Можно математически доказать, что машины вели неправильную тактику при штурме Зиона, сбиваясь в кучу. Смотрите:


Когда Охотники летят толпой, то:
- Объём, который они занимают, невелик, и равен N.
- Количество Охотников равно константе.
При условии, что повстанцы выпускают в этот объём определённое количество зарядов X, плотность огня в этом пространстве равняется X/N.

Когда же Охотники летят по одному, то:
- Объём, который они занимают, велик, и равен M.
- Количество Охотников равно константе.
При условии, что в этот объём выпускается то же самое количество зарядов X, плотность огня в этом пространстве равняется X/M.

Так как M>N, имеем неравенство:

X/M < X/N.
Таким образом, если Охотники летят толпой, то плотность огня повстанцев увеличивается, а количество охотников остаётся неизменным => процент попаданий по Охотникам увеличивается.


Почему же тогда при штурме Зиона Охотники сбивались в плотную кучу, вместо того, чтобы рассредоточиться по всему пространству пещеры...?
Это у них психологическая атака, что ли, получается?

__________________
Жизнь наша - поле ряженых мин.
Я брел по нему, я метался на нем.
И, видя, как клочьями рвется мой друг,
Я верю с трудом в очищенье огнем
И часто не верю в пожатие рук. [с]

Краткость - с. т.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Они перемещались, подобно перемещению больших косяков рыб. По-другому бы они были неэффективны, так как скорее всего, как и рыбы, охотники обладают слабым "зрением".

Подозреваю, что у охотников нет специального сигнала "я - свой", они охотятся на то, что похоже на жертву: корабль, АПУ, человек. Поэтому они просто не видели "локтя товарища", а потому каждый охотник думал, что он в шлюзе "в гордом одиночестве" и действовал соответственно своим целям: прилететь, найти жертву, уничтожить. Или прилететь и охранять. На сложные маневры типа "рассредоточиться" или "временно отступить, перегруппироваться и снова в атаку" охотники не способны.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А еще эффективнее штурма охотниками просто долбануть по Зиону химической боеголовкой. И город целым остается, и волки сыты. Тупые "косяки" охотников, сражающиеся в рукопашной - просто допущение, сделанное для большей эффектности. Так же как и открытые кабины мехов - для создания ощущения сражения людей vs машин.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

На самом деле, охотников в Зионе, судя по всему, было очень мало. Никак не 250 тысяч из "заготовленных" машинами. Пробуреные шахты были очень узкими, туда влезало в ширину ну, 4 охотника максимум. А внизу их поджидали АПУ. Несколько десятков, ну, не больше ста, в общем... а еще нужны боеприпасы.
Кстати, у меня было подозрение, что в Зионе не нашлось бы даже хотя бы по снаряду на каждого сентинеля. Но ничего, оказывается, 2.5 млн (по 10 на охотника) 30-мм снарядов (именно такие используются на АПУ) - это всего-то 70 железнодорожных вагонов
Но в любом случае машинам было принципиально побыстрее засунуть побольше сентинелей в шлюз. А экономить на них не было никакого резону.

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вопрос: откуда в Зионе 70 железнодорожных вагонов?

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

С вагонами-то все понятно - доставлены ховеркрафтами с поверхности в виде металлолома

Вопрос где расместить такое количество снарядов для более-менее оперативной подачи.

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Грэй
Подозреваю, что у охотников нет специального сигнала "я - свой", они охотятся на то, что похоже на жертву: корабль, АПУ, человек. Поэтому они просто не видели "локтя товарища", а потому каждый охотник думал, что он в шлюзе "в гордом одиночестве" и действовал соответственно своим целям: прилететь, найти жертву, уничтожить. Или прилететь и охранять. На сложные маневры типа "рассредоточиться" или "временно отступить, перегруппироваться и снова в атаку" охотники не способны.

---

}{м... неужели они настолько тупые...?

__________________
Жизнь наша - поле ряженых мин.
Я брел по нему, я метался на нем.
И, видя, как клочьями рвется мой друг,
Я верю с трудом в очищенье огнем
И часто не верю в пожатие рук. [с]

Краткость - с. т.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Перед атакой на поражение надо было накопить критическое количество сентинелей в куполе, поодиночке их быстро порвали бы. Стая позволила прикрыть внутренность потока внешними "смертниками", а когда было достигнуто нужжное количество - охотники порвали зионцев как грелку...

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

все равно глупо. собрали бы всех - всех охотников сразу и на Зион. врятли кто-нибудь бы после такой атаки остался. надо было количеством брать. массовкой. и туели пошире. не одну бурительную установку а две-три вместе, что б один тунель- широкий. и все б было ок!

__________________
Фрикс - как тазик с цементом, в котором застыли твои ноги, а вода уже давно сомкнулась над головой. Та же суровая действительность и последние мгновения жизни, которыми надо наслаждаться, потому что вырываться бесполезно. Спокойное отчаяние и трезвое понимание: через несколько секунд все закончится. Умиротворенное рассматривание мутной воды, взгляд цепляется за что-то непонятное, но не надолго. Лучи солнца проникают и сюда, да смыслу-то от них? ©Грэй

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

}{м... неужели они настолько тупые...?

---

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Формат:
Нет, это нужно для того, чтобы показать очень крутую в плане спецэффектов сцену обороны Зиона, а иначе было бы неинтересно - охотники врываются и за пять сек всех рвут.

---

какой Вы недалекий, Формат.

__________________
Фрикс - как тазик с цементом, в котором застыли твои ноги, а вода уже давно сомкнулась над головой. Та же суровая действительность и последние мгновения жизни, которыми надо наслаждаться, потому что вырываться бесполезно. Спокойное отчаяние и трезвое понимание: через несколько секунд все закончится. Умиротворенное рассматривание мутной воды, взгляд цепляется за что-то непонятное, но не надолго. Лучи солнца проникают и сюда, да смыслу-то от них? ©Грэй

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Friks:
...и все б было ок!

---

}{м...
Было бы как раз не "Ок"...

__________________
Жизнь наша - поле ряженых мин.
Я брел по нему, я метался на нем.
И, видя, как клочьями рвется мой друг,
Я верю с трудом в очищенье огнем
И часто не верю в пожатие рук. [с]

Краткость - с. т.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Ice:

Цитата:

---

Friks:
...и все б было ок!

---

}{м...
Было бы как раз не "Ок"...

---

нет, ну с точки зрения машин, конечно.

__________________
Фрикс - как тазик с цементом, в котором застыли твои ноги, а вода уже давно сомкнулась над головой. Та же суровая действительность и последние мгновения жизни, которыми надо наслаждаться, потому что вырываться бесполезно. Спокойное отчаяние и трезвое понимание: через несколько секунд все закончится. Умиротворенное рассматривание мутной воды, взгляд цепляется за что-то непонятное, но не надолго. Лучи солнца проникают и сюда, да смыслу-то от них? ©Грэй

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

"С точки зрения нас, машин".

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

какой Вы недалекий, Формат.

---

Да, как это я не догнал, что оригинальный замысел Вачовски состоял в выставлении охотников полными идиотами.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Friks:
все равно глупо. собрали бы всех - всех охотников сразу и на Зион. врятли кто-нибудь бы после такой атаки остался. надо было количеством брать. массовкой. и туели пошире. не одну бурительную установку а две-три вместе, что б один тунель- широкий. и все б было ок!

---

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

ЗЫ: Формат, ответы в духе "это спецэффект" предназначены не для этого форума. Здесь мы обсуждаем мир фильма, в котором никаких Вачовских нету.

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Формат:

Цитата:

---

какой Вы недалекий, Формат.

---

Да, как это я не догнал, что оригинальный замысел Вачовски состоял в выставлении охотников полными идиотами.

---

а так и получилось. они во всем превосходили людей, и не смогли с ними расправиться сразу. или они хотели удовольствие протянуть?! так, мол, веселее...да?

__________________
Фрикс - как тазик с цементом, в котором застыли твои ноги, а вода уже давно сомкнулась над головой. Та же суровая действительность и последние мгновения жизни, которыми надо наслаждаться, потому что вырываться бесполезно. Спокойное отчаяние и трезвое понимание: через несколько секунд все закончится. Умиротворенное рассматривание мутной воды, взгляд цепляется за что-то непонятное, но не надолго. Лучи солнца проникают и сюда, да смыслу-то от них? ©Грэй

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Превосходили? В чем эти железки превосходят? Да только в крепости брони. Мисс Фрикс, Охотники - это очень дешевые солдаты. Они не "умны", у них плохо с ориентированием в пространстве, они действуют не как группа, а как толпа единиц.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грей, протестую!

Охотник сам по себе ИМХО вообще стратегических мозгов не имеет и управляется сугубо дистанционно (может не все - за исключением патрульных, но 250 атакующих зион - ИМХО точно).

(Хотя скорее всего Центр Контроля Сентинелей ставит только стртегические, но не тактические задачи, если только не требуется обратного).

И этот ЦКС достаточно сообразителен, чтобы, например, зрядить сентинелей "завести" бурильную машину.

В то же время у самого сентинеля вполне хватает мозгов хитрожопо подкрасться к АПУ Поппера или провести такую операцию, как тычёк-третьей-передней-своей-лапой-в-вторую-заднюю-лапу-чары, причем на опережение и в неудобных условиях, ибо та убегает.

Так что сентинели далеко не безмозглы.


Отвечая на вопрос мисс Iсe, я бы сказал, что все дело в причудливой логике машин.

Она нечеловеческая, но, (!) как ни странно не всегд оптимальная. Зато не лишена некой особенной демонстративности (одно только круглое число 250 К чего стоит. Оно красивое. Оно логичное. Но никто не сказал, что оно оптимальное).

Думаю пренебрежение локальной тактикой было тоже жестом демонстративности. Зиону все равно неотвратимо пришел бы конец.

Тем более, что по сравнению с потерями от залпа ЕМП (об отсутствии которого, напомню, машины не знали) потери, вычисленные мисс Ice выглядели бы несущественными.

__________________
...висев на Древе Бытия, я жертвовал себе Себя...

I play for a competition. I like to go against the top players in the league. It's a challenge, night in and night out. © L.Bird

I thought I told you that we won't stop! © ...?

"Локи... ну, вот на х#я, а? " ©

... more than twist in my sobriety © Tanita Tikaram

Жизнь — смех слабоумного в пустоте © Торнтон Уайлдер

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Немного мыслей на темы (что называется, пытаемся думать, как думает противник)

1. Машинам неизвестно, установлена ли в шлюзах Зиона ЭМП. Более того, следует допустить, что установлена.
1.1. Эрго, любая попытка массированного вторжения будет избыточной тратой "рабочего материала".
1.2. ЭМП - штука до неприличия энергоёмкая.
1.2.1. Следовательно, количество разрядов, которые она способна произвести в ограниченный срок (допустим, 8 часов или 1 сутки - тут уж или мы, или нас), ограничено.
1.2.2. Следовательно, удачным решением будет спровоцировать возможно более ранние импульсы с минимумом потерьсо своей стороны, а затем, убедившись, что импульс не предвидится, устроить массированную и рассредоточенную атаку.
2. Вероятнее всего, оборона Зиона скомпонована из огневых и энергетических средств.
2.1. Энергетические средства неспособны функционировать после разряда ЭМП.
2.1.1. Следовательно, энергетические средства будут применены на полную мощность ДО первого разряда ЭМП с целью возможно большей отсрочки первого разряда и достижения максимальной эффективности оного.
2.2. Огневые средства способны функционировать после первого разряда ЭМП.
2.2.1. Следовательно, они будут применяться в промежутке между разрядами с целью максимально увеличить время между разрядами и добиться максимальной эффективности каждого отдельного разряда.
3. Соответственно, основным способом преодоление обороны полагается:
3.1. На первом ударе - обнаружение и скорейшее создание максимальной угрозы жизненно-важным точкам обороны с целью провокации использования ЭМП возможно меньшими силами.
3.2. В дальнейшем - регулярные атаки на них, с целью скорейшей разрядки батарей ЭМП, также возможно меньшими силами.
3.3. Когда угроза применения ЭМП будет устранена - скорейшее создание подавляющего численного превосходства в пространстве шлюзов, вывод из строя минимальными потерями всех способных оказывать сопротивление сил и средств.

Или, говоря простым русским языком:

Врываться плотной малочисленной колонной, стараясь нащупать и атаковать слабые места обороны и спровоцировать первый разряд ЭМП.

Когда возникает уверенность, что разряда ЭМП не будет, максимально плотный прорыв, рассредоточение по всему шлюзу и атака со всех сторон.

Что из этого не было выполнено?

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грамотно рассуждаешь, Саш.

По крайней мере, я это и имел в виду

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Кошак:
Врываться плотной малочисленной колонной, стараясь нащупать и атаковать слабые места обороны и спровоцировать первый разряд ЭМП.

Когда возникает уверенность, что разряда ЭМП не будет, максимально плотный прорыв, рассредоточение по всему шлюзу и атака со всех сторон.

---

Думаю, вы правы...

__________________
Жизнь наша - поле ряженых мин.
Я брел по нему, я метался на нем.
И, видя, как клочьями рвется мой друг,
Я верю с трудом в очищенье огнем
И часто не верю в пожатие рук. [с]

Краткость - с. т.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Атака охотников на Зион. Действительно есть над, чем задуматься. Огромное количество машин атакует город.
Первый вопрос – почему только охотники? Можно было прислать и ещё кого в качестве поддержки хотя бы по тому, что у охотников отсутствует какое-либо стрелковое оружие. Охотники – бойцы ближнего боя. Их оружие только щупальца и лазеры. Лазеры у них, конечно, мощные, но бьют только на короткое расстояние. Люди же используют стрелковое оружие, и в равной битве у людей по-любому был бы перевес. В ближнем бою охотники действительно сильны. Им не составляет проблем одним ударом убить человека, вспороть и порвать обшивку корабля, ломать и резать металл.

Но для того, чтобы сделать это, им надо подлететь. И тут охотники уязвимы, ибо защиты у них никакой, и под снарядами людей они на удивление легко разваливаются на части. Тут охотники берут не качеством, а количеством. Люди не успевают перестрелять всех, а на стороне охотников их невероятная шустрость и вёрткость. Но всё же… Почему же тогда посланы бойцы только ближнего боя?

Другой вариант – почему машины не послали одного охотника с какой-нибудь там нейтронной бомбой, и сопровождение к нему. Один удар и делу конец. Всё живое умерло бы. Если же охотники боялись ЭМИ, то могли бы приготовить пару групп на всякий случай. Да и в конце концов, думаю охотник бы успел швырнуть бомбу. Но тут есть ответ – кина бы не было тогда…

Почему охотники не рассредоточились по шлюзу? Вот тут мне кажется, что они соображали, что делали. Любой охотник в одиночку гораздо сильнее человека, но не сильнее оборонительных машин людей. Опять же, любого одинокого охотника можно подстрелить на подлёте. Хотя в этой ситуации сыграла бы роль огромная численность охотников. Нашёлся бы особо вёрткий охотник, который бы прорвался. Всех не перестреляешь… Но всё же. Ударная сила одинокого охотника гораздо меньше ударной группы целого клина. Стая просто сносит всё на своём пути. Например, вышку в центре Зиона. Одному охотнику не под силу было бы завалить её. Тут есть вариант. Множество охотников могли бы облепить её, вскрыть, порвать и уничтожить. Но охотники бы потратили много времени, возясь с вышкой, которая во время их атаки, вполне могла бы отстреливаться. У стаи тут преимущество – время. Они снесли вышку одним ударом. Охотникам было достаточно только объединиться в стаю и нанести удар.

Вот оно, первое преимущество стаи – возможность быстрого нанесения смертельного удара.

Охотники имеют способы коммуникации друг с другом, и вполне могут координировать действия отдельных групп. С моей точки зрения охотники могут отлично двигаться стаей, вместе искать цель, и вместе объединяться для удара. Они ловко рассредоточиваются и сливаются в одну группу. Ведь зачем бороться с целью в одиночку, если можно всем вместе? Так больше шансов уничтожить хорошо вооруженную цель. При необходимости охотники ловко объединяются для атаки в единый клин.

Так они добиваются большей боеспособности – двигаются вместе. Хотя по отдельности они бы с гораздо более высокой эффективностью уничтожили всех людей в шлюзе. И ведь одинокие, не входящие в стаи охотники этим и занимались. То есть оба метода имею свои плюсы и минусы.

Но это только моё мнение.

__________________
aka Manticore
Мой блог: [Chaos Theory]
Мои аватары:[Rockneziss]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Manticore:
Но для того, чтобы сделать это, им надо подлететь. И тут охотники уязвимы, ибо защиты у них никакой, и под снарядами людей они на удивление легко разваливаются на части.

---

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged