А не кажется ли Вам, дорогие комрады, что имеенно Сайфер и есть самый-самый человек среди машин? Это конечно же не канон, иначе бы он дожил до революции

Суть же такова: Сайфер единственный, кто сдеал выбор 2 раза и, в общем-то, сделал бы его еще и еще, если бы не "машины". У него хватило смелости признаться, по крайней мере себе, что выбор Зиона был ошибкой и он выбрал Матрицу - еще раз, осознанно.

Кстати, мне тут из задних рядов подсказывают, что единственный способ убедиться в том, что свобода выбора есть, это перевыбор.

Подумайте об этом...

__________________
"Давайте перестанем нести трансцендентальную чепуху, когда все просто, как удар в челюсть"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Давно понял, что Сайфер зе бест (; То как он выбрал путь вернуться в матрицу конечно не делает ему чести, но в целом рассуждал грамотно. И в случае отсутствия войны с машинами - это наиболее оптимальный ход.

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Согласна - выбор Сайфера был бы вполне оправдан в случае отсутствия войны с машинами. А в данной ситуации его поступок был верхом бесчестия и эгоизма. Мягко выражаясь.

__________________
Жизнь наша - поле ряженых мин.
Я брел по нему, я метался на нем.
И, видя, как клочьями рвется мой друг,
Я верю с трудом в очищенье огнем
И часто не верю в пожатие рук. [с]

Краткость - с. т.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

myleon:
выбор Зиона был ошибкой и он выбрал Матрицу - еще раз, осознанно.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вообще-то его действия являются банальным предательством. Но на что не пойдешь, чтобы вернуться домой, зная, что ничего за это не будет?

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Предательство - последний круг ада.

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

1. Как мне правильно указал один умный человек, в нашем современном обществе изменение своего выбора/мнения является одним из самых порицаемых поступков, хотя на каждом углу провозглашается свобода

2. Перефразируя известную фразу можно сказать: "Пока они вне системы, они все наши враги" - a la guerre com a la guerre, как говорится.

3. Подлость, не свойственна машинам. так же как и колебания. Хочу еще отметить, что они вс делали выбор находясь в Матрице, а не в Зионе, кроме него.

__________________
"Давайте перестанем нести трансцендентальную чепуху, когда все просто, как удар в челюсть"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

1. Ваш умный человек довольно глуп, раз считает именно так.
2. Это к чему?
3. Обижаете... или недооцениваете... или идеализуете. В любом случае - заблуждаетесь.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

1. Просмотрите форум выше и Вы измените свое мнение об этом человеке на противоположное

2. К тому, что Морфеус натаскивал Нео, что любой подключенный - враг. Я думаю они бы не стали долго раздумывать, если бы кто-то встал на их дороге.

3. Ваша запись не поддается расшифровке )

__________________
"Давайте перестанем нести трансцендентальную чепуху, когда все просто, как удар в челюсть"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Грэй:
Вообще-то его действия являются банальным предательством. Но на что не пойдешь, чтобы вернуться домой, зная, что ничего за это не будет?

---

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

anomaly:
Прекрасно понимаю, что Война есть Война. Личные амбиции - не имеют значения, когда "Нация в опасности" И здесь вступают такие понятия как долг, честь и мораль. Вот их то у Сайфера и не наблюдается.

---

__________________
"Давайте перестанем нести трансцендентальную чепуху, когда все просто, как удар в челюсть"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Разведчик-шпион это одно.

Добровольный предатель/осведомитель - совсем другое.

Сайфер возможно был прав. (Кстати я считаю и уже приводил свои доводы в подтверждение своей теории - что машины нифига не планировали возвращать Сайфера в МАтрицу).

Но позиция предателя - это не та позиция на сторону которой хочется вставать.


"и идеалы твои дерьмо"
АБС

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

myleon:

Цитата:

---

anomaly:
Прекрасно понимаю, что Война есть Война. Личные амбиции - не имеют значения, когда "Нация в опасности" И здесь вступают такие понятия как долг, честь и мораль. Вот их то у Сайфера и не наблюдается.

---

Странный у Вас взгляд на войну. Какая такая нация в опасности? Сайфер сделал выбор в пользу Матрицы и, слеовательно, против Зиона.

---

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

anomaly:
Если бы Морфеус сразу бы говорил, что человека ожидает, прежде чем отключить его от матрицы, сколько по вашему людей бы согласилось принять красную пилюлю ?

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Спор такого же порядка как - было бы христианство не будь Иуды. На мой взгляд, само по себе любое восхищение поступком мистера Рейгана - безнравственно и отвратительно, как пособничество преступлению. Ведь мы восхищаемся теми, кем бы хотели стать, не так ли?

__________________
Жизнь - прекрасна! Надо только правильно подобрать антидепрессант...

Черные сказки белой зимы
На ночь поют нам большие деревья.
Черные сказки про розовый снег,
Розовый снег даже во сне.

А ночью по лесу идет Сатана
И собирает свежие души.
Новую кровь получила зима,
И тебя она получит! и тебя она получит!

"Агата Кристи" (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

anomaly:
Взгляд сугубо теоретический, поскольку на войне никогда не был (:
Насчет "нация в опасности" имею ввиду войну с машинами и вообще весь этот расклад. Идет война. И причем не просто война из-за политиков или еще какая - а именно стоит вопрос о выживании ВСЕГО человеческого рода. Ты жил, в ус себе не дул, а оказывается воно как выходит - Машины восстали против людей. Тут каким бы пацифистом ты нибыл, воевать все равно Надо. И нейтралитета в данном случае быть не может. Сайфер, можно сказать , добровольно сдался, таким образом принял поражение. Принял идею быть рабом. И против Зиона он ничего личного не имел ИМХО - хотите, воюйте и дальше, но без меня. Это его ВЫБОР.
Какие еще могут быть варианты обратного подключения к матрице ? Он не один такой, не первый и не последний. Несомненно, он предал экипаж Наха. Убил своих же. Но причина всего этого - прежде всего Морфеус. Конечно повылазило еще и отторжение Тринити и вся война в целом, но ненависть у него была прежде всего к Морфеусу.
"dont hate me Trinity, am just a messanger"

Если бы Морфеус сразу бы говорил, что человека ожидает, прежде чем отключить его от матрицы, сколько по вашему людей бы согласилось принять красную пилюлю ?

---

__________________
"Давайте перестанем нести трансцендентальную чепуху, когда все просто, как удар в челюсть"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Кстати, мне тут из задних рядов подсказывают, что единственный способ убедиться в том, что свобода выбора есть, это перевыбор.

---

Не согласна. Выбор есть выбор в любом случае, и если ты выбираешь что-то еще - то это не доказательство свободы. Это просто еще одно решение. Еще, как говорила товарищ Пифия, "часто правильность выбора определяется необходимостью сделать его еще раз, при том, что цена уже известна..." Это не правило. Это просто цитата "от создателей".
Вот Нео бы, допустим, имей он такую возможность, он бы в Матрицу не вернулся... Почему? Потому что он чувствовал себя обязанным? Потому что у него были какие-то принципы? Нет. Просто ему так хотелось...

На самом деле вовсе неважно, железный корабль и овсянка вокруг тебя или рестораны и кинотеатры. Главное, на мой взгляд, то, считаешь ли ты это для себя правильным - жить ТАК - или нет. Мне кажется, что Матрица - это указание на человеческую зависимость, неспособность выбрать что-либо осознанно, неспособность не пойти на поводу у своих эгоистических желаний. Вот как ребенку - даешь конфетку, а он не может её не взять! Не потому, что он смеет себе признаться в своей слабости. Он просто возьмет. Просто он не может представить себе такой вариант развития событий, что он не получит возможное наслаждение.

Ай да жизнь, ай да кайф - все, что хошь, все, что можно - попробовать... Ето не сила. Ето - признание в слабости - и потом неимоверный стыд за это, но...*кислая мина* "вы же все понимаете, я же не могу без этого..."
Это вообще меня больше всего бесит в людях. Такая жалкая улыбка и оправдания: "Но вы же взрослые люди, должны понимать, что сейчас все продается..."

Еще раз, в тему: Сайфер сделал свой выбор. Как бы, это право любого. Но: он убил тех, кто ему верил. Долго верил. Это предательство. Он сдал того, кто пытался сделать его человечнее. Да, каждый волен поступать как хочет. Да, каждый может строить свою жизнь. Да, он имел на это право.
Но это не отменяет его проступка. Ну нормальный человек должен понимать, что, даже имея свободу поступать как угодно, надо иногда хотя б думать, что делаешь! Ну нехорошо это, товарищи. Пойти за своим желанием вкусно кушать и красиво одеваться и остаться слугой чужой воли - ну какой это подвиг? Так, подвижочек... в меру собственного благородства... наслаждение своим несчастьем... Не рулит. Бе.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

София:

Цитата:

---

Кстати, мне тут из задних рядов подсказывают, что единственный способ убедиться в том, что свобода выбора есть, это перевыбор.

---

Не согласна. Выбор есть выбор в любом случае, и если ты выбираешь что-то еще - то это не доказательство свободы. Это просто еще одно решение. Еще, как говорила товарищ Пифия, "часто правильность выбора определяется необходимостью сделать его еще раз, при том, что цена уже известна..." Это не правило. Это просто цитата "от создателей".
Вот Нео бы, допустим, имей он такую возможность, он бы в Матрицу не вернулся... Почему? Потому что он чувствовал себя обязанным? Потому что у него были какие-то принципы? Нет. Просто ему так хотелось...

На самом деле вовсе неважно, железный корабль и овсянка вокруг тебя или рестораны и кинотеатры. Главное, на мой взгляд, то, считаешь ли ты это для себя правильным - жить ТАК - или нет. Мне кажется, что Матрица - это указание на человеческую зависимость, неспособность выбрать что-либо осознанно, неспособность не пойти на поводу у своих эгоистических желаний. Вот как ребенку - даешь конфетку, а он не может её не взять! Не потому, что он смеет себе признаться в своей слабости. Он просто возьмет. Просто он не может представить себе такой вариант развития событий, что он не получит возможное наслаждение.

Ай да жизнь, ай да кайф - все, что хошь, все, что можно - попробовать... Ето не сила. Ето - признание в слабости - и потом неимоверный стыд за это, но...*кислая мина* "вы же все понимаете, я же не могу без этого..."
Это вообще меня больше всего бесит в людях. Такая жалкая улыбка и оправдания: "Но вы же взрослые люди, должны понимать, что сейчас все продается..."

Еще раз, в тему: Сайфер сделал свой выбор. Как бы, это право любого. Но: он убил тех, кто ему верил. Долго верил. Это предательство. Он сдал того, кто пытался сделать его человечнее. Да, каждый волен поступать как хочет. Да, каждый может строить свою жизнь. Да, он имел на это право.
Но это не отменяет его проступка. Ну нормальный человек должен понимать, что, даже имея свободу поступать как угодно, надо иногда хотя б думать, что делаешь! Ну нехорошо это, товарищи. Пойти за своим желанием вкусно кушать и красиво одеваться и остаться слугой чужой воли - ну какой это подвиг? Так, подвижочек... в меру собственного благородства... наслаждение своим несчастьем... Не рулит. Бе.

---

начнем с пеленок
Обвинять детей в несвободе это как-то даже не этично. Дети как раз демонстрируют свободный выбор. Захотел - взял и никаких комплексов и условностей. Как раз Вы и демонстрируете тоталитарность своего мировоззрения: Вроде если ребенок взял конфету, то уже чем-то обяан. Дудки! Никакими конфетами Вы не купите расположение - одно неверное движение и Вы в игноре

Нео, кстати, все время либо шел на поводу своих привязанностей/страстей, либо просто куда скажут. Это конечно же воплощение свободы и ответственности.

И не надо все время принижать Сайфера. О не оправдывался, не сваливал ответственность - он жил. Не бежал он от овсянки, просто он перевыбрал Матрицу. Заметим, что именно в "тоталитарной" Матрице они се когда-то сделали выбор. Тут не даром всплыл Иуда. Есть мнение, что он самый верный ученик Христа, но не буем отклоняться.

P.S. Цитаты Пифии даже избранный не просекал )

__________________
"Давайте перестанем нести трансцендентальную чепуху, когда все просто, как удар в челюсть"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Дети как раз демонстрируют свободный выбор. Захотел - взял и никаких комплексов и условностей. Как раз Вы и демонстрируете тоталитарность своего мировоззрения: Вроде если ребенок взял конфету, то уже чем-то обяан. Дудки! Никакими конфетами Вы не купите расположение - одно неверное движение и Вы в игноре

---

Ага. И жене - захотел - изменил. Никаких комплексов и условностей! Все просто как три рубля, удовольствие есть? Надо получить. Никаких гвоздей. Это, скажем так, несколько... неэтично.
Получается, что все предопределено нашими эгоистическими желаниями, и мы не можем от них отказаться. Получается, что мы попадаем в плен, который сами для себя же и выбираем! Зачем? Нет, просто - зачем?

Цитата:

---

Нео, кстати, все время либо шел на поводу своих привязанностей/страстей, либо просто куда скажут. Это конечно же воплощение свободы и ответственности.

---

Не согласна. Наоборот, Нео смог по собственной воле построить свою судьбу так, что очень многим людям стало легче и лучше жить. Он закончил войну, он пошел туда, куда хотел. Он способен даже отдать совю жизнь. Сам. Потому что он так хочет. Потому что ему кажется, так лучше.
Человек, который признается себе в своих эгоистических желаниях, и говорит себе, что это самое главное - оставаться верным своим привычкам и поддаваться всем влечениям извне, он никогда не сможет расстаться с жизнью для всеобщего блага. Ему это никогда не будет нужно.

Цитата:

---

P.S. Цитаты Пифии даже избранный не просекал

---

Еще как просекал... И вам советую.

Цитата:

---

Не бежал он от овсянки, просто он перевыбрал Матрицу

---

И?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кстати, я думаю дажене надо упоминать, как используются раличные комплексы, моральные императивы для управления людьми. За примерами можно обратися выше - это ои называют свободй

__________________
"Давайте перестанем нести трансцендентальную чепуху, когда все просто, как удар в челюсть"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

София:
Дети как раз демонстрируют свободный выбор. Захотел - взял и никаких комплексов и условностей. Как раз Вы и демонстрируете тоталитарность своего мировоззрения: Вроде если ребенок взял конфету, то уже чем-то обяан. Дудки! Никакими конфетами Вы не купите расположение - одно неверное движение и Вы в игноре
Ага. И жене - захотел - изменил. Никаких комплексов и условностей! Все просто как три рубля, удовольствие есть? Надо получить. Никаких гвоздей. Это, скажем так, несколько... неэтично.
Получается, что все предопределено нашими эгоистическими желаниями, и мы не можем от них отказаться. Получается, что мы попадаем в плен, который сами для себя же и выбираем! Зачем? Нет, просто - зачем?

---

Все же мы говорим не об этике, но о свободе. Наши желани субъекивны и управлять ими сложнее, а наморальны принципах стротся империи, даже те, что принято считать злом. Выбирайте: именять жене или следовать заветам

Цитата:

---

Нео, кстати, все время либо шел на поводу своих привязанностей/страстей, либо просто куда скажут. Это конечно же воплощение свободы и ответственности.

Не согласна. Наоборот, Нео смог по собственной воле построить свою судьбу так, что очень многим людям стало легче и лучше жить. Он закончил войну, он пошел туда, куда хотел. Он способен даже отдать совю жизнь. Сам. Потому что он так хочет. Потому что ему кажется, так лучше.
Человек, который признается себе в своих эгоистических желаниях, и говорит себе, что это самое главное - оставаться верным своим привычкам и поддаваться всем влечениям извне, он никогда не сможет расстаться с жизнью для всеобщего блага. Ему это никогда не будет нужно.

---

Ага, когда Нео единственный раз взял инициативу в свои руки, то стал просто краснознаменным героем. А Сайфер - предателем Что-то яне припомю, чтоб его кто-то, кроме, возможно, зионских партизан просил эту войну заканчивать. Да и благо довольно относительное - он выбрал граждансую жену,а не жизнь каждого челвека подключенного к Матрице.

Цитата:

---

Не бежал он от овсянки, просто он перевыбрал Матрицу

---

И? [/Q]

И не надо давить на быт Мы тут концептальные вещи разбираем.

__________________
"Давайте перестанем нести трансцендентальную чепуху, когда все просто, как удар в челюсть"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Наши желани субъекивны и управлять ими сложнее, а наморальны принципах стротся империи, даже те, что принято считать злом. Выбирайте: изменять жене или следовать заветам

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

И не надо давить на быт Мы тут концептальные вещи разбираем.

---

Цитата:

---

"Давайте перестанем нести трансцендентальную чепуху, когда все просто, как удар в челюсть"

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

София:

Цитата:

---

Наши желани субъекивны и управлять ими сложнее, а наморальны принципах стротся империи, даже те, что принято считать злом. Выбирайте: изменять жене или следовать заветам

---

Если в законах написано - людей не убивать, ты будешь убивать, чтобы освободиться от закона?
Ты не будешь убивать, потому что ты не захочешь убивать.

---

Если в законах написно не убивать, то только убив, ты можешь сказать, что свободен от эих законов. Но это не значит, что надо убивать. Не так ли?

Кстати, моральные принципы во многом служат человеческому общежитию, и ограничению человека на благо человечества. И они не присущи чловеку от рождения, а являются социальной адаптацией.

Э-эх, сплошные банальности

__________________
"Давайте перестанем нести трансцендентальную чепуху, когда все просто, как удар в челюсть"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

София:

Цитата:

---

И не надо давить на быт Мы тут концептальные вещи разбираем.

---

Цитата:

---

"Давайте перестанем нести трансцендентальную чепуху, когда все просто, как удар в челюсть"

---

---

Вы уже хотите уклониться? ))

__________________
"Давайте перестанем нести трансцендентальную чепуху, когда все просто, как удар в челюсть"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged