Smirn_ON_line
Программа
На форумах с декабря 2006
Местонахождение: 01
Сообщений: 61
|
НеБольшой ответ
"А вы до сих пор не поняли? Лучше шевелить мозгами, чем поигрывать мышцами." А. Смит, М2.
Оппонет явно читал теорию в спешке, многие тезисы противоречат фильму и у него не было времени хорошо подумать, прежде чем писать ТАКОЕ.
1. Якобы "опровержение постулата теории":
Цитата:
Итак, Система создает некий мир. Затем создает людей. Затем использует мозги людей для исследования того мира, который создала в первом предложении.
То есть, пишем на доске "а равно б". Приводим человека и смотрим уже его глазами на то, что "а равно б". Конечно, тут напрашивается комментарий: "они изучают людей!" Но этот комментарий бесконечно далек от заявленной ранее автором теории цели создания Матрицы.
Хорошо, допустим, что люди действительно нужны, чтобы исследовать созданную Системой окружающую среду. Предположим, что люди взяли и полностью, до последней пылинки, изучили то, что настроила Матрица. И что дальше?
Нет ответа. А ответа нет потому что не заложен вектор развития исследований. Что лишний раз говорит о том, что теория была построена человеком. А не искусственным интеллектом.
Да, фразу, мол исследуется окружающая реальная среда, следует отмести не задумываясь. В фильме ясно говорится, что именно моделируется, и насколько иллюзорный мирок, передаваемый пилоту ванночки, отличается от "забортного".
В теории ясно и четко говорится о РЕАЛЬНОМ МИРЕ, а не виртуальном как пытается описать оппонент. Ведь теория рассматривается со стороны Машин, и говорится мире, в котором живут Машины.
2. Алгоритм корявый неработающий:
Цитата:
Автору предлагается расшифровать словосочетание "число отклонений по норме". Какие имеются в виду отклонения? От чего считаются эти отклонения? 1% от чего?
Признаю, здесь надо было бы мне дать больше пояснений, но у меня в тот момент было мало времени и все пришлось печатать в сокащенном варианте. Судить о том что имено Машины могкт считать "отклонениями" и выражать его количественным, а не качественным параметром, сложно. Но мой первый кандидат на него - это IQ. Его значение хорошо показывает неординарность личности.
По поводу высказываний "Высокие значения коэффецента интеллекта - это особенность, а не отклонение от нормы" приведу пример "классического" опыта по изучению ненормальных отклонений: берется группа лабороторных мышей и разделяется на две подгруппы "нормальные" (эталон) и "сообразительные". "Нормальным" мышам дают развиватся в течении нескольких поколений естесвенным образом и их среднее значение развития при тестах не сильно отличается от начального. Подгруппу "сообразительных" же, подталкивают в развитии посредством селекции и постояного обучения. Когда среднее значение развития второй группы достигает некоего предела (естественой границы развития), группа переходит на "нормальный" режим существования, такой же как и у первой группы. Через несколько поколений, "сообразительная" группа по своему среднему развитию не отличается от "нормальной". Из этого делают вывод что завышеное значение IQ или другого физиологического или биологического параметра, является ненормальным "отклонением от нормы" возращающее свои нормальные значения при отсутствии стимулируещего фактора.
Цитата:
Естественно, что такую интерпретацию сказанного, как "создаются условия для максимального расшатывания психики подконтрольных людей (с целью повышения обучаемости)", следует немедленно выкинуть из головы. Ведь если автор смотрел Матрицу (и Аниматрицу), то он вспомнит, что Система как раз делала всё, чтобы никто не нарушал заведенного порядка вещей. А стабильность в происходящем укрепляет нервную систему человека и снижает его способность к обучению.
Ни о каком "расшатывании психики" в масштабах всей Матрицы, речи не идет. А как раз наоборот. По мойму выше Араята уже высказала точку зрения о том что делается сглаживание отклонений к среднему значению, для большего выражения наибольщих отклонений. У меня это сказано здесь:
Цитата:
"1. Создаются условия для максимального увеличения числа отклонений по норме, ИМЕЮЩИХ МАКСИМАЛЬНОЕ значение"
Скорее всего оппонента смущает слово "ЧИСЛО". Мне следует его заменить на выражение "среднего значения, среди всех ..."), а выражение "имеющих максимальное значение" на "имеющих высокие значения".
1% берется от общего числа подключеных к Матрице.
"Множество индивидуумов" = "Подключенные к Матрице" + "Категория А (Генераторы идей)" + "Категория Б (Повстанцы)" (эсли это вам тоже не понятно)
Цитата:
Так и вижу фразу из отчета: "Количество рук у данного индивидуума превышает максимально допустимое на 250%".
Оффтоп: Так и вижу Агента Грэя страдющего комплексами по этому поводу... Хм... шЮтка  Без обид...
Все написанное несколько выше мной отменяет данное замечание.
Цитата:
Про категорию "Б" нашел два пункта, про категорию "А" - ни одного. Этот псевдонаучный стиль изложения с каждой фразой всё больше и больше псевдо.
Сами же процетировали потом ниже нужный вам абзац. Хотя тут моя вина, не поставил равно между "Категорией А" и "Генераторами идей". Хотите второй абзац, ищите ниже (в этом тексте, а не в теории).
Цитата:
"Психушка" или отдельный сервер отметаются (см. абзац про цели эксперимента). Отключение в реальный мир, дабы несчастный гений мог поисследовать булыжники в свое удовольствие, представляется невозможным вследствии "мозг цепляется за привычное, поэтому мы не отключаем взрослых людей". Отключите гения, дайте ему в руки камень и заставьте осознанно есть вот тот раствор, что скармливали до этого годами и получите убитого депрессией человека. Если, конечно, вовремя спрячете все колюще-режущие предметы. И потом, как только человека отключают, так сразу же теряют с ним контакт. Поэтому свои мозги он начинает использовать исключительно на пользу себе, и отнюдь не обязательно во благо Матрицы.
Точнее я делаю их менее вероятными событиями, так как я не могу до сих пор придумать нормальный способ совмещения бытия в виртуальной среде и одновременного иследования реальности.
Дальше оппонент пытается представить "Категорию А" как полностью находящихся в открытом подчинении Машин и по этому невозможную Но это не реально, хотя всякое бывает...
А попробуем срисовать "Категорию А" под копирку с "Категории Б" только с отличием в том что Машины будут представлятся союзником спасшим человечество от вымирания в результате какой либо глобальной катастрофы и Матрица была единственным способом сохранить большое количество людей в жизнеспособном состоянии. Агрессором назначится какая либо технобайка и Хайтек-страшилка, которая сильнее, быстрее, умнее имеющие большее представление о Вселленой чем мы и более совершенные технологии. Естественно нам нужны те кто сможет двигать нашу науку вперед. И вам как выдающимся личностям предстоит спасти нас от полного уничтожения, разработав новые технологии позволяющие нам выровнять шансы в борьбе с Агрессорами и т.п.
Вот вам и второй абзац про "Категорию А" (правда не в виде абзаца из алгоритма, но это мелочи). Это только одно из предположений, доказывающего что это вполне реально.
Стырена эта идея из мультфильма звучащего в русском варианте как "Звездный истребитель" с таким сюжетом: В пешерах живет группа людей на уровне каменого века (правда кирки и лопаты достаточно современные) добывающих некий металл для каких то духов, с предысторией что... ...блаблабла... на Земле, произошла страшная катастрофа, практически все люди
погибли. Оставшихся в живых спасли те самые духи, укрывшие людей в пешерах, поверхность земли не пригодна для жизни и вообще смертельна для пребывания, по этому никоим образом выбиратся на поверхность нельзя, а металл добывается в обмен за пищу и кров. Но один местный Нео после просмотра голаграфической записи в рукоятке найденого меча о том что The Cave has you. Он стаханвскими темпами роет тоннель наверх, где выяснет что поверхность пригодна для жизни, люди давно бороздят космос и это вообще не Земля. Духи - это раса роботов созданная людьми и контролирующая этих самых людей с незопамятных времен. Но люди об этом не знают хотя и побывали на другом конце Галактики. Металл который они добывали - крайне важный стратегический ресурс.
Матрица - псевдонаучная теория, и следовательно теории в рамках Матрицы также псевдонаучны...
Цитата:
Автор "Матрицу" смотрел? Скорее всего нет, поэтому расскажу в двух словах про живущих вне Системы.
Их убивают
Причем уничтожают абсолютно не глядя ни на личный номер, ни на то, кто его и зачем породил. Ни в одной стране мира не делают эвтаназию, заставляя больного бегать по спортзалу и преодолевать препятствия. Потому что именно это - не гуманно.
К слову, возможность покинуть Матрицу дана всем людям.
Смотрел. И уточню.
Их убивают когда они начинают угрожать стабильности системы. А охотники в тоннелях - что бы не раслаблялись и в голову не лезли мысли всякие. Есть книжка такая, называется "Пятый уровень", хотя и детская, в чем то перекликающаяся с Матрицей, и в ней есть интересная мысль: Для нашего разума нужна планка трудности в решении задачи, и чем она выше тем меньше постороних мыслей вносящих сомнения в человека, в правильности его действий.
Если послушать вас то тогда все должно было произойти так:
На темном экране появляется надпись: "Wake up, Neo... The Matrix has you...". Нео, недолго думая жмет CTRL+X, и закатив глаза тыкается носом в клавиатуру... В это время в реальном мире его мертвое тело Машины отсоеденяют от контактов и смывают в отстойник.
Обьясняю: до отключения Система была ответствена за них и не может убить их из-за гуманости. А потом убивают тех из оключенных кто открыто ведет войну с Системой. Пересмотрите всю трилогию и скажите где убивают хотя бы одного мирного жителя Зиона. "Это война, а мы солдаты." - солдаты на войне убивают друг друга, будь они трижды гуманисты. Знаете 11-ю заповедь христианского фанатика: "Убей, ограбь и изнасилуй того кто не согласен с десятью первыми.". Не знаю что было бы если Нео не заключил мир и какая резня там была. Это очень скользкая тема и трогать её не хочу.
ВОЗМОЖНОСТЬ покинуть есть у всех. Но ШАНС есть не у всех. Если вас не собирается забрать корабль повстанцев или (в рамках моей теории) корабль "Категории А", зачем вам покидать Матрицу. Что бы умереть? Возмите к примеру Дэна Девиса из мирового рекорда. Отключили бы его и слили его в отстойник, все равно не выжил бы. А так нет - создали еще одного краснотаблеточника. По тому что Машинам человеческая жизнь по свойму дорога. И отношение "все равно сам сдохнет" не для них. По этому у подключеных два пути, или умереть (естественно или насильствено или в результате несчасного случая), либо попасть на корабль повстанцев или генераторов идей. А повстанцы не бегают за кем попало и не проводят акции типа "Каждому по красной таблетке". По этому ШАНС есть не у всех.
Цитата:
... но это средство контроля, как правило, не знает о своем назначении, а потому рвет агентов на части, отключает людей микрорайонами, наносит непоправимый ущерб Машинам и Матрице и пишет непристойные слова на стенках тоннелей.
Ну это вааще...
Архитектор говорил что пусти он дело на самотёк это привело бы к катастрофе...
Избраный занимался выше перечисленным всего полгода, зионцы же думали что "придет избранный и уничтожит Матрицу, а нам это пока не по силам и можно ничего не делать до его прихода" гораздо более долгий срок. По этому ущерб и был сведен к минимуму.
Не зачем рядовому контроллеру знать что он контроллер и что-то контролирует. Крепче спать будет.
Агентов рвет - так им ниче плохого не будет. Только польза - апгрейдется они лучше.
Отключает людей микрорайонами - крайне негуманный поступок. Он же не машина, ему простительно. Спишем это на издержки производства.
Непристойные слова на стенках тоннелей - Вы их видели? И я не видел. И Машины скорее всего не видели. Так что страшного в этом ничего нет.
Система - (в моем понимании) это собственно сами Машины. Для вас - сама Матрица. В этом причина наших разногласий. В этом случае вред причиняемый Матрице ничтожен для системы в целом.
Цитата:
Грэй:
Уверен, что никогда. Зато "никто до меня этим не занимался" - это всегда пожалуйста. Ещё раз: разница именно в том, что человек сравнивает себя не со среднем по стране (неким "статистом"), а с некими "вехами", авторитетами, которые либо были до него, либо являются его современниками. Которыми, безусловно, "статисты" никогда не будут.
А по вашим предположениям как раз то этих "вехов" и авторитетов в Матрице быть не должно:
Цитата:
Грэй:
И вот вопрос: как это увязывается с "жизнью в системе", с навязанным порядком и прочими мероприятими, направленными на усреднение человека, а не на развитие его индивидуальных отклоненний?
Цитата:
Грэй:
Так нормальный стимул звучит как "стать лучше лучшего", а не "стать выше дебилов". Отсюда вывод: Машины не заинтересованы в "утрамбовывании" среднего человека, а наоборот, заинтересованы во всяческом поощрении его улучшения. Отсюда ещё один вывод: в "прокладывании непреодолимой пропасти" между разными "сортами" людей заинтересованы отнюдь не Машины. И ещё один вывод: если Машинам нужны гении (или просто психически нестабильные люди), то они будут стараться устроить все условия для их воспитания и поддержания, а вот правила, указания, предписания, марширование строем и прочее, прочее, прочее - это придумал кое-кто другой.
А их то нужно как то выделить и чем четче они выражены, тем они заметнее...
Оффтоп: Страно, я давно заметил что у вас мнение болтается одного на противоположное достаточно быстро.
Последний раз сообщение редактировалось пользователем Smirn_ON_line 28.12.2006 в 14:24
Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged
|
26.12.2006 19:00
