Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > Смысл матрицы.
Страницы (всего 2): [1] 2 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Chwanky
Подключенный к Матрице

На форумах с сентября 2009
Местонахождение:
Сообщений: 2
Смысл матрицы.

С самого знакомства с трилогией, мучал вопрос: зачем машинам нужны люди? Морфеус в первой части объясняет Нео что людей машины используют как батарейки, однако любой более или менее смышлёный школьник, заметит что такая роль людей противоречит элементарным законам физики. Ибо, человек не атомный реактор, и не аккумуляторная батарея, вся энергия которую выделяет человек, берётся из пищи. Другими словами роботам было бы легче брать энергию из людской пищи. В фильме говорится что машины делали из мертвецов питательную смесь и скармливали живым, однако очевидно что это всё равно не отменяет нецелесообразности содержания "людских виноградников".

Может быть я что то упустил в трилогии? Или быть может объяснение этому ляпу есть в других творениях на тему вселенной Матрицы?

P.s. Прошу прощения если подобная тема уже создавалась. При поиске по форуму я ничего не нашёл.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Chwanky 18.09.2009 в 11:35

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Chwanky в оффлайне Old Post 17.09.2009 14:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send Chwanky a Private Message Найти еще сообщения от Chwanky Добавить Chwanky в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Plumbax
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение: Matrix v.1
Сообщений: 224

Официальное объяснение отсутствует.

Есть отдельные догадки недовольных фанов. Из которых лидирует версия об использовании машинами ресурсов человеческого мозга.

И есть упоминание в "Аниматрице" некоего договора между людьми и машинами, заключённого во времена оные, согласно которому машины должны обеспечивать существование людей - это вроде как военный плен по условиям Женевской конвенции. Правда, "Аниматрица" сама по себе является набором сентиментов и клюквенного сиропа.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Plumbax в оффлайне Old Post 18.09.2009 08:29
Посмотреть профайл автора Click here to Send Plumbax a Private Message Домашняя страница Plumbax Найти еще сообщения от Plumbax Добавить Plumbax в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Revelator
Засмиченный

На форумах с Aug 2009
Местонахождение:
Сообщений: 85

Цитата:
Plumbax:
И есть упоминание в "Аниматрице" некоего договора между людьми и машинами, заключённого во времена оные, согласно которому машины должны обеспечивать существование людей - это вроде как военный плен по условиям Женевской конвенции. Правда, "Аниматрица" сама по себе является набором сентиментов и клюквенного сиропа.



IMHO абриеватура "IMHO" достаточно удачно скрашивает негативный эффект от произнесения глупостей уверенным тоном без тени сомнения. Не стесняйтесь ею пользоваться, будьте добры. wink

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Revelator в оффлайне Old Post 18.09.2009 12:08
Посмотреть профайл автора Click here to Send Revelator a Private Message Домашняя страница Revelator Найти еще сообщения от Revelator Добавить Revelator в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Infinity
Жительница Зиона

На форумах с октября 2008
Местонахождение: Матрица
Сообщений: 512

А вы уверены, что люди сам знают точно, зачем они машинам? И даже если знают, какова вероятность того, что капитан корабля скажет всю правду "новичку"? Ведь о использовании людей для получения энергии мы знаем только со слов Морфеуса.

__________________
Я всё ещё требую звание повстанца и прибавку к пенсии!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Infinity в оффлайне Old Post 18.09.2009 12:30
Посмотреть профайл автора Click here to Send Infinity a Private Message Домашняя страница Infinity Найти еще сообщения от Infinity Добавить Infinity в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Drink
Подключенная к Матрице

На форумах с Aug 2009
Местонахождение: Харьков
Сообщений: 33

ну я не думаю,что Морфеус будет обманывать кого-либо,даже новичка.Ведь вспомни,он с самого начала обещал рассказать Нео правду! Скорее я бы поверила в то,что ЛЮДИ возможно не знали всей правды о том,зачем они машинам.

__________________
Когда ученик готов,приходит учитель

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Drink в оффлайне Old Post 18.09.2009 15:36
Посмотреть профайл автора Click here to Send Drink a Private Message Найти еще сообщения от Drink Добавить Drink в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Infinity
Жительница Зиона

На форумах с октября 2008
Местонахождение: Матрица
Сообщений: 512

Морфеусу было необходимо, что бы Нео понял, что плохие машины поработили хороших людей и качают из них энергию. Было ли это всей правдой, частью правды, или вообще ложью - нам не известно.

__________________
Я всё ещё требую звание повстанца и прибавку к пенсии!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Infinity в оффлайне Old Post 18.09.2009 15:38
Посмотреть профайл автора Click here to Send Infinity a Private Message Домашняя страница Infinity Найти еще сообщения от Infinity Добавить Infinity в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Chwanky
Подключенный к Матрице

На форумах с сентября 2009
Местонахождение:
Сообщений: 2

Ну неужели Нео такой наивный

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Chwanky в оффлайне Old Post 19.09.2009 09:14
Посмотреть профайл автора Click here to Send Chwanky a Private Message Найти еще сообщения от Chwanky Добавить Chwanky в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Cinnamon
Программа

На форумах с марта 2008
Местонахождение: The Source
Сообщений: 86

Причем здесь наивность? Нео своими глазами видел поля с "батарейками", видел, как люди "проживают" свою жизнь во сне, как система уничтожает повстанцев. Что же касается смысла "Матрицы", их там вагон и маленькая тележка, этих смыслов. Могу только посоветовать юзать поиск и постранично читать Ложку.

__________________
Shoot me or love me. (c)
Но он-таки переборол всё и сказал "Фридом!" (с)
A new man, so to speak. Like you, apparently, free. (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cinnamon в оффлайне Old Post 19.09.2009 09:50
Посмотреть профайл автора Click here to Send Cinnamon a Private Message Найти еще сообщения от Cinnamon Добавить Cinnamon в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
elfff
Жительница Зиона

На форумах с января 2007
Местонахождение: Спб
Сообщений: 273

Добыча электричества все равно осуществляется, хотим мы этого или нет. Если вы внимательно смотрели первую часть то помните, что около полей показывался некий агрегат аля "Привет дяде Тесла" под которым создатели подразумевали огромную динамомашину.

Так что электричество из них они таки добывали.
ps агрегат вроде этого
http://cs200.vkontakte.ru/u628967/925591/x_4fe409c2.jpg

__________________
Никогда не бойся делать то, чего не умеешь - помни, ковчег был построен любителем, профессионалы строили "Титаник"....

если верить киношникам мы загруженны в матрицу
(с) З.Рамазанова

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

elfff в оффлайне Old Post 01.10.2009 12:21
Посмотреть профайл автора Click here to Send elfff a Private Message Найти еще сообщения от elfff Добавить elfff в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Drink
Подключенная к Матрице

На форумах с Aug 2009
Местонахождение: Харьков
Сообщений: 33

Да, возможно Морфеусу было необходимо,чтобы Нео что-то понял,да он искал его всю жизнь,но ведь и Нео искал его и нашел только потому,что сам стремился к познанию,в противном случае эта встреча была бы невозможной. Откуда здесь какие-то скрытые мотивы могут быть у Морфеуса,не говоря о прямой лжи,если он этому делу - найти избранного- всю жизнь посвятил???

__________________
Когда ученик готов,приходит учитель

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Drink в оффлайне Old Post 01.10.2009 17:34
Посмотреть профайл автора Click here to Send Drink a Private Message Найти еще сообщения от Drink Добавить Drink в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Plumbax
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение: Matrix v.1
Сообщений: 224

Цитата:
Добыча электричества все равно осуществляется, хотим мы этого или нет. Если вы внимательно смотрели первую часть то помните, что около полей показывался некий агрегат аля "Привет дяде Тесла" под которым создатели подразумевали огромную динамомашину.

Для экономии, конечно. То же самое и с питательной эссенцией, синтезируемой из трупов умерших. Вопрос в том, добывалось ли энергии больше, чем тратилось.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Plumbax в оффлайне Old Post 02.10.2009 01:05
Посмотреть профайл автора Click here to Send Plumbax a Private Message Домашняя страница Plumbax Найти еще сообщения от Plumbax Добавить Plumbax в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
А. Мститель
Охотник

На форумах с декабря 2006
Местонахождение: повсюду и нигде
Сообщений: 2194

А мне кажется, Морфеус и сам верил в то, что говорил. Что-то на вруна он не тянет. Мне куда более превдоподобным кажется, что люди и сами точно не знают, зачем они машинам. Возможно, идея с теплоэнергией кажется людям наиболее превдоподобной.

__________________
Не хочешь-давай как хочешь,
а хочешь-так давай!
Ложки нет. Но ложки.нет - есть.
Состою в числе фанов Смита. Smith Smiths

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А. Мститель в оффлайне Old Post 03.10.2009 10:12
Посмотреть профайл автора Click here to Send А. Мститель a Private Message Найти еще сообщения от А. Мститель Добавить А. Мститель в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Stels
Житель Зиона

На форумах с апреля 2004
Местонахождение: Казань
Сообщений: 197

Кстати можно предположить , что машины ещё использовали и умственные возможности людей . Ведь люди в матрице продолжали так же работать, так же чтото изучать , делать открытия, разрабатывать новые технологии . А машины подставляя людям как можно более достоверную информацию из реальности о законах миросдания, пользовались "обработанной" людьми информацией в своих целях. Ведь в конце концов машины прекрасно знали, что их эти люди и изобрели, так что в тайне осознавали величие человеческого разума! И боялись нас полностью уничтожить, а значит остаться фактически без создателя.
Комментарий: Почувствовал себя настоящим Зионовцем-патриотом : "Мы ещё покажем кузькину мать этим машинам!" big grin

__________________
Я знаю машинные коды.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Stels в оффлайне Old Post 03.10.2009 11:10
Посмотреть профайл автора Click here to Send Stels a Private Message Домашняя страница Stels Найти еще сообщения от Stels Добавить Stels в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Штирлиц
Агент

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: Иркутск
Сообщений: 3589

Цитата:
Chwanky:
Ну неужели Нео такой наивный



Еще какой!!!

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Штирлиц в оффлайне Old Post 04.10.2009 00:13
Посмотреть профайл автора Click here to Send Штирлиц a Private Message Домашняя страница Штирлиц Найти еще сообщения от Штирлиц Добавить Штирлиц в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
NeoClassical
Подключенный к Матрице

На форумах с октября 2009
Местонахождение:
Сообщений: 7
Ребята кончаем тупить

РЕБЯТА НЕ ТУПИМ! Фильм Матрица намного реалистичнее чем кажется. Не надо прыгать с крыши, пытаться пробить кулаком стены, и т. д. Ктот-то там писал про то что машины используют умственные способности человека. Скажу честно у этого человека умственных способностей не хватает, ибо постоянное развитие человеческого интеллекта в системе ведет к эстахону(что такое эстахон выясняйте сами). Следовательно высказывание о использовании интеллекта не верно. Кто-то там говорил про физику. Вопрос откуда у него знания о физике и почему он так говорит? Говорит он так, потомучто так сказали. Написал великий физик Ньютон, что яблоко падает на башку. И 98,9% верят в это утверждение, тем самым заставляя работать такой закон и ограничивают себя за компанию. Как говорил Морфеус: Реально то, что осознаешь. Следовательно человек который рассказывал про физику попал не по адресу. На счет человеческих умственных способностей: Пример: Вы очень хотите курить. На столе лежит две зажигалки. Рабочие и одинакового цвета. Предположим вы берете левую зажигалку. Вопрос: почему вы взяли левую зажигалку?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

NeoClassical в оффлайне Old Post 06.10.2009 06:16
Посмотреть профайл автора Click here to Send NeoClassical a Private Message Найти еще сообщения от NeoClassical Добавить NeoClassical в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Plumbax
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение: Matrix v.1
Сообщений: 224

     Потому что мы обычно считаем слева, читаем слева направо и так далее. У американских бойскаутов может быть не совсем так — они обычно «начинают с правой ноги». В общем, от жизненного опыта зависит.
     Случайного мало.
     Если оно вообще есть.
     К чему были слова о реалистичности «Матрицы»? Вроде бы рассуждения о тепловой энергии как раз нивелируют её реализм. Что касается «развития интеллекта в системе», то мы по-любому пребываем в той или иной системе. Важен масштаб. Структурная сложность.
     И к чему подкопы под физику?
     Что, в реальном мире физика совсем не такая? Наряду с овсяной кашей? И человеческое тело даёт энергию, сопоставимую с мощностью термоядерного реактора? Тогда странно, почему в Зионе не используют её.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Plumbax в оффлайне Old Post 06.10.2009 10:36
Посмотреть профайл автора Click here to Send Plumbax a Private Message Домашняя страница Plumbax Найти еще сообщения от Plumbax Добавить Plumbax в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Stels
Житель Зиона

На форумах с апреля 2004
Местонахождение: Казань
Сообщений: 197

Оба-на, покемон классический с излишком умственных способностей объявился. Давненько покемонов не видовал. Думал уж повывились - однако они как ложки , хоть их и нет , но они всеже есть.
Поясни ж "великий" покемон - что ж такое эстахон?big grin
(Что такое покемон выяснишь сам ))

__________________
Я знаю машинные коды.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Stels 06.10.2009 в 15:42

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Stels в оффлайне Old Post 06.10.2009 15:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send Stels a Private Message Домашняя страница Stels Найти еще сообщения от Stels Добавить Stels в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
NeoClassical
Подключенный к Матрице

На форумах с октября 2009
Местонахождение:
Сообщений: 7

Цитата:
Plumbax:
     Потому что мы обычно считаем слева, читаем слева направо и так далее. У американских бойскаутов может быть не совсем так — они обычно «начинают с правой ноги». В общем, от жизненного опыта зависит.
     Случайного мало.
     Если оно вообще есть.
     К чему были слова о реалистичности «Матрицы»? Вроде бы рассуждения о тепловой энергии как раз нивелируют её реализм. Что касается «развития интеллекта в системе», то мы по-любому пребываем в той или иной системе. Важен масштаб. Структурная сложность.
     И к чему подкопы под физику?
     Что, в реальном мире физика совсем не такая? Наряду с овсяной кашей? И человеческое тело даёт энергию, сопоставимую с мощностью термоядерного реактора? Тогда странно, почему в Зионе не используют её.



Данный тест был предназначен к размышлению, почему именно слева. Из твоих же суждений следует, что человек-тупая марионетка, ибо читает, считает и т. д. слева направо, но не потому что ему так удобно, а потому что так ему сказали. Это есть элемент диктата. На тему машин и человеческого тела: почему люди не используют человека для выработки энергии? да потому что идея освобождения разума свелась бы к минимуму и пришлось бы создавать новый модуль матрицы и загружать туда уже пробужденных. Это был бы диктат со стороны людей и не было бы смысла в войне и освобождении сознания.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

NeoClassical в оффлайне Old Post 07.10.2009 06:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send NeoClassical a Private Message Найти еще сообщения от NeoClassical Добавить NeoClassical в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
NeoClassical
Подключенный к Матрице

На форумах с октября 2009
Местонахождение:
Сообщений: 7

Цитата:
Stels:
Оба-на, покемон классический с излишком умственных способностей объявился. Давненько покемонов не видовал. Думал уж повывились - однако они как ложки , хоть их и нет , но они всеже есть.
Поясни ж "великий" покемон - что ж такое эстахон?big grin
(Что такое покемон выяснишь сам ))



Уважаемый Stels, смотреть мультики про покемонов-нехорошо. Они съедают мозг получше любой системы диктата. Что такое эстахон не объясню из принципа, т. к. надо читать умные книжки, а не пялиться на уродов из красно-белых шаров китайского производства. Об излишках умственных способностей: это ж хорошо что они есть! некоторые до сих пор покемонов смотрят, что наглядно демонстрирует уровень интеллекта.HP

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

NeoClassical в оффлайне Old Post 07.10.2009 06:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send NeoClassical a Private Message Найти еще сообщения от NeoClassical Добавить NeoClassical в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Infinity
Жительница Зиона

На форумах с октября 2008
Местонахождение: Матрица
Сообщений: 512

Уважаемый NeoClassical, вам следует ознакомится с фольклором данного форума. И судя по столь ярким подробностям о мультике про покемонов, думаю, Вы и сами его смотрели.

__________________
Я всё ещё требую звание повстанца и прибавку к пенсии!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Infinity в оффлайне Old Post 07.10.2009 07:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send Infinity a Private Message Домашняя страница Infinity Найти еще сообщения от Infinity Добавить Infinity в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
NeoClassical
Подключенный к Матрице

На форумах с октября 2009
Местонахождение:
Сообщений: 7

Цитата:
Infinity:
Уважаемый NeoClassical, вам следует ознакомится с фольклором данного форума. И судя по столь ярким подробностям о мультике про покемонов, думаю, Вы и сами его смотрели.



К вопросу о фольклоре: я не общаюсь на фольклорных языках, красвчегах, креведках, хдд`ах и зыгылолчегах. К вопросу о дедуктивном методе: Шерлок Холмс из вас честно скажу никакой. Ибо Покемонов я не смотрел, а познание мои в этой чуши ограничены тем, что я высказал. Если это для вас яркие подробности, то я поражен вашей логикой.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

NeoClassical в оффлайне Old Post 07.10.2009 09:50
Посмотреть профайл автора Click here to Send NeoClassical a Private Message Найти еще сообщения от NeoClassical Добавить NeoClassical в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Infinity
Жительница Зиона

На форумах с октября 2008
Местонахождение: Матрица
Сообщений: 512

Она у меня хотя-бы есть. Если вы не смотрели - то откуда знаете? Более того, фольклор - неотъемлемая часть этого форума, и если вы присутствуете на нём, постарайтесь хотя-бы вкратце с ним ознакомится.Оффтоп: Кстати, мы не только умные книжки читаем, но ещё и правила форума! Представляете?

__________________
Я всё ещё требую звание повстанца и прибавку к пенсии!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Infinity в оффлайне Old Post 07.10.2009 10:29
Посмотреть профайл автора Click here to Send Infinity a Private Message Домашняя страница Infinity Найти еще сообщения от Infinity Добавить Infinity в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
NeoClassical
Подключенный к Матрице

На форумах с октября 2009
Местонахождение:
Сообщений: 7

Цитата:
Infinity:
Она у меня хотя-бы есть. Если вы не смотрели - то откуда знаете? Более того, фольклор - неотъемлемая часть этого форума, и если вы присутствуете на нём, постарайтесь хотя-бы вкратце с ним ознакомится.Оффтоп: Кстати, мы не только умные книжки читаем, но ещё и правила форума! Представляете?



Чтото незаметно ни логики, ни начитанности, а на счет оффтопа я заметил. И еще фольклор есть попытка навязать свои правила разговорной речи личности. О покемонах: мне объяснил товарищ, у которого была не самая лучшая молодость.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

NeoClassical в оффлайне Old Post 07.10.2009 10:54
Посмотреть профайл автора Click here to Send NeoClassical a Private Message Найти еще сообщения от NeoClassical Добавить NeoClassical в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Infinity
Жительница Зиона

На форумах с октября 2008
Местонахождение: Матрица
Сообщений: 512

Вас кто-то заставляет употреблять фольклорные выражения? Я просто говорю, что неплохо бы знать их значение.

__________________
Я всё ещё требую звание повстанца и прибавку к пенсии!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Infinity в оффлайне Old Post 07.10.2009 11:06
Посмотреть профайл автора Click here to Send Infinity a Private Message Домашняя страница Infinity Найти еще сообщения от Infinity Добавить Infinity в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
NeoClassical
Подключенный к Матрице

На форумах с октября 2009
Местонахождение:
Сообщений: 7

Цитата:
Infinity:
Вас кто-то заставляет употреблять фольклорные выражения? Я просто говорю, что неплохо бы знать их значение.



А нельзя ли разговаривать по русски? по идее вашей же фраза "Сыш есть че по мелочи, пацанчик?", которую мы слышим на улице и не только (уверен вы с таким сталкивались), тоже фольклор.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

NeoClassical в оффлайне Old Post 07.10.2009 11:17
Посмотреть профайл автора Click here to Send NeoClassical a Private Message Найти еще сообщения от NeoClassical Добавить NeoClassical в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 18:36. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 2): [1] 2 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100