood for Case, dead grass tufting the cracks in a canted
slab of freeway concrete.

[в клубе фанатов творчества Софии, Риус, DGtall, Easter, Пифии, Inity]
[в клубе любителей невидимого режима]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Формат, к примеру, невероятно вреден. ))

---

Не заметил ни одного человека, которому Формат бы причинил вред. Он так, только программы трёт... и то, только морально.

Мисс София, отличные рассуждения.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Мисс София
Впервые за годы "матричности" нашла единомышленика в

Цитата:

---

Обе стороны несут свой крест, обе стороны играют свою роль. Равновесие поднимается по спирали, поэтому кто прав, а кто виноват - выяснять не имеет смысла.

---

__________________
Жизнь - прекрасна! Надо только правильно подобрать антидепрессант...

Черные сказки белой зимы
На ночь поют нам большие деревья.
Черные сказки про розовый снег,
Розовый снег даже во сне.

А ночью по лесу идет Сатана
И собирает свежие души.
Новую кровь получила зима,
И тебя она получит! и тебя она получит!

"Агата Кристи" (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я это мнение могу аргументировать любым нюансом фильма
Тем не менее, готова поменять его, если меня в нем что-то не устроит

Спасибо


Оффтоп: Статью, что ли, написать...?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А я уверен, что машинам ни матрица, ни люди вообще не нужны! Ни для чего! Один геморрой с ними...
Это всё нужно программам! Вот последним, судя повсему, без них никуда! Особенно после изгнания:

Oracle: Two programs that I trusted sold the termination code of my original shell to the Merovingian.
...
Merovingian: I can only surmise that the fortune teller has found herself another shell...

Заметьте, что код этот можно достать только у Рамы (работает на электростанции).

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Заметьте, что код этот можно достать только у Рамы (работает на электростанции).

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Что - это? Что он на электростанции работает? Сам говорит:

Rama-Kandra: I'm the power plant systems manager for recycling operations.

Цитата:

---

София:
Машины просто устроены так, что не могут причинить людям вред.

---

Как быть с этим вот:


И с пятью Зионами, которые до...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

И по силовому кабелю электричество, я думаю, идёт "к" колоннам с ванночками, а не "от него".

Чего вдруг они так искрят:


Тут вот, например:


народу оч много, но никаких разрядов...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

1. Разделем понятия человек и человечество, раз уж Вы проводите разделение в лагере Машин на машин и программ. Причем для этого ещё необходимо обосновать то, что программа не может управлять машиной, а машина - программой.

Так как примеров обратного достаточно: тот же Рама-Кандра управляет процессами переработки отходов (те самые recycling operations) на системе человеческих "электростанций" (the power plant systems).

Итак, если разделить понятия человек и человечество, то выяснится, что Машины спасали человечество, пусть и ценой жизни отдельных 250 тысяч человек.

2. Нигде не сказано, что Рама Кандра рисует скины для Матрицы. Поэтому вот это утверждение

Цитата:

---

Oracle: Two programs that I trusted sold the termination code of my original shell to the Merovingian.
...
Merovingian: I can only surmise that the fortune teller has found herself another shell...

Заметьте, что код этот можно достать только у Рамы (работает на электростанции).

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Что-то я не вижу связи между спасением человечества и уничтожением Зиона. Поясните, если не трудно...

Скины для Матрицы здесь непричём...
А вот то, что Рама-Кандра мог грохнуть человечка в ванночке, который был физической оболочкой для Пифии - это факт! И ему, как никому другому, сделать это было проще всего...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Гхм... а с чего Вы взяли, что у Пифии был носитель человек, а не она сама по себе была?

Цитата:

---

Чего вдруг они так искрят: (...) Тут вот, например, народу оч много, но никаких разрядов...

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Гхм... а с чего Вы взяли, что у Пифии был носитель человек, а не она сама по себе была?

---

Merovingian: I can only surmise that the fortune teller has found herself another shell...

-------------

Да, не используется, не лежит. И?
Какой должна быть разность потенциалов (или чего там?) чтобы получить такой разряд?! Если люди при большом скоплении могут давать такие энергии, почему на демонстрациях, к примеру, этого не происходит? Народ там бывает сильно на взводе!
Стоят, например, стенка на стенку коммунисты и демократы. Энергии и полей там всяких должно быть ого-го! Но видимо всё же недостаточно, чтобы получить такой визуальный эффект.

-----------

Я не совсем понял: как связаны между собой уничтожение 250000 человек (Зион) и спасение человечества? Как одно из другого вытекает? И причём здесь машины?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

1. Про Пифию.
Shell - оболочка, или особые виды оболочки, характерные для растений, животных (в нашем случае - скин)
Программа может жить без скина. Как это удивительно бы не звучало. "Программы... они незаметны..." (с) Пифия

Так что люди тут совсем не причем.

2. Про людей.
Разница потенциалов возникает между катодом и анодом ванночек, а не между ногами или головами людей.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

1. Вполне возможно, что без оболочки программа жить сможет. Не знаю... Но это, как я понимаю, и есть те самые инвизиблы.
А вот "материализоваться" в Матрице программа может только, имея физическую оболочку (человека). Об этом говорит пример тех же агентов. В противном случае, по-моему, помощь Рамы Меровингу была бы не нужна. И он давно бы стёр эту вредную старушку!
(Кстати, любопытно, что Пифия сменив оболочку, сменила и внешность...)

2. А почему на приведенном скрине разряды идут между коллонами, а не ванночками?

3. Что со спасением машинами человечества?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Оффтоп: Си-ю-ле-е-ейтер!!!!!!! Ура-а!

Цитата:

---

cul8er:
1. Вполне возможно, что без оболочки программа жить сможет. Не знаю... Но это, как я понимаю, и есть те самые инвизиблы.
А вот "материализоваться" в Матрице программа может только, имея физическую оболочку (человека). Об этом говорит пример тех же агентов. В противном случае, по-моему, помощь Рамы Меровингу была бы не нужна. И он давно бы стёр эту вредную старушку!
(Кстати, любопытно, что Пифия сменив оболочку, сменила и внешность...)

---

Программы живут без человека. Потому что сознание программы отличается от сознания человека (если у программы вообще есть то, что можно назвать "сознание"). Так же, как нельзя быть одновременно двумя отдельными людьми в одном теле, нельзя втеснить две принципиально разных души (позвольте назвать это так), в одно и то же тело, пусть и виртуальное. А куда тогда бы человек делся? Сознание человека, которое воспринимает Матрицу?
"Ты не путай теплое с мягким"...(с)
Что, лежат в Матрице люди без сознания, а в них живут программы?
И еще, Пифия "с нами с самого начала сопротивления", Меровинг "пережил всех предшественников" Нео - они попросту слишком стары, чтобы иметь человеческое тело. А то, что вы гворите, что они могли менять тело - см. выше. Я не думаю, что есть люди - "пустышки". Да и ЗАЧЕМ программам ТЕЛО? А агенты - это вообще всего лишь оболочки. Им так удобнее. *блин. задумалась* ))

Цитата:

---

3. Что со спасением машинами человечества?

---

А то, что машинам лучше знать, как сохранить человечество, пусть и в минимальных количествах.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Что, лежат в Матрице люди без сознания, а в них живут программы?

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged