Архитектор даёт вполне конкретное описание алгоритма работы этой версии Матрицы. 99% подключенных сидят тихо и всем довольны. 1% особо одарённых (не принявших программу) куда-то отселяют. И хотя это долгое время работает, сам Архитектор признаётся, что в этой системе есть фундаментальные недостатки.

Достаточно немного изменить что-то (что?) и всё! Такой системе уже не быть...
Всё надо будет менять! Причём ему (Архитектору) самому! Не об этом ли говорил Нео?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А Нео знал об Архитекторе? Нет.

Зато он точно понимал, что стоит ему пролететься над площадью пару раз, его уже не сочтут молчаливой галлюцинацией и Системе придется что-то делать.

Кстати, все и перевернулось. Усиленный отток батареек, штурм Зиона - не похоже на мирные поиски входа в мейнфрейм, не так ли?

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А мне кажется, что эти слова можно и следует понять так:
Ключ этой проблемы не в Матрице! Он в Зионе!!! Именно там главная головная боль Архитектора. А с Матрицей всё более-менее ОК! Но вот если что-то ... скажем так, станет не так (тьфу) с Зионом, то... Как бы хорошо не работала Матрица это всё изменит!
Может быть Нео всё же о зионцах говорил? Это им он собирался что-то показать. Показать им мир "без контроля и границ" (эта мысль ясна - мирок у зионцев так себе), мир который...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Уивинг:
Зато он точно понимал, что стоит ему пролететься над площадью пару раз, его уже не сочтут молчаливой галлюцинацией и Системе придется что-то делать.

---

Вы же сами говорили:

Цитата:

---

Как показать и как открыть - он не задумался. Эйфория от победы и всемогущества.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вот пристали к агенту в три часа ночи

cul8er, давай исходить из мысли, что зритель знает ровно столько, сколько знает Нео или чуть больше. В конце М1 Избранный знает о Зионе столько же, сколько и зрители в зале на первом просмотре.

Дальше, хронология такова:
1. Нео рвет Смита на лоскуты для нищих
2. Нео звонит по телефону
3. В Матрице начинается повальный отток жителей в места не столь отдаленные.

Хронология "появления знаний Нео":
1. Понял, что он - Избранный Out of char: на ближайшие две серии
2. В нем синим поламенем горит желание "освободить" как можно больше людей
3. Он начинает проявлять чудеса, освобождая относительно большое количество людей, но все же не "заявленное и желаемое"


Итак, подводя итоги, Нео угрожает агентам "показать людям кузькину мать и иные чудеса, дабы освободить их разум", но мы не наблюдаем повальных отключений, потому что его убедили/он сам понял, что к повальным отключениям не готов уже Зион.

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кстати, то что машины засекут Нео не боялся. Он всё же доверял Морфеусу и помнил его слова о том, что именно Нео победит Машин, а не только уничтожит Матрицу. Об этом говорит и Тэнк.
А агенты прослушивают все телефоны и подключенных тоже.
Если бы Нео точно знал куда звонит, не было бы смысла в фразе: " Я знаю вы меня слышите".

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Он всё же доверял Морфеусу и помнил его слова о том, что именно Нео победит Машин, а не только уничтожит Матрицу. Об этом говорит и Тэнк.

---

А можно всё же цитату привести? Я никак не могу вспомнить, где это говорит Морфей (и тем более Тэнк).

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Морфеус : "Его приход знаменует крушение Матрицы, конец войны, освобождение людей.".
Тэнк : "Там мы отметим победу над машинами. Если сумеем их победить.", "Не полагается говорить, но если правда... Вот, загуляем.".

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Airgas[pvt.Suhov]:
Морфеус : "Его приход знаменует крушение Матрицы, конец войны, освобождение людей.".
Тэнк : "Там мы отметим победу над машинами. Если сумеем их победить.", "Не полагается говорить, но если правда... Вот, загуляем.".

---

Ну и где здесь сказано:

Цитата:

---

Airgas[pvt.Suhov]:
что именно Нео победит Машин

---

Ещё раз. Если в двух первых версиях у Архитектора возникали проблемы с самой Матрицей, то в последней версии (v.3/1-6) вся проблема в Зионе. Архитектор не решил существовавших проблем, он лишь "вынес" их за пределы Матрицы, тем самым, получив работоспособную программу.

Architect: ... she (Пифия) stumbled upon a solution whereby nearly 99% of all test subjects accepted the program, as long as they were given a choice, even if they were only aware of the choice at a near unconscious level. While this answer functioned, it was obviously fundamentally flawed, thus creating the otherwise contradictory systemic anomaly, that if left unchecked might threaten the system itself. Ergo those that refused the program, while a minority, if unchecked, would constitute an escalating probablility of disaster.

Итак, вся проблема в Зионе! Из сказанного Архитектором можно понять, что и там этот 1% оставлять без присмотра нельзя. Они везде создают проблемы.

Так вот, что обрушить эту систему, заставить Архитектора её изменить, Нео собрался что-то поменять (=показать?).
Что? Кому?

Даже если бы Нео показал подключенным, что они живут в нереальном мире, это вряд ли привело бы к краху Матрицы. Вот Кид, например, или тот же Т.Андерсон... Да, они чувствовали, что с миром что-то не так. Но сами они отключиться не могут! Допустим таких будут миллионы. И что? Система сама (автоматически) рухнет?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А как по-твоему он должен был их победить? Расстрелять с транглюкатора? Уничтожение Матрицы, как они тогда считали автоматически лишало Машин хорошего источника энергии, а без этого они драться не смогут.

А что было с предыдущими версиями Матрицы, с теми которые были без Зиона и Избранных? Вроде они все рухнули. Да и Поппер сумел самостоятельно слинять из Матрицы.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

А как по-твоему он должен был их победить?

---

Так это не "по-моему", а "по-твоему"! Я вообще не говорил, что он должен их победить.

Цитата:

---

Уничтожение Матрицы, как они тогда считали автоматически лишало Машин хорошего источника энергии, а без этого они драться не смогут.

---

Что значит "как они тогда считали"??? Это не так?

Цитата:

---

А что было с предыдущими версиями Матрицы, с теми которые были без Зиона и Избранных? Вроде они все рухнули.

---

Ну да! Рухнули из-за ошибок в самой Матрице. И Архитектор (с Пифией на пару) нашли решение этой проблемы (см. выше).

Цитата:

---

Да и Поппер сумел самостоятельно слинять из Матрицы.

---

Да ну?!

Так что же собирался менять Нео?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

1.Машин смогут забить людей и без Матрицы( Арх говорил, что если потребуется Машины проживут и без людей).
2. Чем больше людей знают об искуственности мира Матрицы тем больше аномалий ведущих к фатальному сбою.
3. Посмотри все 3 фильма и аниматрицу ещё раз.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Арх говорил, что если потребуется Машины проживут и без людей

---

Если это так, то зачем машинам вообще нужны люди? К чему весь этот геморрой?

Цитата:

---

Чем больше людей знают об искуственности мира Матрицы тем больше аномалий ведущих к фатальному сбою.

---

Гладко сформулировано. Поздравляю!
А что это за "аномалии" и почему они "ведут к фатальному сбою"? Можно конкретно? Без "особого рода", "специальные", без общих туманных фраз. Что такое фатальный сбой? В чём это проявляется? Это известно?

Цитата:

---

Посмотри все 3 фильма и аниматрицу ещё раз

---

Тут мне крыть не чем! Ну посмотрю! Обязательно посмотрю! И ещё не раз посмотрю!!! И что? Что я должен увидеть?
Если я что-то пропустил, подскажи мне, пожалуйста. На что мне надо обратить особое внимание? А?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

1. Есть теории. Много. В других топиках.
2. Эээ. А как программы работают вы представляете? Что такое фатальная ошибка и чем она отличается от ошибок которые можно исправить?
3. Конспект пишите

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Есть теории. Много. В других топиках.

---

Да-да... Я в курсе. Беда в том, что их много! И все одинаково сомнительны... Теории не должны, на мой взгляд, выпадать из сюжета, из общей так сказать идеи. Желательно увязывать их с как можно большим числом фактов. Увы, чаще они строятся на каком-то одном вырваном из контекста факте и обрастают немыслимым кол-вом допущений и предположений (совсем неочевидных). И обсуждаются, как правило, именно эти предположения. Что неизбежно уводит далеко в сторону от самой трилогии...
Всё это справедливо и для "машины спокойно могли бы обойтись без людей". Мне всё же кажется, что не стоит понимать слова Архитектора так буквально. Там есть контекст...

Цитата:

---

А как программы работают вы представляете? Что такое фатальная ошибка и чем она отличается от ошибок которые можно исправить?

---

Если принимать эту аналогию буквально, то Матрица давным-давно бы рухнула. Если аномалии - это ошибки в алгоритме программы, то при чём здесь обсуждаемая "показать людям, что они живут в нереальном мире"??? Есть прямые указания на то, что осознание подключенными этого факта неизбежно ведёт к краху Матрицы?

Цитата:

---

Конспект пишите

---

Спасибо! Я оценил...
Может быть, не будем всё же давать друг другу подобных советов?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

О глюках

Когда количество людей которые узнают о нереальности Матрицы становится слишком большим, и они остаются в системе, то суммарное воздействие разумов таких подключенных становиться таким мощным, что начинает воздейставовать на Матрицу. От поверхности до самых глубин, где заложены базовые принципы функционирования системы. Это приводит этих и других людей, подключенных к Матрице, к катастрофе. Тут налицо и гибель этих самых людей. То же произошло и с первой версией Матрицы:

AGENT SMITH
Did you know that the first Matrix
was designed to be a perfect human
world? Where none suffered, where
everyone would be happy. It was a
disaster. No one would accept the
program. Entire crops were lost.

"Entire crops were lost" - Весь урожай был потерян (в приблизительном переводе).

Урожай - так они называют людей. Потеря всего урожая связана с невозможностью подключенных нести свою прямую функцию. (по словам Мориуса - генерировать энергию, хотя я в это не очень верю). Значит, скорее всего, они умерли. В тех версиях Матрицы, где есть Избранный, крах матрицы происходит вот так. Избранный (в этот раз T. Anderson/Neo), окончательно осознав себя им, произоводит взлом защитной системы Матрицы (Агент Смит) и превращает ее в вирус, смертельно опасный для системы. Поэтому ЗеВан должен попасть в Источник и произвести перезагрузку, а потом восстановить Зион. Все ЗеВаны до Нео делали именно так. Но Нео отказался, спасая Трин. А потом лично разобрался со Смитом в М3. Ценой своей жизни. Но он заключил мирный договор с машинами, который является новой надеждой в обретении правды для всех живущих людей.

P.S.: Не надейтесь, что Матрица когда-нибудь перестанет существовать. Только ценой жизни миллиардов подключенных мы теоритически сможем освободить тот самый 1% недовольных. Матрица настолько громоздкий и сложный механизм, что будучи запущенной однажды, она не может быть остановленой, не будучи разрушенной.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Когда количество людей которые узнают о нереальности Матрицы становится слишком большим, и они остаются в системе, то суммарное воздействие разумов таких подключенных становиться таким мощным, что начинает воздейставовать на Матрицу. От поверхности до самых глубин, где заложены базовые принципы функционирования системы.

---

Уф-ф-ф-ф....
Format.com, согласитесь, всё написанное - это лишь Ваши представления о том, как устроена Матрица, как она работает! Так ли это на самом деле?
Или Вы можете подтвердить сказанное какими-то фактами-цитатами?


Про две первые версии Матрицы Вы, по-моему, тоже не всё правильно поняли...
Первую и вторую Матрицу (это их важное отличие) не приняли все (!) подключенные. Первую - из-за нежелания людей жить в мире, где "всё хорошо". Вторую (точно повторявшую историю человечества) - по причине того, что в ней всё было предопределено. В обоих случаях проблема была в самой Матрице!

Ну так кому же звонил Нео? Агентам, машинам, "начальству Матрицы", в Исходник или...?
Что он собирался показать (изменить)? Что это? (это должны быть какие-то незначительные изменения (ну или их немного), которые изменят ВСЁ!!!)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2 Cul8er

Все вышеизложенное это не мои догадки, а трезвый анализ.
Вы ведь сами точно не знаете, как она устроена
Лучше шевелить мозгами, чем поигрывать мускулами...
Ладно, пошевелим:

Первую и вторую Матрицу не приняли все подключенные. Я не говорил, что я этим не согласен. Вспомните слова Смита про урожай... Скорее всего, они погибли... Как? Сами? Или их уничтожили?

Далее. Проблема была не в самой Матрице, а в людях.

Цитата:

---

AGENT SMITH
...
Some belived that we lacked the programming language to describe your perfect world...But I belive, that as a species, human beings define their reality though misery and suffering.
...

---

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

А вот моя собственная догадка. Нео скорее всего звонил в Исходник или Архитектору...

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Замочить всех агентов... Как Смита...
Но без агентов эту Матрицу разграбят...
Втолковать арху, что раз Нео такой крутой, что агенты не смогут его вздрючить. Следовательно, арху придется поделиться с ним властью, сделать систему более либеральной, позволить бесприпятственно отключить тех, кто не доволен действующим порядком. Короче, как крутой Айкидоист решил втолковать им, что он непобедим, и сражаться против него бессмысленно. Так он хотел достичь примерения. Но все пошла не так, как он ожидал, и Архитектор решил в очередной раз снести Зион...

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

тут

Цитата:

---

Втолковать арху, что ... сделать систему более либеральной, позволить бесприпятственно отключить тех, кто не доволен действующим порядком.

---

и тут

Цитата:

---

Так он хотел достичь примерения

---

я склонен согласиться с Вами, Фотонный Оборонительный Робот с Модифицированным Автоматическим Трансмутатором для Космического Ограниченного Микронасилия.
Хотя...

Ограничится ли всё только этим?
И достаточно ли для этих целей просто показать свою крутизну?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Не кажется ли вам, что этот разговор Нео по смыслу прямо связан с тем, о чём говорили Пифия и Архитектор в конце М3??? Что говорили они об одном и том же?
Последний раз сообщение редактировалось пользователем cul8er 03.07.2004 в 03:20

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ну Нео хотел уничтожить Матрицу и вытащить всех людей, а не только тех кто будет пытаться оттуда выйти. Просто тогда идея мира с Машинами была для него, чем то невообразимым.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

это:
The One: ... You're afraid of change. ... I'm going to hang up this phone and then I'm going to show these people what you don't want them to see. I'm going to show them a world without you, a world without rules and controls, without borders or boundaries, a world where anything is possible. Where we go from there is a choice I leave to you.
NEO (V.O.)
I know you're real proud of this world you've built, the way it works, all the nice little rules and such, but I've got some bad news. I've decided to make a few changes.

и это:
Architect: Just how long do you think this peace is going to last?
Oracle: As long as it can.
{Architect starts walking away}
Oracle: What about the others?
Architect: What others?
Oracle: The ones that want out.
Architect: Obviously, they will be freed.

Почему Архитектора так интересует вопрос о мире?

Прошу обратить внимание, что во всех вариантах отсутствует слово "Матрица"...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

По-моему, в обоих случаях говорят об одних и тех же людях...

Причём слова "подключенные" или чего либо подобного, точно указывающего на то, что речь именно о них, опять же нет.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged