Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > Боевые исскуства в Матрице
Страницы (всего 3): [1] 2 3 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937
Боевые исскуства в Матрице

Не секрет, что одна из причин популяроности трилогии "Матрица" - в наличии тщательно поставленных боев в стили восточных единоборств. Герои яростно бьют прокачанными пятками, бегают по стенам и вытворяют прочие чудеса акробатики. В игре Enter the Matrix субстанцией, которая позволяет выполнять все эти трюки является Focus - степень сосредочения разума. В кунг-фу говорится о неком цин-цигун, цигуне легкости, который образуется в результате упорных занятий цигуном. Он позволяет облегчить вес тела, противодействовать гравитации. При помощи это энергии можно выполнять трюки, на которые обычный человек не способен. Смысл заключается в том, что после занятий возникает ощущение легкости , бег подобен полету, даже когда спокойно сидите, кажется, что тело может свободно воспарить в воздух и т.д. Разновидностей " цигуна легкости " очень много. Чжан Юйгэн описал способы "бежать по стене", "плыть по стене"и другие.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Формат 05.05.2004 в 13:37

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 05.05.2004 11:22
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Crow
Засмиченный

На форумах с января 2004
Местонахождение:
Сообщений: 741

А чего Вы "ржёте" (big grin ) при этом, коллега?...
Мне лично известны мастера с подобными умениями...
Например пройтись по натянутому над землёй рулону обоев...
Не в масштабах, показанных в Матрице, конечно- но вполне достижимо, при наличие желания, самодисциплины и упорства...

__________________
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Crow в оффлайне Old Post 05.05.2004 12:20
Посмотреть профайл автора Click here to Send Crow a Private Message Домашняя страница Crow Найти еще сообщения от Crow Добавить Crow в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Кстати о боевых искусствах...
Заметил, что агенты никогда не используют удары ногой! Никакие и никогда... confused

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 05.05.2004 15:39
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Alligator
Повстанец

На форумах с декабря 2003
Местонахождение:
Сообщений: 2062

Цитата:
cul8er:
Кстати о боевых искусствах...
Заметил, что агенты никогда не используют удары ногой! Никакие и никогда... confused



Точняк...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Alligator в оффлайне Old Post 05.05.2004 15:44
Посмотреть профайл автора Click here to Send Alligator a Private Message Найти еще сообщения от Alligator Добавить Alligator в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Tema
Подключенный к Матрице

На форумах с января 2004
Местонахождение: В "мире грез"
Сообщений: 181

Как это "никак и никогда"?
ПереМатрица - Морфеус с Джонсоном.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Tema 11.05.2004 в 06:37

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Tema в оффлайне Old Post 05.05.2004 15:52
Посмотреть профайл автора Click here to Send Tema a Private Message Найти еще сообщения от Tema Добавить Tema в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
doc
Подключенная к Матрице

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: В полете
Сообщений: 237

Возможно, это уже не кун-фуsmile

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

doc в оффлайне Old Post 05.05.2004 15:57
Посмотреть профайл автора Click here to Send doc a Private Message Домашняя страница doc Найти еще сообщения от doc Добавить doc в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Tema
Подключенный к Матрице

На форумах с января 2004
Местонахождение: В "мире грез"
Сообщений: 181

Блин, нифига не видно, так лучше:
Tema прикрепил(а) эту картинку:
Прикрепленная картинка

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Tema в оффлайне Old Post 05.05.2004 15:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send Tema a Private Message Найти еще сообщения от Tema Добавить Tema в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Tema
Подключенный к Матрице

На форумах с января 2004
Местонахождение: В "мире грез"
Сообщений: 181

Кун-фу, кун-фу это. Ты посмотри с какой грацией он это делает, как по кун-фуски. И ваще агенты(и не только) все токо через кун-фу делают. Жизнь без кун-фу - это скучно.big grin smile wink

Скажем так: агенты применяют кун-фу на ногах лишь в крайних случаях, когда их застали в расплох иль других затруднительных ситуациях.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Tema в оффлайне Old Post 05.05.2004 16:06
Посмотреть профайл автора Click here to Send Tema a Private Message Найти еще сообщения от Tema Добавить Tema в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Airgas[pvt.Suhov]
Житель Зиона

На форумах с апреля 2004
Местонахождение: В виртуальном небе Родины.
Сообщений: 1090

Даже Смит(правда только в первом фильме) не гнушался использвать удар ногой . А в Перематрице первая драка , вообще началсь с того , что агент попытался ударить Нео ногой(3 раза), без особого , впрочем , успеха .

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Airgas[pvt.Suhov] в оффлайне Old Post 05.05.2004 16:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send Airgas[pvt.Suhov] a Private Message Найти еще сообщения от Airgas[pvt.Suhov] Добавить Airgas[pvt.Suhov] в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
†KRONAR†
Тяжелый Охотник

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Мой адрес - ЗЕМЛЯ
Сообщений: 1115

http://www.lozhka.nm.ru/smile/smile/hmm00000.gif Для агентов характерен более прямолинейный и мощный/грубый стиль нежели повстанцам. Это напоминает больше карате, нежели кун фу. http://www.lozhka.nm.ru/smile/smile/boks0000.gif Не надо забывать , что агент весит примерно 300 кг (при такой массе особо ногами не поразмахиваешь), сила вложенная в удар при таких параметрах оказывается чудовищной.

__________________
Все люди как люди ,а я как БОГ.
Я ужас летящий..

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

†KRONAR† в оффлайне Old Post 05.05.2004 21:57
Посмотреть профайл автора Click here to Send †KRONAR† a Private Message Найти еще сообщения от †KRONAR† Добавить †KRONAR† в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Carolingian
Программа

На форумах с марта 2004
Местонахождение: На ложке, свесив ножки...
Сообщений: 52

†KRONAR†
А откуда такие цифры?confused

__________________
Будь на ложке скромным, и тебе простят, что ты существуешь.

Чтобы называть многие вещи своими именами, совсем не обязательно
знать их официальные названия.


Самая главная проблема Уивинга в том, что он не может найти самого себя .. и здесь ему уже никто помочь не может...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Carolingian в оффлайне Old Post 05.05.2004 22:16
Посмотреть профайл автора Click here to Send Carolingian a Private Message Домашняя страница Carolingian Найти еще сообщения от Carolingian Добавить Carolingian в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Tema
Подключенный к Матрице

На форумах с января 2004
Местонахождение: В "мире грез"
Сообщений: 181

Да, после таких фактов, знаменитая драка со Смитами смотриться совсем по другому. Особенно тот момент, когда Нео сбрасывает со спины пару десятков Смитов.smile Теперь легко объясняется сцена сплющивания машины под ногами агента в ПереМатрице. Но всё же - откуда сведенья?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Tema в оффлайне Old Post 06.05.2004 03:46
Посмотреть профайл автора Click here to Send Tema a Private Message Найти еще сообщения от Tema Добавить Tema в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Из базы данных игры Enter the Matrix?
Там как раз и указан этот вес.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 06.05.2004 08:24
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Trinity
Вооружена и очень опасна

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Там, где Нео
Сообщений: 3317

Кун-фу, кун-фу... Нет такого стиля, как кун-фу. В переводе с китайского это название означает "упорная работа", так что туда можно записать всё, что угодно. То, что вытворяют в "Матрице", и агенты, и повстанцы, вообще сборная солянка из эффектных приемов разных стилей, некоторые совершенно неэффективные "в реальном мире". Но на то это и кино, тем более все это в матрице... А сверхчеловеческие способности в реальном мире... Охотно верю, но для того нужно всю жизнь учиться, желательно у шаолиньских мастеров. smile

__________________

LOST CARRIER SIGNAL



Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Trinity в оффлайне Old Post 06.05.2004 08:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send Trinity a Private Message Домашняя страница Trinity Найти еще сообщения от Trinity Добавить Trinity в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Действительно, в Матрице показаны приемы из различных систем рукопашного боя. Но преобладает ударная техника боя, т. е. кунг-фу, карате.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 06.05.2004 09:13
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Sparks
Оператор

На форумах с октября 2003
Местонахождение: Logos II
Сообщений: 1772

Цитата:
Даже Смит(правда только в первом фильме) не гнушался использвать удар ногой . А в Перематрице первая драка , вообще началсь с того , что агент попытался ударить Нео ногой(3 раза), без особого , впрочем , успеха .
На то они и проапгрейженные. happy

__________________
You have a real attitude problem, Mr. Anderson. You're a slacker.

А вот и да. (Аргументация и доводы оригинала сохранены). © Airgas[pvt.Suhov]
сбой в Персефоне © Easter
[Член клуба принципиально не вступающих в клубы]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Sparks в оффлайне Old Post 06.05.2004 09:25
Посмотреть профайл автора Click here to Send Sparks a Private Message Найти еще сообщения от Sparks Добавить Sparks в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Devourer
Программа

На форумах с февраля 2004
Местонахождение:
Сообщений: 98

Цитата:
некоторые совершенно неэффективные "в реальном мире".


именно!

Я сильно сомневаюсь что знаменитый удар Тринити "ногой из-за затылка" (ПереМатрица первая сцена) может причинить сколь-нибуть сущщественный вред, тем более свалить с ног не хилого посмена :-).

Ставит под сомнение и удар Морфеуса "коленом сналёту сверху с проламливанием пола" представьте реальную нагрузку на тазовую кость, плюс нехилую отдачу в позвоночник.

__________________
да будет благословенна любая жизнь

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Devourer в оффлайне Old Post 06.05.2004 23:14
Посмотреть профайл автора Click here to Send Devourer a Private Message Домашняя страница Devourer Найти еще сообщения от Devourer Добавить Devourer в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

В кунг-фу/карате есть множество ударов из разных положений.
Многие из них наносятся примерно таким "захлестом". Для того, чтобы нанести такой удар надо иметь нехилую растяжку и подвижность тазобедренного сустава. А разрушительная мощь - это тебе кажется. Просто надо иметь некоторое умение.

Знаменитый удар Морфеуса - добивание в прыжке в реальности наносится не с такого прыжка, конечно же. Но вес тела + знергия распрямляемой ноги - и ты до станешь до позвоночника противника.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 07.05.2004 04:13
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Trinity
Вооружена и очень опасна

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Там, где Нео
Сообщений: 3317

Format.com, не знаю, про какое кун-фу ты говоришь, но ни в одном из стилей карате удара скорпиона точно нет! (Сильно сомневаюсь, что он есть в других школах). И дело вовсе не в растяжке. Пока будешь тянуть ногу из-за затылка, тебя пятнадцать раз успеют превратить в отбивную, и никакой из видов борьбы не предполагает поворота к противнуку уязвимыми местами, в данном случае - спиной и затылком. И зачем использовать такой проитвоестественный приём, когда есть сотни других, не менее эффективных? Другое дело - в Матрице Тринити двигалась с гораздо ольшей скоростью, чем охранники, и охранники ну никак не могли ожидать от неё таких выкрутасов, как и этого приёма.

__________________

LOST CARRIER SIGNAL



Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Trinity в оффлайне Old Post 07.05.2004 13:13
Посмотреть профайл автора Click here to Send Trinity a Private Message Домашняя страница Trinity Найти еще сообщения от Trinity Добавить Trinity в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Я отнюдь не расхваливаю эту технику! Просто говорю о реальной возможности применения этого удара. Конечно, в обычной жизни можно вполне без этого обойтись!! Тысячу раз!

На счет противоестественности я согласен! Мне кажется, без этого экзотического приема можно обойтись. В мире много школ боевых исскуств и много стилей. Многие стили разрабатывались дял людей особенной комлекции и вообще, движения с большой амплитудой и зависящие от растяжки лучше удаются людям восточных народностей, так как у них природная гибкость лучше ( сказывается занятия гимнастикой вроде у-ши тайдзи цуань).

Насчет уязвимых мест. Если ты поварачиваешься спиной к противнику (например во время удара с разворота) твой руки защищают подреберья, а не разлетаются в стороны, как делают новички, помогая себе во вращении. Ты чувствуешь интуитивно полажение противника, знаешь о его позиции.
Важно не подствтся и вообще, знать что ты делаешь. Тут также важно воздействовать на врага психически, атаковать неожиданно, использовать обманную технику.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 07.05.2004 13:43
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Trinity
Вооружена и очень опасна

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Там, где Нео
Сообщений: 3317

Ну это верно... Но спиной все равно никто не разворачивается полностью. При ударе с разворотом частично - да, но скорее боком, чем спиной, и, как ты сказал, руки не просто так на теле болтаются.big grin А растяжка... Да, жалко, что я не китаец. roll eyes (sarcastic) У меня в детстве подружка была наполовину вьетнамка, вот у неё была РАСТЯЖКА! Правда, она ещё и балетом занималась, но из меня таких узлов все равно бы никогда не связали, однозначно. big grin

__________________

LOST CARRIER SIGNAL



Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Trinity в оффлайне Old Post 07.05.2004 16:10
Посмотреть профайл автора Click here to Send Trinity a Private Message Домашняя страница Trinity Найти еще сообщения от Trinity Добавить Trinity в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Crow
Засмиченный

На форумах с января 2004
Местонахождение:
Сообщений: 741

Миледи, я где-то читал, что "удар скорпиона" был разработан Йен Ву Пингом специально для фильма и специально для Тринити, просто как эфектный (смело утверждаю от себя "НЕ ЭФФЕКТИВНЫЙ") "коронный приём".
Не смотря на все заверения , после многократного просмотра фильма и десятилетия собственной практики, уверяю Вас- за Кэрри Энн Мосс это действие выполняет дублёрша- просто потому, что это , несомненно красивое движение, требует очень серьёзной (рискну сказать "многогодичной") подготовки и в кадре не разу ясно не видно лица (при выполнении "удара скорпиона") ... Впрочем , могу ошибаться...

ПэЭс Да, кстати, коллеги, перестаньте оскорблять полтора миллиарда китайцев извращённым на западный манер китайским словом "мастерство" ("гун-фу"), если вам уж так хочется называть "воинские искусства" ("у-шу") этим термином. big grin

ПэПэЭс С "каратЕ" , я бы тоже спорил- японское слово "рука" логичнее воспороизводить "тэ" wink

ПэПэПэЭс И окончательно риснув прослыть занудой ,хотел бы рекомендовать всё же "Каратэ-до" smile

Успехов... big grin

Да, чуть не забыл...wink

ПэПэПэПэЭс Относительно темы "агенты и удары ногами"..На мой скромный взгляд, ларчик открывается достаточно просто:
например Daniel Bernhardt (агент Джонсон), это вам всё же не Хьюго Уивинг и прочие, при всём моём к ним уважении- человек всю жизнь в боевых искусствах, а не просто к фильму готовился. smile

Надеюсь, это - всё...cool

__________________
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis!

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Crow 07.05.2004 в 16:42

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Crow в оффлайне Old Post 07.05.2004 16:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send Crow a Private Message Домашняя страница Crow Найти еще сообщения от Crow Добавить Crow в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Trinity
Вооружена и очень опасна

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Там, где Нео
Сообщений: 3317

Crow, поздроавляю - ты прослыл ЗАНУДОЙ wink
Ну, начнём с того, что Мосс тоже не с бухты-барахты в фильме появилась, а боевыми искусствами (каратЭ) занималась и до съёмок в "Матрице", как и большинство актёров фильма. Они, конечно, не каскадёры, но это же не спортивное соревнование, а фильм, там ещё и играть нужно. Но не думаю, что после шести месяца тренировок она не могла "станцевать" перед камерой "удар скорпиона", никто же не требовал от неё настоящего удара.

__________________

LOST CARRIER SIGNAL



Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Trinity в оффлайне Old Post 07.05.2004 17:02
Посмотреть профайл автора Click here to Send Trinity a Private Message Домашняя страница Trinity Найти еще сообщения от Trinity Добавить Trinity в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Crow
Засмиченный

На форумах с января 2004
Местонахождение:
Сообщений: 741

Можно мотивированные доказательства в виде скриншота с ясно видным лицом? wink

Пока нет?

До тех пор остаюсь при своём мнении (для того чтобы ТАК ударить- мало пол-года тренироваться) smile

__________________
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Crow в оффлайне Old Post 07.05.2004 17:35
Посмотреть профайл автора Click here to Send Crow a Private Message Домашняя страница Crow Найти еще сообщения от Crow Добавить Crow в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Trinity
Вооружена и очень опасна

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Там, где Нео
Сообщений: 3317

А что тебя смущает? Растяжка? Разреши заметить, что у женщин (и не только восточных) она обычно несколько лучше, чем у мужчин, особенно если постоянно заниматься. Но кто там на самом деле бил ногой из-за головы, похоже, останется тайной, покрытой мраком, разве что в допах это есть.

__________________

LOST CARRIER SIGNAL



Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Trinity в оффлайне Old Post 08.05.2004 00:29
Посмотреть профайл автора Click here to Send Trinity a Private Message Домашняя страница Trinity Найти еще сообщения от Trinity Добавить Trinity в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 19:26. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 3): [1] 2 3 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100