Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > Система перезагрузки
  Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Blake
Житель Зиона

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Антарктида. Северный пост США 31.
Сообщений: 564
Система перезагрузки

Давно уже заинтересовал вопрос: почему такая сложная система перезагрузки в Матрице. Жизнь Избранного много раз подвергается опастности, а попытка пройти в Источник всего одна.
Пять раз каким-то чудом удалось машинам перезагрузить Матрицу. В шестой, как мы видим, этот процесс был на грани срыва, когда один из кораблей взорвали. Не будь Тринити на борту Навохудоноссора, Нео погиб бы, машины уничтожили Зион, а Матрица погрязла бы в жутких глюках, Смит захватил бы Город Машин, вообщем на хэппи-енд мало похоже.

Зачем машинам все эти сложности?

Когда я еще не посмотрел Аниматрицу, я думал, что Матрицу построили люди, которые напанаставили всех этих ограничений, чтобы машины не могли обходиться без людей. Но Матрица - изобретение машин.

__________________
90-days delinquent gets you repo treatment!
ФАНАТ РЕПЫ!

"Я тоже человек, и я тоже забываю о многих важных вещах. Иначе, я бы уже правил Вселенной" (с) Крис Авеллон

В наше Великое Время, в нашем Великом Обществе понятия реализм и пессимизм являются синонимами.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Blake в оффлайне Old Post 06.03.2008 07:22
Посмотреть профайл автора Click here to Send Blake a Private Message Найти еще сообщения от Blake Добавить Blake в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Neo
Избранный

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Корабль "Нувасвсехнахер"
Сообщений: 18413

For fun? roll eyes (sarcastic)

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Neo в оффлайне Old Post 06.03.2008 08:46
Посмотреть профайл автора Click here to Send Neo a Private Message Домашняя страница Neo Найти еще сообщения от Neo Добавить Neo в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Dream
Жительница Зиона

На форумах с Aug 2007
Местонахождение: Zion
Сообщений: 510

Что-бы набрать как можно большее количество системных ошибок и внедрить их исправление в следующию версию, что-бы она держалась еще дольше?

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Dream в оффлайне Old Post 06.03.2008 14:10
Посмотреть профайл автора Click here to Send Dream a Private Message Найти еще сообщения от Dream Добавить Dream в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Шидарк
Подключенный к Матрице

На форумах с января 2007
Местонахождение: Везде как дома
Сообщений: 72

Систему перезагружают, насколько я понял, не потому, что хотят, а из за накопления большого числа системных ошибок, которые, в совокупности, эту систему могут повесить или еще как-нибудь попортить.

Каковы эти ошибки?
Каков механизм их развития?
Каков механизм их действия?

Т.е. распишите, пожалуйста, причинно-следственные связи, приводящие к перезагрузке. Или ссылку дайте на то место, где они расписаны.

__________________
Владея собой - владеешь судьбой.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Шидарк в оффлайне Old Post 06.03.2008 14:18
Посмотреть профайл автора Click here to Send Шидарк a Private Message Найти еще сообщения от Шидарк Добавить Шидарк в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Blake
Житель Зиона

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Антарктида. Северный пост США 31.
Сообщений: 564

Цитата:
Dream:
Что-бы набрать как можно большее количество системных ошибок и внедрить их исправление в следующию версию, что-бы она держалась еще дольше?



Нет, я не о том говорю. Для того, о чем вы пишите, можно было поставить такое ограничение, что перезагрузка была бы возможна, только если Система на грани краха.
Мой вопрос состоит в том, почему такое важное для машин дело, как перезагрузка, настолько не гарантировано.

Во-первых, Нео мог бы умереть.
Во-вторых, команда отключавшая электростанцию могла бы погибнуть (Призрак и Ниобе).
И наконец то, что и произошло, команда отключавшая резервную станцию была уничтожена. И если бы не Трин, все накрылось бы.

Похоже, что и в предыдущих версиях Матрицу перезагружали также. Почему бы просто не сделать Ключника, который бы отводил Избранного по белому коридору в нужную дверь и все. Безопасно. Избранный-то всего один.

__________________
90-days delinquent gets you repo treatment!
ФАНАТ РЕПЫ!

"Я тоже человек, и я тоже забываю о многих важных вещах. Иначе, я бы уже правил Вселенной" (с) Крис Авеллон

В наше Великое Время, в нашем Великом Обществе понятия реализм и пессимизм являются синонимами.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Blake в оффлайне Old Post 07.03.2008 03:49
Посмотреть профайл автора Click here to Send Blake a Private Message Найти еще сообщения от Blake Добавить Blake в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Karnil
Повстанец

На форумах с июня 2007
Местонахождение: Планета Земля
Сообщений: 555

Может, система перезагрузки должна казаться сложной для повстанцев?
На самом же деле машины уже всё просчитали и знают, что Нео не умрёт, Тринити уничтожит электростанцию, Нео отправится в 01 и победит Смита.
В конце концов, Пифия могла помогать не повстанцам, а машинам (отсюда), т.е. давая советы Нео, обеспечивать перезагрузку.

__________________
May the Force be with you!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Karnil в оффлайне Old Post 07.03.2008 06:43
Посмотреть профайл автора Click here to Send Karnil a Private Message Найти еще сообщения от Karnil Добавить Karnil в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Blake
Житель Зиона

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Антарктида. Северный пост США 31.
Сообщений: 564

Цитата:
Karnil:
На самом же деле машины уже всё просчитали и знают, что Нео не умрёт, Тринити уничтожит электростанцию, Нео отправится в 01 и победит Смита.



Старая песня - машины все предвидели, вся Трилогия - представление для повстанцев. Вдруг в Зионе кто-нибудь случайно уронил бы кирпичек на голову Избранному и все. Машины и это могут рассчитать? Единственное объяснение, которое я нахожу всем этим опастностям и сложностям - Избранный больше был не нужен машинам. Они решили жить без людей. Это подтверждается тем, что Агенты пытались убить Избранного, что Система хотела уничтожить Ключника. Помните это?

Agent Johnson: You are no longer necessary.
Keymaker: We do only what we're meant to do.
Agent Johnson: Then you are meant for one more thing. Deletion.

И тем что Арх отпустил Нео спасать Трин, зная, что это крах человечества.

Но в этой теории есть изъян - в предыдущих версиях Матрицы перезагрузку осуществляли, скорее всего, тем же способом. Но в те времена машинам были нужны люди, тогда вопрос остается открытым.

__________________
90-days delinquent gets you repo treatment!
ФАНАТ РЕПЫ!

"Я тоже человек, и я тоже забываю о многих важных вещах. Иначе, я бы уже правил Вселенной" (с) Крис Авеллон

В наше Великое Время, в нашем Великом Обществе понятия реализм и пессимизм являются синонимами.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Blake в оффлайне Old Post 07.03.2008 10:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send Blake a Private Message Найти еще сообщения от Blake Добавить Blake в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
figurehead
Засмиченный

На форумах с апреля 2007
Местонахождение:
Сообщений: 155

Цитата:
Blake:
Старая песня - машины все предвидели, вся Трилогия - представление для повстанцев. Вдруг в Зионе кто-нибудь случайно уронил бы кирпичек на голову Избранному и все. Машины и это могут рассчитать?



Не могут. Как и всё "человеческое".
Зато могут "срочным образом родить" следующего Избранного для продолжения цикла перезагрузки.
Он истанет "настоящим Избранным" этого цикла.

Цитата:
Blake:
Это подтверждается тем, что Агенты пытались убить Избранного, что Система хотела уничтожить Ключника. Помните это?




Помним.

А Вы вот это?

The Oracle: We're all here to do what we're all here to do.


Keymaker: We do only what we're meant to do.


Keymaker: I know because I must know. It's my purpose. It's the reason I'm here. Same reason we're all here.

Это (Ваш аргумент ) доказывает и подтверждает лишь то, что все программы выполняют преднозначенную им функцию. Не более не менее. До тех пор пока выполнение этой функции не противоречит планам Архитектора. Выполнение противоречит- агенты ретируются (Джонс и Браун в конце М1). И далеко не каждый агент (а точнее ни один агент) не посвящён в планы Архитектора.

Ситуация с Ключником объясняется точно также. На тот момент повстанцы должны быть уверены что Матрица противодействует им. Она и противодействовала. Агенты выполняли свою функцию. А не "пытались уничтожить Ключника", как Вы это увидели. Джонсон просто мог столкнуть его с крыши грузовика без всяких разговоров если бы задача стояла именно так, как Вам видется.


Цитата:
Blake:
И тем что Арх отпустил Нео спасать Трин, зная, что это крах человечества.



В этой теме я в меру своих скромных сил , но достаточно чётко показал, что это не единственный возможный варриант. Насколько мне помниться , Вы не нашлись что ответить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

figurehead в оффлайне Old Post 07.03.2008 11:37
Посмотреть профайл автора Click here to Send figurehead a Private Message Найти еще сообщения от figurehead Добавить figurehead в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Blake
Житель Зиона

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Антарктида. Северный пост США 31.
Сообщений: 564

Цитата:
figurehead:
Ситуация с Ключником объясняется точно также. На тот момент повстанцы должны быть уверены что Матрица противодействует им. Она и противодействовала. Агенты выполняли свою функцию. А не "пытались уничтожить Ключника", как Вы это увидели. Джонсон просто мог столкнуть его с крыши грузовика без всяких разговоров если бы задача стояла именно так, как Вам видется.



Джонсон говорил именно про удаление, а не "физическое" уничтожение. Насколько я могу судить, удаление является, полным убийством программы.

Цитата:
figurehead:
На тот момент повстанцы должны быть уверены что Матрица противодействует им.



Agent Johnson: You are no longer necessary.

"Ты больше не нужен". Сказано весьма однозначно. Сказано не для повстанцев (Агент уверен, что Морфеус мертв), а для Ключника. Попробуйте найти другое значение сказанному, или докажите, что Агент сказал это просто так, сотрясти воздух.

Цитата:
figurehead:
Зато могут "срочным образом родить" следующего Избранного для продолжения цикла перезагрузки.
Он истанет "настоящим Избранным" этого цикла.



Цитата:
figurehead:
И далеко не каждый агент (а точнее ни один агент) не посвящён в планы Архитектора.



С чего это вы взяли? Никто ничего об этом не говорил. Нео не приходило в голову спросить у Арха: "Друг, если я тебе так нужен - зачем ты пытаешься меня убить?"

Цитата:
figurehead:
В этой теме я в меру своих скромных сил , но достаточно чётко показал, что это не единственный возможный варриант. Насколько мне помниться , Вы не нашлись что ответить.



А вам не приходило в голову, что мне просто надоело спорить с вами на эту тему? Несмотря на все приводимые доводы, мы не могли убедить друг друга. Как бы вам не показалось, я остался при своем мнении.

__________________
90-days delinquent gets you repo treatment!
ФАНАТ РЕПЫ!

"Я тоже человек, и я тоже забываю о многих важных вещах. Иначе, я бы уже правил Вселенной" (с) Крис Авеллон

В наше Великое Время, в нашем Великом Обществе понятия реализм и пессимизм являются синонимами.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Blake в оффлайне Old Post 07.03.2008 11:59
Посмотреть профайл автора Click here to Send Blake a Private Message Найти еще сообщения от Blake Добавить Blake в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
figurehead
Засмиченный

На форумах с апреля 2007
Местонахождение:
Сообщений: 155

Цитата:
Blake:
"Ты больше не нужен". Сказано весьма однозначно. Сказано не для повстанцев (Агент уверен, что Морфеус мертв), а для Ключника. Попробуйте найти другое значение сказанному, или докажите, что Агент сказал это просто так, сотрясти воздух..



Цитата:
figurehead:
И далеко не каждый агент (а точнее ни один агент) не посвящён в планы Архитектора.




Агенты , как и любая программа по вышеприведённым словам Пифии и вот этим:

Rama-Kandra: ..... But where we are from, that is not enough. Every program that is created must have a purpose; if it does not, it is deleted. ...

Ничего не делают "для сотрясания воздуха" как бы Вам это не хотелось. В том числе и не произносят душещипательных монологов на крышах трейлеров "чтобы зрителю было интересно".

Агенты делают всё для выполнения своей функции с максимальной эффективностью. В частности убивают Изгнанников (визуальное воплощение удаления из програмной среды Матрицы)- Изгнанник отправляется в Источник, где и стирается. Если задача стоит именно так.

Вы делаете предположения, кажущиеся Вам "убийственными" и убедительными.

Я Вам говорю- ничего за рамками логики.

Вам нужна логика сюжета ?
Пожалуйста: Архитектор ("в телевизор") видит, что Морфеус немного оплошал, но всё ещё не сдаётся- Джонсон получает от Архитектора команду "По быстрому объясни Ключнику политику партии, прежде чем убивать". У Джонсона никаких "зачем?" не возникает и не должно. Так надо.И всё. От простого.

Это не требует никакого посвящения Джонсона во все расклады,ссвязывающие планы Архитектора с Ключником.

Этого времени Морфеусу вполне хватает для передышки перед новым раундом.



Цитата:
figurehead:
Зато могут "срочным образом родить" следующего Избранного для продолжения цикла перезагрузки.
Он истанет "настоящим Избранным" этого цикла.



Просто ответил на Ваш вопрос "про кирпич".
Вы предположили неслучившеся в Трилогии- я ответил как это вписывается в рамки ее логики.


Цитата:
Blake:
С чего это вы взяли? Никто ничего об этом не говорил. Нео не приходило в голову спросить у Арха: "Друг, если я тебе так нужен - зачем ты пытаешься меня убить?"



Т.е. Вы пытаетесь отстоять точку зрения, что шестой цикл мог быть завершён и без Избранного?
А зачем тогда Архитектор вообще излагал Нео всю историю и давал ему выбор дверей и пр.?
Дверь к Архитеетору просто могла бы быть "заперта" (на второй замок smile ), а Архитектор - и дальше смотреть по ТВ на воплощение своих планов, так как они видятся Вам.


Цитата:
Blake:
А вам не приходило в голову, что мне просто надоело спорить с вами на эту тему? Несмотря на все приводимые доводы, мы не могли убедить друг друга. Как бы вам не показалось, я остался при своем мнении.



Приходило.
Это ничего не меняет.
Я сказал и показал- существуют другие варианты.
Вы не нашли нужным отвечать.

Вас никто не заставлял менять или отказываться от собственного мнения.

Как ничего и не мешает мне напомнить Вам , о том , что доказать его единственную возможность исходя и з реалий Трилогии Вы так и не сумели.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

figurehead в оффлайне Old Post 07.03.2008 12:31
Посмотреть профайл автора Click here to Send figurehead a Private Message Найти еще сообщения от figurehead Добавить figurehead в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Blake
Житель Зиона

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Антарктида. Северный пост США 31.
Сообщений: 564

Цитата:
figurehead:
Вы делаете предположения, кажущиеся Вам "убийственными" и убедительными.

Я Вам говорю- ничего за рамками логики.



Зачитываю почти полный список:

1. Матрица 1: Возвращаясь от Пифии повстанцы попадают, в засаду, по вине Сайфера. Член спецназа, безапелляционно стреляет из автомата по вентиляции. Он явно мог убить Нео.

2. Тот же эпизод. Тот же спецназовец, превратившись в Агента, пробивает стену и хватает Нео. Как вы думаете зачем? Чтобы просто дотронуться до великого Избранного?

3. Матрица 1: Спасая Морфеуса Нео и Тринити вступают в схватку с охраной. Охранники немилосердно по ним стреляют. На крыше Агент стреляет в Нео. Не мимо, а в Нео. Избранный, только увернувшись от пуль, спасается.

4. Матрица 1: На вертолете Нео стреляет в Агентов, Агенты в него. Потом Агент стреляет в Морфеуса, хотя последний очень важен для Нео, важен для пути Избранного, как учитель. Потом Смит простреливает вертолет. Падение с такой высоты, даже для повстанца смертельно опасно.

5. Матрица 1: В метро Смит пытается убить Нео. Стреляет в него и бьет со всей силы. Еще пытается задавить его поездом.

6. Матрица 1: Нео убегает от Агентов, в поисках телефона, они в него стреляют. Смит его вообще убивает. В это время охотники разделывает Навохудоноссор на запчасти, угрожая жизням всего экипажа.

7. Матрица 2: Агенты выслеживают повстанцев, вступают в драку с Нео.

8. Матрица 2: Мерв пытается убить Нео в Шато, с помощью своих прислужников.

9. Матрица 2: На трассе. Близнецы пытаются убить Трин, Морфеуса и Ключника. Судя по всему, уничтожить Ключника можно, только удалив. Но последствия его "физического" убийства, тоже малоприятны для повстанцев. Агенты также стреляют по повстанцам.

10. Матрица 3: Подлетая к Городу машин Нео и Тринити подвергаются атаке и разбиваются. Да погибла Тринити. Машины расчитали, где они упадут? Рассчитали, что Нео будет справа, а Трин слева?

Допустим, Агенты специально мазали, дрались в полсилы и прочее. Кстати, вы не заметили, что эпизоды, где Агенты "тормозят" перед тем, как избавиться от кого-то важного (на крыше небоскреба в Матрице 1, на грузовике, собираясь разделаться с Ключником) сильно смахивают на банальное "по закону жанра". Как в десятках разных боевиков. Да, вы пытаетесь доказать, что с Агентами, все подстроено. Но как вы объясните охранников, близнецов и прихвостней Мерва. Они тоже были проинструктированы, что Избранного нельзя убивать? Кстати, насчет Смита. Вы всю тему про "Как стать Избранным", доказывали, что все человеческое, особенно чувства, не поддаются логическому расчету.

Oracle: You know what that means? It's Latin. Means `Know thyself'. I'm going to let you in on a little secret. Being the one is just like being in love. No one can tell you your in love, you just know it.

Тогда, как Арх или Смит расчитали, когда именно нужно убить Нео, чтобы он ожил.

Цитата:
[i]figurehead:[i]
Т.е. Вы пытаетесь отстоять точку зрения, что шестой цикл мог быть завершён и без Избранного?
А зачем тогда Архитектор вообще излагал Нео всю историю и давал ему выбор дверей и пр.?



А зачем тогда все эти сложности, если Арх не может быть уверен в "человеческом факторе"?

Цитата:
[i]figurehead:[i]
Просто ответил на Ваш вопрос "про кирпич".
Вы предположили неслучившеся в Трилогии- я ответил как это вписывается в рамки ее логики.



Вашу теорию можно сравнить с простым примером. Допустим, вы - специалист по охранным системам. Вам дают заказ, вы создаете сигнализацию, на основе лазерных технологий. Для испытания системы вы запускаете в здание ловкого человека, который изображает вора. Он обходит все системы, забирает то, что нужно "украсть", возвращается. И тут в темноте запинается об оставленное уборщиками ведро. Падает и задевает один из детекторов. Срабатывает сигнализация, вы говорите: "Отличная система, все работает!" Как вы думаете, что скажут заказчики по поводу результатов теста?

__________________
90-days delinquent gets you repo treatment!
ФАНАТ РЕПЫ!

"Я тоже человек, и я тоже забываю о многих важных вещах. Иначе, я бы уже правил Вселенной" (с) Крис Авеллон

В наше Великое Время, в нашем Великом Обществе понятия реализм и пессимизм являются синонимами.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Blake в оффлайне Old Post 08.03.2008 05:18
Посмотреть профайл автора Click here to Send Blake a Private Message Найти еще сообщения от Blake Добавить Blake в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Karnil
Повстанец

На форумах с июня 2007
Местонахождение: Планета Земля
Сообщений: 555

2Blake
Как Вы сами можете объяснить ситуацию с кирпичом?
На мой взгляд, figurehead прав, свалился кирпич на Нео - значит он не тот, кто должен остановить войну, значит Морфеус ошибся.
И ещё к Вам вопрос:

Цитата:
Избранный больше был не нужен машинам. Они решили жить без людей.
И как бы они жили без людей, если у них другого вида энергии нет?

__________________
May the Force be with you!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Karnil в оффлайне Old Post 08.03.2008 10:30
Посмотреть профайл автора Click here to Send Karnil a Private Message Найти еще сообщения от Karnil Добавить Karnil в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Blake
Житель Зиона

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Антарктида. Северный пост США 31.
Сообщений: 564

Цитата:
Karnil:
Как Вы сами можете объяснить ситуацию с кирпичом?
На мой взгляд, figurehead прав, свалился кирпич на Нео - значит он не тот, кто должен остановить войну, значит Морфеус ошибся.



Матрица - фильм атеистичекий, несмотря на аналогии некоторых событий с библией. Единственное "чудесное" (не поддающееся простому объяснению) было пророчество, которое оказалось ложью. В пределах Матрицы, допустим, Нео в безопасности, возможно все подвержения его опасностям - всего лишь что-то вроде визуальных эффектов. Но на реальный мир эти законы не распространяются. Кто, кроме "высших сил" может спасти его от случайности? То что этого не было в фильме еще не о чем не говорит. Ни в одном фильме, главный герой не умирает от нелепой случайности в середине сюжета.

Цитата:
Blake:
Избранный больше был не нужен машинам. Они решили жить без людей.



Цитата:
Karnil:
И как бы они жили без людей, если у них другого вида энергии нет?



Не могу сказать точно в какой теме, но кто-то разбирал на запчасти эту сюжетную часть про людей-батареек и пришел к выводу, что такой способ невыгоден для машин.

Как вы объясните то, что жизнь Избранного часто подвергалась неоправданному риску? Только тем, что "все же хорошо вышло"? Ответ на такой довод содержится в моем предыдущем посте, где про систему сигнализации. Или вы можете объяснить это "божественным" или еще чьим-либо вмешательством? Или точным расчетом машин?

__________________
90-days delinquent gets you repo treatment!
ФАНАТ РЕПЫ!

"Я тоже человек, и я тоже забываю о многих важных вещах. Иначе, я бы уже правил Вселенной" (с) Крис Авеллон

В наше Великое Время, в нашем Великом Обществе понятия реализм и пессимизм являются синонимами.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Blake в оффлайне Old Post 08.03.2008 11:07
Посмотреть профайл автора Click here to Send Blake a Private Message Найти еще сообщения от Blake Добавить Blake в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Karnil
Повстанец

На форумах с июня 2007
Местонахождение: Планета Земля
Сообщений: 555

Цитата:
Кто, кроме "высших сил" может спасти его от случайности?
Он сам. Напомню, сила Избранного действует и в Реальном мире.

Второй вопрос. Мои мысли:
Во-первых, всё действительно хорошо вышло;
Во-вторых, машины многое предусмотрели (не всё, разумеется);
В-третьих, сила Избранного, вера в него окружающих и их помощь помогли ему.

Кстати вспомнились слова Меровинга: "Там где другие видят совпадение, я вижу следствие".

__________________
May the Force be with you!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Karnil в оффлайне Old Post 08.03.2008 12:03
Посмотреть профайл автора Click here to Send Karnil a Private Message Найти еще сообщения от Karnil Добавить Karnil в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
figurehead
Засмиченный

На форумах с апреля 2007
Местонахождение:
Сообщений: 155

Цитата:
Karnil:
Кстати вспомнились слова Меровинга: "Там где другие видят совпадение, я вижу следствие".



А слова Морфеуса не вспомнились дополнительно smile ?

Morpheus: All of our lives we have fought this war. Tonight I believe we can end it. Tonight is not an accident. There are no accidents. We have not come here by chance. I do not believe in chance when I see 3 objectives, 3 captains, 3 ships. I do not see coincidence, I see providence, I see purpose. I believe it is our fate to be here. It is our destiny. I believe this night holds for each and every one of us the very meaning of our lives.

Как я уже говорил, в этот момент, он даже ещё не представляет насколько окажется прав.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

figurehead в оффлайне Old Post 08.03.2008 17:13
Посмотреть профайл автора Click here to Send figurehead a Private Message Найти еще сообщения от figurehead Добавить figurehead в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
figurehead
Засмиченный

На форумах с апреля 2007
Местонахождение:
Сообщений: 155

Цитата:
Blake:

Зачитываю почти полный список:



Та на здоровье.
Зря старались.

Отвечается одной фразой.

А именно:
Все описанные процессы контролируемы.

И это прямо подтверждено.

Вот так:

Architect: Your life is the sum of a remainder of an unbalanced equation inherent to the programming of the Matrix. You are the eventuality of an anomaly, which, despite my sincerest efforts, I have been unable to eliminate from what is otherwise a harmony of mathematical precision. While it remains a burden assiduously avoided, it is not unexpected, and thus not beyond a measure of control. Which has led you, inexorably... here.

Неговоря уже о картинках на экранах телевизоров, демонстрирующих большую часть описанных Вами случаев smile

Цитата:
Blake:
Тогда, как Арх или Смит расчитали, когда именно нужно убить Нео, чтобы он ожил.



А кто Вам сказал. что это привязано к конкретному моменту времени?
Это случилось когда должно было случится.
Раньше-позже.
Без разницы.
Вас смущает "обязательность" участия Тринити в проссе "оживания"?
Я посвятил этому много слов в теме "Как стать Избранным?"
Полюбопытствуйте снова, если есть желание.


Цитата:
Blake:
А зачем тогда все эти сложности, если Арх не может быть уверен в "человеческом факторе"?



Вам снова напомнить, что точку зрения "не уверен" Вы не сумели отстоять в теме "Как стать Избранным?"


Цитата:
Blake:
Вашу теорию можно сравнить с простым примером...



Ваша теория про кирпич- аналогично умозрительна легко решаемому даже в рамках человеческой логики детскому парадоксу про "неподъёмный камень".

Т.е. (как и этот парадокс) содержит исскусственно введённое Вами "для удобства" допущение.

Такого ("падения кирпича")не случилось.

Как я уже сказал- врядли это спсобно "пошатнуть систему" и привёл только один из множества возможных примеров "страховочного механизма".

Ни это ни обратное- ничего не доказывает.

В рамках близкого Вам человеческого понимания системы надёжной на сто процентов создать невозможно.

Однако творение Архитектора - работает.
И "система спасения" сработала в шести циклах, ни разу не дав сбоя.

Т.е. статистика- за меня, а не за Вас.
Будет седьмой- "будем посмотреть" (на падающие кирпичи и их последствия).

А пока, извините, нет НИКАКИХ оснований утверждать "вот здесь слабое место".

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

figurehead в оффлайне Old Post 08.03.2008 17:36
Посмотреть профайл автора Click here to Send figurehead a Private Message Найти еще сообщения от figurehead Добавить figurehead в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Blake
Житель Зиона

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Антарктида. Северный пост США 31.
Сообщений: 564

Цитата:
figurehead:
Т.е. статистика- за меня, а не за Вас.
Будет седьмой- "будем посмотреть" (на падающие кирпичи и их последствия).

А пока, извините, нет НИКАКИХ оснований утверждать "вот здесь слабое место".



Статистика. Ну да, не могли же Избранного убить посреди фильма. С тем же успехом можно спорить про фильм "Коммандо", где Шварценнегер бегает по открытому пространству, убивает врагов, а они даже не могут в него попасть. Можно построить теорию о его неубиваймости в силу божественного, или еще чье-нибудь промысла.

Цитата:
figurehead:
Все описанные процессы контролируемы.

И это прямо подтверждено.



Кстати, Сайфер был не контролируем.

Тогда вся первая Матрица - просто картинка. Все были в полной безопасности и могли не воевать с Системой, не спасать Морфеуса - его бы и так отпустили.

Да, вы правы все это контролируемо, и я уже высказывал такое предположение.

Цитата:
Blake:
В пределах Матрицы, допустим, Нео в безопасности, возможно все подвержения его опасностям - всего лишь что-то вроде визуальных эффектов.



С этим невозможно спорить также, как невозможно спорить бессмертен Коммандо или нет потому, что мы не видели в фильме, как он умирает.

Но если, действительно, повстанцы (во всяком случае Избранный) были в безопасности в Матрице, то выходит довольно дешевый эффект для таких гениев Вачовских, какими вы пытаетесь их показать. Получается что-то вроде тех детективов, где все складно, кучи версий, но убийцу не находят, хотя это дворник, который живет в соседнем подъезде, и весь фильм у нас на глазах.

Не было смысла развозить все это про спасение Морфеуса, про охотников на Нахе, про бой за Ключника, про почти невозможное спасение Трин, если "убийца - дворник", если все это просто так.

__________________
90-days delinquent gets you repo treatment!
ФАНАТ РЕПЫ!

"Я тоже человек, и я тоже забываю о многих важных вещах. Иначе, я бы уже правил Вселенной" (с) Крис Авеллон

В наше Великое Время, в нашем Великом Обществе понятия реализм и пессимизм являются синонимами.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Blake 09.03.2008 в 06:10

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Blake в оффлайне Old Post 09.03.2008 04:30
Посмотреть профайл автора Click here to Send Blake a Private Message Найти еще сообщения от Blake Добавить Blake в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Radagast
Подключенный к Матрице

На форумах с сентября 2007
Местонахождение:
Сообщений: 51

Думаю так:

Для чего вообще нужна Перезагрузка? Для того, чтобы выявить и устранить баги Матрицы. Эти баги выявляются с помощью людей, вырвавших сознание из Системы. Они бегают по стенам, прыгают аля Спайдермэн и тд. Известно, что в какой-то момент появляется человек-баг, который, будучи извлечённым из Системы и обученным может возглавить свободное человечество и поломать не только Матрицу, но и Город машин. То, чего опасались машины реализовалось в Матрице v6.0.

Почему? Потому, баги предыдущих версий были слабенькими, и Избранные предыдущих версий тоже были слабенькими. То есть они тоже очень профессионально бегали по стенам, летали и сражались с агентами, но использовали для этого довольно очевидные дырки кода. Процесс перезагрузок - это окончание бета-тестирования текущей версии Матрицы и переход к следующей. Она нужна, чтобы всё пропатчить и заапдейтить.

Почему Избранный появится? Я думаю потому, что частично среда Матрицы постоенна на сознании подключённых. Поэтому повстанцы и могут ломать законы этой среды. Собственно они и создают баги Матрицы, и для того, чтобы всё это пресечь, нужно лишь послать на освободившихся армию машин и уничтожить их, никаких Избранных не надо вообще. Через некоторое время освобождается новая порция людей, их тоже уничтожают и тд.

Однако, машины стремятся к самосовершенствованию, а поскольку освобождённые являются такими прекрасными бета-тестерами, машины дают им стимул - Пифию. Из-за Пифии появляются фанатики вроде Морфеуса, которые без сомнения верят, что придёт Избранный, и всем покажет Кузькину мать. Из-за этой веры Избранный и появляется.

Вокруг Избранного, в процессе его развития группируются баги текущей версиии Матрицы. Он получается этаким магнитом, притягивающим ошибки. Получается, что в Матрицах 2.0, 3.0 из-за их кривонутости Агенты были гораздо слабее, а стены более липкими. В процессе обновления Матрица становилась более совершенной. Так что для того, чтобы выявить Избранного в предыдущих версиях, достаточно было просто закрытой двери, а в Матрице 6.0 - две электростанции и здание, напичканное взрывчаткой.

Почему Система хотела уничтожить Ключника. Потому что Архитектор осознал свою ошибку. Оказалось, что в пропатченной версии Матрицы в момент квинтесенции ошибок появилось два Избранных, вместо одного. Те, кто думает, что Нео изначально был Избранным - неправы. Нео стал Избранным в тот момент, когда его убил агент Смит. "...кажется ты чего-то ждёшь ... может следующей жизни, кто знает..." Но не только Нео стал Избранным, но и Смит. Вот тут то и проявилась ошибка Архитектора. Он стал действовать по старой схеме, считая Нео единственным Избранным, а за Смитом следить не стал. В результате появилась угроза проникновения Смита в Город машин, и Архитектор начал уничтожать "Путь Избранного" - Ключника. Но не смог его найти из-за Меровингена, а потом не смог уничтожить из-за Морфеуса.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Radagast в оффлайне Old Post 09.03.2008 07:42
Посмотреть профайл автора Найти еще сообщения от Radagast Добавить Radagast в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
figurehead
Засмиченный

На форумах с апреля 2007
Местонахождение:
Сообщений: 155

Цитата:
Blake:


Статистика. Ну да, не могли же Избранного убить посреди фильма. С тем же успехом можно спорить про фильм "Коммандо", где Шварценнегер бегает по открытому пространству, убивает врагов, а они даже не могут в него попасть. Можно построить теорию о его неубиваймости в силу божественного, или еще чье-нибудь промысла.



А Вы можете доказать что божественного промысла там не было? smile

Ваше "лично я не верю" = "так себе аргументик "
Субъктивно-с. Нелогично-с. smile

Ну ладно, пошутили и хватит.

Ваша мысль понятнтна.
Она состоит и выражается примерно в следующем:

"То что видется(варианты: придумано,надумано, показалось,лично близко) МНЕ - это (для меня по крайней мере) намного важнее показанного в фильме. То что я не могу объяснить и подтвердить ничем кроме "я считаю"- в фильме несущественно и результат Голливудской штамповки. Снималось ради денег. Мне вообще неинтересно ничего , кроме собственных соображений. Да и кино откровенно говоря- отстой по большому счёту".

Так выходит?

Всё бы было хорошо. если бы Вы так упрямо (и безосновательно) не навязывали эту посылку оппонентам.

Мысль конкретнее, будьте добры?
Вы действительно видете нестыковку или просто Ваше сознание не готово принять систему символов и Вы окончательно перешли к вялым попыткам дискредетации предмета дискуссиии путём "притянутых за уши" сомнительных паралелей?


Цитата:
Кстати, Сайфер был не контролируем.


Да ну? smile
Это Вам так "удобнее"?
Или можете доказать?

Пусть даже так, ибо обратное не доказуемо ничем кроме:

Agent Smith: Never send a human to do a machine's job.
Agent Brown: If indeed the insider has failed, they'll sever the connection as soon as possible, unless...

Не существенно.
Сродни "казусу кирпича".
Не убил.
А почему?
А без разницы.
Объяснение "иначе бы не было фильма"- ничем не лучше этого:

Cypher: .... I mean if Neo's the One, then there'd have to be some kind of a miracle to stop me. Right? I mean how can he be the one if he's dead? You never did answer me before. If you bought into Morpheus' bullshit -- come on -- all I want is a little yes or no. Look into his eyes, those big pretty eyes. Tell me. Yes or no.
Trinity: Yes.

И даже хуже.
Ибо не имеет никаких оснований, кроме слабых субъективных домыслов об общеголливудской порочности всей массовой культуры.



Цитата:

Тогда вся первая Матрица - просто картинка. Все были в полной безопасности и могли не воевать с Системой, не спасать Морфеуса - его бы и так отпустили.



Это почему?
Кто сказал, что Морфеус критичен для процесса?
Но это не важно и риторично.

Важно другое.

Ещё раз: случилось то что случилось.
То что не случилось - Ваш домысел к фильму не имеющий отношения.
В рамках системы символов- всё логично.
То что Вы не можете доказать обратного основываясь исключительно на показаном в Трилогии (без привлечения не показанного и собственных домыслах о феномене массовой культуры "вообще") - не проблема собеседников.

Цитата:
Blake:
С этим невозможно спорить также, как невозможно спорить бессмертен Коммандо или нет потому, что мы не видели в фильме, как он умирает..



См. выше.

Обратное можете доказать?

Ну так и не теоретизируйте путём притянутых за уши сомнительных параллелей...

Есть что сказать по показанному/сказанному в Трилогии?
Говорите: "Вот здесь нестыковка" (Вариант: "не понятно").
И проанализируем , если довод стоит того.

Цитата:
Blake:
Но если, действительно, повстанцы (во всяком случае Избранный) были в безопасности в Матрице, то выходит довольно дешевый эффект для таких гениев Вачовских, какими вы пытаетесь их показать. Получается что-то вроде тех детективов, где все складно, кучи версий, но убийцу не находят, хотя это дворник, который живет в соседнем подъезде, и весь фильм у нас на глазах.



А Вы сумели "вычилить дворника с самого начала"?
Ну значит детектив не так плох.

Никто не утверждал "был в безопасности в Матрице всегда".
Вам показалось. Или Вы для собственного удобства не желаете "читать до конца". Что не есть хорошо.

Нельзя утверждать конкретно "вот в этот момент всё уже бесповоротно".
Ибо не исключает любимый Вами "казус кирпича".

То что Нео есмь The One окончательно доказано лишь с наступлением следующего факта : он осуществил Спасение.

Всё остальное вопрос веры.
Кто-то верил изначально.
Хотя , возможно, и предсталял "спасение" по другому.
Кто-то так и не поверил.
И первые не умнее вторых.
А вторые - первых.

Спасены были все.


Заметьте, как я уже отмечал, "нестройность картины" (ничья гениальность по типу "сложил мозайку"- здесь не при чём)- существует исключительно в Ваших представлениях.

Боюсь- уже исключительно из упрямства.

Никаких убедительных доводов (с привлечением показанного в Трилогии) в подтвержденияе тезиса "не стыкуется картина" Вы представить не сумели. Возможно пока.

Дабы не проделывать лишней работы и не дать Вам снова формулировать "новые" вопросы, на которые уже отвечено-очень рекомендую внимательно ознакомиться со статьёй "Основные матричные заблуждения". Находится здесь.

Отвечает на многие Ваши недоумения, включая "нестыковки по гениальности" Вачовски.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем figurehead 09.03.2008 в 21:40

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

figurehead в оффлайне Old Post 09.03.2008 19:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send figurehead a Private Message Найти еще сообщения от figurehead Добавить figurehead в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
figurehead
Засмиченный

На форумах с апреля 2007
Местонахождение:
Сообщений: 155

Цитата:
Radagast:
В результате появилась угроза проникновения Смита в Город машин, и Архитектор начал уничтожать "Путь Избранного" - Ключника. Но не смог его найти из-за Меровингена, а потом не смог уничтожить из-за Морфеуса.



В принципе, интересная версия, но

1) Тот же вопрос: зачем тогда (если изначально хотел "не пущать") в принципе беседовал с Нео излагая систему перезагрузки?
Объяснимо, конечно, версией: "Переменил отношение по ходу и решил таки допустить Нео пред свои очи, ибо осознал что справиться со Смитом может только Нео".

но тогда:

2) Как насчёт охотников взорвавших корабль в конце М2?


3)Придётся допустить,что спокойно излагая систему перезагрузки Архитектор лжёт Нео. Т.е. зная, что основная опасность Системе уже на данный исходит от Смита, и ситуация критична и выходит за рамки "обычной перезагрузки"- не упомянул об этом ни единым словом, излагая "обычную систему". Не доказуемо и противоречит "бритве Оккама" (не ввводить новых допущений без необходимости).


Мне кажется, что ситуация объяснима и без этого.

Агенты о действуют против изгннанника (Ключник) в своём обычном алгоритме. Для них Ключник ничем не особенный.

Точно также в обычном алгоритме действуют охотники в реальном мире, атакующие корабль Морфеуса в конце М2.

Архитектор вообще без крайней необходимости не вмешивается в функционирование системы. Ибо всё (включая т.н. "сбои") им предусмотрено при создании матрицы, что он и констатирует в речи перед Нео.

Архитектор предвидет/предопределяет, остающийся тем не менее свободным (обсуждалось здесь ) выбор Нео в пользу спасения всего человечества вместо "обычной системы перезагрузки", которая, видимо, не решила бы "проблему Смита".

Впрочем, также не доказуемо.
Просто пока никто не привёл логичных доказательств против этой системы символов .
Её, я бы даже сказал, удивительной слаженности.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем figurehead 09.03.2008 в 21:27

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

figurehead в оффлайне Old Post 09.03.2008 20:18
Посмотреть профайл автора Click here to Send figurehead a Private Message Найти еще сообщения от figurehead Добавить figurehead в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Blake
Житель Зиона

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Антарктида. Северный пост США 31.
Сообщений: 564

Цитата:
figurehead:
Ваше "лично я не верю" = "так себе аргументик "
Субъктивно-с. Нелогично-с.



Ваше "лично я верю" = "так себе аргументик "
Субъктивно-с. Нелогично-с.

Цитата:
figurehead:
Не существенно.
Сродни "казусу кирпича".
Не убил.
А почему?
А без разницы.



На эту тему бесполезно спорить. Мы не можем знать, если Вачовски нам не скажут.

Просто, как я заметил, вам везде видится (может вы и правы), что все было неслучайно (как Смит говорил), что во всех событиях Трилогии замешаны какие-то непонятные высшие силы (не машины и не люди, во всяком случае не простые люди). Я же утверждаю, что это совсем не факт, но, конечно, трудно спорить, что Джонсон на крыше грузовика говорил просто так, для красивой напряженной картинки, или же по указанию Арха.

Цитата:
figurehead:
Ещё раз: случилось то что случилось.
То что не случилось - Ваш домысел к фильму не имеющий отношения.
В рамках системы символов- всё логично.
То что Вы не можете доказать обратного основываясь исключительно на показаном в Трилогии (без привлечения не показанного и собственных домыслах о феномене массовой культуры "вообще") - не проблема собеседников.



Ну вот, а вы мне говорите примерно о том, что Шварценнегер в "Коммандо" убивал всех с "божьей помощью" и потому жив. В Матрице НИГДЕ (надеюсь мне не нужно вклеивать сюда весь сценарий Трилогии) не говорилось, что все произошедшее было под присмотром чего-то высшего, что охраняло путь Избранного. Да, многое говорили о пророчествах о том, что все связано. Но там же оказывалось, что кто-нибудь всех обманывал (Пифия с Ахом водили за нос и Нео и Морфеуса). Учитывая, сколько наговорила Пифия, нет уверенности ни в одном ее слове.

Цитата:
figurehead:
1) Тот же вопрос: зачем тогда (если изначально хотел "не пущать") в принципе беседовал с Нео излагая систему перезагрузки?



Потому, что Тринити тогда уже была в Матрице и Арх рассчитал, что выберет Нео.

Цитата:
figurehead:
2) Как насчёт охотников взорвавших корабль в конце М2?



Возможно Арх тогда и не знал всей опасности Смита. Тогда вопрос 2 и 3 отпадают.

Цитата:
figurehead:
Агенты о действуют против изгннанника (Ключник) в своём обычном алгоритме. Для них Ключник ничем не особенный.



Подвергая путь Избранного опасности.

Лично я считаю, что по каким-то причинам (здесь прокол - не знаю по каким) машины решили отказаться от людей, поэтому пытались уничтожить Избранного. Арх пустил к себе Нео, чтобы тот пошел спасать Тринити и понял, что он не может противостоять машинам. Эту теорию доказывают и слова Deus Ex в конце:

Deus Ex Machina: We don't need you. We need nothing.

В итоге это подтверждается и Matrix Online, где война с Системой продолжается.

__________________
90-days delinquent gets you repo treatment!
ФАНАТ РЕПЫ!

"Я тоже человек, и я тоже забываю о многих важных вещах. Иначе, я бы уже правил Вселенной" (с) Крис Авеллон

В наше Великое Время, в нашем Великом Обществе понятия реализм и пессимизм являются синонимами.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Blake в оффлайне Old Post 10.03.2008 06:48
Посмотреть профайл автора Click here to Send Blake a Private Message Найти еще сообщения от Blake Добавить Blake в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
figurehead
Засмиченный

На форумах с апреля 2007
Местонахождение:
Сообщений: 155

Цитата:
Blake:
Ваше "лично я верю" = "так себе аргументик "
Субъктивно-с. Нелогично-с.



Верно smile
Именно по этому я подкрепляю свои доводы цитатами из транскрипта, а у Вас с этим пока слабенько и все "доказательства " базируются в основном на "я считаю".


Цитата:
Blake:
На эту тему бесполезно спорить. Мы не можем знать, если Вачовски нам не скажут.



Врядли они снизойдут до разговоров с нами, поэтому давайте стараться исходить из уже показанного/сказанного (в Трилогии или где-то ещё). Как у Вас с этим? smile
По моему-почти никак , как я уже отмечал...


Цитата:
[Blake:
Просто, как я заметил, вам везде видится (может вы и правы), что все было неслучайно (как Смит говорил), что во всех событиях Трилогии замешаны какие-то непонятные высшие силы (не машины и не люди, во всяком случае не простые люди). Я же утверждаю, что это совсем не факт, но, конечно, трудно спорить, что Джонсон на крыше грузовика говорил просто так, для красивой напряженной картинки, или же по указанию Арха.



То что Вам показалось, сиречь то как Вы восприняли доводы собеседника- согласитесь, не до конца проблема собеседника.
Я могу только уточнить.
Если всё ещё не понятно.

Ещё раз повторяю:
Мне видется что в рамках системы символов всё абсолютно логично.
Вам пока не удалось указать на яную "нестыковку".

То что Вы предлагали в качестве "нестыковок", таковыми однозначно не является, ибо абсолютно логично (или попринципу "недоказуемо") предполагает и противоположное толкование.

Это основное, что я Вам пытался показать в последней серии постов.

Цитата:
[Blake:
Но там же оказывалось, что кто-нибудь всех обманывал (Пифия с Ахом водили за нос и Нео и Морфеуса). Учитывая, сколько наговорила Пифия, нет уверенности ни в одном ее слове.



Случай прямого обмана со стороны Пифии, пожалуйста. smile
Есть такой?

Что из предсказанного ей не случилось?
Вот именно.

Случай прямого обмана со стороны Архитектора, пожалуйста аналогично.

По принципу "сказал неправду", а не "как поняли сказанное им".
И такой есть?
Давайте посмотрим.

Вам не приходило в голову. что проблема понимания чужих слов (в частности Пифии и Архитектора) сходна с Вашей в этой дискуссии?
Спрашивали- отвечаем.
Как поняли информацию - второй вопрос.

Более того своеобразная манера изложения Пифии неоднократно подчёркивается персонажами Трилгии.

Примеры приводить?


Цитата:
[Blake:
Цитата:
figurehead:
1) Тот же вопрос: зачем тогда (если изначально хотел "не пущать") в принципе беседовал с Нео излагая систему перезагрузки?



Потому, что Тринити тогда уже была в Матрице и Арх рассчитал, что выберет Нео.

Цитата:
figurehead:
2) Как насчёт охотников взорвавших корабль в конце М2?



Возможно Арх тогда и не знал всей опасности Смита. Тогда вопрос 2 и 3 отпадают.



Если выбор Нео не имел никакого значения (как и в принципе люди для этого цикла перезагрузки, как Вы пытаетесь доказать, насколько я понял)- его незачем было предлагать.

Не проще ли (по многострадальной "бритве "Оккама"):
предположить, что логика системы не нарушается без надобности и все её части (агенты и охотники) просто продолжают действовать в соответствии с ней?

Предполагать, что Архитектор чего-то не знает или не предполагает или не может просчитать относительно Матрицы - ошибочно.
Учитывая количество телевизоров. smile
А там где нужно "понять человеческое"- помогает Пифия.

Совершенно ясно (даже для людей в фильме "Нечто" smile ), что количество Смитов будет расти в геометрической прогрессии.

Совершенно ясно также, что 01 тоже в опасности раз Смит может внедряться и в программы, а не только проекции человеческого сознания.

Что касается беседы в комнате Архитектора- и последствий выбора Нео- мы их многократно касались в других темах.
Смит просто не имеет значения в этом случае.
Не актуален для обсуждения в тот момент.
Ибо это не обычная перезагрузка (которая от Смита не спасает, как мы уже выяснили).
А смена системы, если хотите.

Говорилось изначально о другом: "Почему Агенты пытаются уничтожить Ключника?".

Я напомнил об уничтожении корабля и предположил логику без введения новых никак не необходимых допущений.

Цитата:
[Blake:
Подвергая путь Избранного опасности.



Естественно. На то и путь.
Некоторых сорок дней искушали.

Цитата:
[Blake:

Лично я считаю, что по каким-то причинам (здесь прокол - не знаю по каким) машины решили отказаться от людей, поэтому пытались уничтожить Избранного. Арх пустил к себе Нео, чтобы тот пошел спасать Тринити и понял, что он не может противостоять машинам. Эту теорию доказывают и слова Deus Ex в конце:

Deus Ex Machina: We don't need you. We need nothing.




Считайте.

О противоречии логике (введение нового, не необходимого и не подтверждённого (как Вы сами к счастью честно признаётесь) допущения)-уже сказал многократно.

Его ( Deus Ex, который с определённой вероятностью является одной личностью с Архитектором (ибо"отвечают за базар" друг друга)) или "их" действия подтверждают, что всё-таки Нео- нужен. И люди нужны для функционирования системы - иначе опять же выбора (пустить перезагрузку по привычному циклу либо осуществить спасение всего человечества) - просто не предлагалось бы.

Соответвственно реплику Deus Ex можно счесть "проверочной", или самолюбивой, если хотите.

Даже Нео она не очень впечатлила, насколько мне помнится.

И Deus Ex не стал настаивать.


Цитата:
[Blake: В итоге это подтверждается и Matrix Online, где война с Системой продолжается.


Что-то я "войны" (аналогичной Трилогии) там не помню...

Что уже и Зион копают?

А даже если так.

Architect: You've played a very dangerous game.
Oracle: Change always is.
Architect: Just how long do you think this peace is going to last?
Oracle: As long as it can.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем figurehead 10.03.2008 в 16:57

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

figurehead в оффлайне Old Post 10.03.2008 14:13
Посмотреть профайл автора Click here to Send figurehead a Private Message Найти еще сообщения от figurehead Добавить figurehead в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Dream
Жительница Зиона

На форумах с Aug 2007
Местонахождение: Zion
Сообщений: 510

Цитата:
Radagast: Думаю так:
<...> Но не только Нео стал Избранным, но и Смит. Вот тут то и проявилась ошибка Архитектора. Он стал действовать по старой схеме, считая Нео единственным Избранным, а за Смитом следить не стал. В результате появилась угроза проникновения Смита в Город машин, и Архитектор начал уничтожать "Путь Избранного" - Ключника. Но не смог его найти из-за Меровингена, а потом не смог уничтожить из-за Морфеуса.


тут [http://lozhki.net/forum/showthread.php?s=&threadid=7786] в посте от 13.03.2008 04:56 только что написала, почему я с этим не согласна.

Цитата:
Blake: Давно уже заинтересовал вопрос: почему такая сложная система перезагрузки в Матрице. Жизнь Избранного много раз подвергается опастности, а попытка пройти в Источник всего одна. Пять раз каким-то чудом удалось машинам перезагрузить Матрицу.

А почему все так уверенны, что для перезагрузки машинам нужен Избранный? В конце концов, если очередной Избранный окажется недоизбранным и система вотвот рухнет, то почему машины не могут просто нажать "ресет" и загрузить М6.1 Вместо М7.0?

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Dream в оффлайне Old Post 12.03.2008 23:08
Посмотреть профайл автора Click here to Send Dream a Private Message Найти еще сообщения от Dream Добавить Dream в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
figurehead
Засмиченный

На форумах с апреля 2007
Местонахождение:
Сообщений: 155

Цитата:
Dream:
А почему все так уверенны, что для перезагрузки машинам нужен Избранный? В конце концов, если очередной Избранный окажется недоизбранным и система вотвот рухнет, то почему машины не могут просто нажать "ресет" и загрузить М6.1 Вместо М7.0?



Любая аналогия безусловно страдает условностью.

Эту применили Вы, поэтому не критикуйте меня за условность допущений, пожалуйста, хорошо?

Потому, что Архитектор, желая максимально избежать переноса любых глюков из "старой версии" Матрицы (ибо часть из них может выживать при форматировании дискового пространства, как мы уже выяснили) устанавливает "новую версию" даже не на "голый DOS" а на "новый (ранее не использованый) винчестер"

В Вашей аналогии Избранный представляет собой "бут-дискету"с помошью кодов на которой установка производится. На Архитектору же нужно винт "только с завода" "форматнуть перед установкой", "на сектора разбить" или что там ещё?

Конечно "технари" меня могут поправить, но в этом случае,я подумаю над другой аналогией.

Вы меня спросите " а почему тогда "Перезагрузка", а не "Переустановка" ?

Отвечу: из-за условностей нашей аналогии.

Всё что могу придумать- например, у него система "Источник-Сервер Матрицы" организована по принципу "Терминал удалённого доступа с супер-админскими полномочиями - Сервер" (ну соответвенно там другие блоки (тоже удалённые) для хранения программ вне Матрицы, но это уже за скобками).

А управляется вся система с "удалённого терминала" (Источника), через который "всё проходит", но ничего "не задерживается". Так как в Источнике в принципе отсутсвует "винчестер" ("жёсткий диск").

Ну и перегружается Источник (при необходимости) с помошью "дискетки-Избранного" smile

Возможно "корявая" версия мною предложена.
Но старался.
Трудно в этих аналогиях.
Не моё.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

figurehead в оффлайне Old Post 13.03.2008 02:01
Посмотреть профайл автора Click here to Send figurehead a Private Message Найти еще сообщения от figurehead Добавить figurehead в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 06:27. Новая тема   Ответить
  Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100