Цитата:

---

wVAnj:
Вкладывали ли Вачовски ТАК много намёков и недосказаний, скрытого смысла в фильм?
Вот над чем я сейчас думаю.
Пойду ещё подумаю (одновременно смотря сцену с болтиком и др.)

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2 cul8er: Представить ход событий несложно. Тринити не входит в Матрицу - не падает с небоскрёба - Нео её не спасает - входит в другую дверь - попадает в источник. Так? А вот продолжение этой цепочки вижу не очень ясно.

__________________
wVAnj

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er:
А почему только Metacortechs переводишь? А Meta Cortex? Cortex, ведь, кора головного мозга, между прочим. Мета-мозг молучается.

Насчёт моста - это не deja vu. Аксел бежит от оператора к хрени этой... как бы назвать её... к сканеру местности, что ли. Там охотники, в общем, отображаются (рядом с оператором нет таких сканеров). Так вот он увидел охотника и побежал обратно. И вот тогда уже...

По поводу контекста.

Morpheus: What is it, Niobe?
Niobe: I can't help it, Morpheus, I can't help thinking - what if you're wrong. What if all this - the prophecy, everything - is bullshit.
Morpheus: Then tomorrow we may all be dead, but how would that be different from any other day? This is a war, and we are soldiers. Death can come for us at any time, in any place.

Axel: Incoming. Incoming! Incoming!
[И тут показывают ту самую смерть когда угодно откуда угодно.]

Morpheus: Now consider the alternative. What if I am right? What if the prophecy is true? What if tomorrow the war could be over. Isn't that worth fighting for? Isn't that worth dying for?


А что бы, собственно, смогли эти двое сделать, если бы мостик не рухнул? Бомба была уже на подходе. Смерть была inevitable. А момент этот либо страсти накалял (нельзя же ВСЁ наполнять смысловой нагрузкой: давайте смотреть на движения рук Нео - что они говорят на языке ушу и т.п.), либо перекликался с мыслями о смерти.

Кстати, меня это насорожило сейчас:
Morpheus: Then tomorrow we may all be dead, but how would that be different from any other day? Вообще, что ли, в загробном мире? "... смысл любой жизни ... в том, что она когда-нибудь закончится."


А вообще, смешной вопрос ("Реален ли Зион?"). Что есть реальность? (Гм...) What is real? ... simply, electrical impulses interpreted by your brains. Все стоят и смотрят на картину через очки, по-разному поляризующие свет. И пытаются вместе выстроить общую картину. А её нет, ибо писали картину эту Вачовски в очках со своим индивидуальным углом поляризации.

__________________
Pleasures pave sewers. Hate breeds suffering.
So begins the sibilant world Death knell.
The Earth was without form and void, and darkness was upon the face of the deep.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Smashman:
cul8er:
А вообще, смешной вопрос ("Реален ли Зион?"). Что есть реальность? (Гм...) What is real? ... simply, electrical impulses interpreted by your brains. ,

---

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Что есть реальность?

Да, мы все смотрим на мир через свои глаза, воспринимаем что-то своё...Но причём здесь реальность? Что если мы не видим сути, чего-то объективного, а видим только субьективное, это значит, что ничего объективного нет? Если мы не видим, то этого нет? Так что ли? Есть люди, способные видеть мир!!! Только мы, неспособные никогда этого не признаем!

Вам что-нибудь знакомо про тыкое понятие, как "третий глаз"?

__________________
Ура!!!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

to Smashman:

Цитата:

---

Насчёт моста - это не deja vu. Аксел бежит от оператора к хрени этой... как бы назвать её... к сканеру местности, что ли. Там охотники, в общем, отображаются (рядом с оператором нет таких сканеров). Так вот он увидел охотника и побежал обратно. И вот тогда уже...

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

cul8er:
[SIZE=4]Morpheus: ... There are no accidents…
Точно в эту СЕКУНДУ крупным планом показан болт, скрепляющий пролёты лестницы. И Axel успешно пробегает по этой лесенке.

---

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

wVAnj:
Представить ход событий несложно. Тринити не входит в Матрицу - не падает с небоскрёба - Нео её не спасает - входит в другую дверь - попадает в источник. Так?

---

ТАК!!! Но ТАК - по-другому, быть не могло! На самом деле, сны, которые видит Нео (не только падение Тринити, но и три кабеля) говорят о том, что ход событий уже предопределён! (Кем предопределён? ) Всё известно наперёд. Вот и подумайте ещё о роли этого винтика.

Реальные контуры Зиона начинают расплываться... Нет?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ну допустим, Зион нереален - ещё одна Матрица. Создала двойную Матрицу цивилизация машин. А даже "реальный" мир цивилизации машин оказывается тоже Матрицей, созданной на этот раз людьми...
Получается бесконечность вложенных виртуальных вселенных...
Не слишком ли это сложно?

__________________
wVAnj

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2wVAnj ни чего тьы загнул

Цитата:

---

Не слишком ли это сложно?

---

__________________
В следующий раз будет меньше крови, верь мне.

Говорят, реки есть слезы страдавших и порой реки выходят из берегов, просто кто-то больше страдал..
Синоптики же говорят, что скоро океаны выйдут из берегов и даже не знают почему...(c)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Бесконечным число Матриц в любом случае быть не может по одной простой причине: каждая более внешняя Матрица должна обрабатывать больший объём информации, и этот объём неограниченно возрастает... Это не говоря уже о таких "мелких" проблемах, как задержки сигнала, кои тоже неограниченно возрастают.

__________________
You have a real attitude problem, Mr. Anderson. You're a slacker.

А вот и да. (Аргументация и доводы оригинала сохранены). © Airgas[pvt.Suhov]
сбой в Персефоне © Easter
[Член клуба принципиально не вступающих в клубы]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

to wVAnj:

Цитата:

---

Не слишком ли это сложно?

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А где, собственно, факты за нереальность Зиона? Факты, а не домыслы? Все приведенные "факты" являются довольно сомнительными аргументами, притянутыми за уши к теории нереальности Зиона. В трилогии напрямую это нигде не сказано. Вообще сама эта теория появилась после "Перезагрузки", а основным аргументов ее сторонников был тот факт, что Нео остановил охотников в реале. И вместо того, чтобы попытаться как-то разумно объяснить этот факт, многие решили ограничиться наиболее простым объяснением - о том, что Зион - это тоже Матрица. Все остальное - попытка подобрать факты к существующей теории (нужно ли говорить, подход совершенно ненаучный). Однако последовала "Революция", в которой никаких явных (повторяю - явных) подтверждений этой теории нет. Если Вачовски действительно имели в виду именно это, думаю, они показали бы это куда более явно.
Но самое главное, в случае нереальности Зиона и всего т. наз. "реального мира" вся трилогия теряет какой бы то ни было смысл. Вопрос - зачем все это? Если "реальный мир" - еще одна Матрица, то люди - это тоже программы, ванночки, в которых они лежат - программы, машины - программы т. п. Программы одного уровня Матрицы бьются насмерть с программами другого уровня, причем уже в шестой раз. Но при этом некоторые программы убеждены, что они люди... Зачем вся эта сложность с Избранными, "людьми" в ванночках, изучением психологии людей (которых не существует), и т. п. ? Кто в таком случае Нео? Программа для перезагрузки Матрицы? Но зачем нужна вся это бодяга с его отключением, "становлением" как Избранного, предоставлением выбора и т. п.? Не проще ли было создать простую программу, которая без излишних рассуждений перезагружала Матрицу? Вся Матрица в таком случае подозрительно напоминает обычную компьютерную игру-стрелялку, которая, вполне может быть, записана на жеском диске компьютера какого-нибудь прыщавного юнца. Не думаю, что Вачовски стали бы снимать фильм про стрелялку... Господа убежденные в нереальности Зиона, попробуйте хотя бы объянить логику ТАКОГО мира...

Если Зион - другой уровень Матрицы, то почему из всех программ в него смог проникнуть только Смит? Не кажется ли вам, что в таком случае переход с уровня на уровень не должен представлять проблем для всех без исключения программ? А если, как утверждает cul8er, "01, Zion и Матрица - это ОДНА программа. Нет никакой вложенности" - то тем более...
Насчет "людей-батареек". В фильме прямым текстмо сказано, что люди не являлись основным источником энергии ("В сочетании с термоядерной энергией машинам хватает в избытке" (с) Морфеус".) К сожалению, цитату на английском привести не могу, потому как им не владею...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Прямо по фильму, никаких домыслов, рассуждений "почему ?, как?" То, чего по идее быть не должно !
1 Остановка сентинелов в конце перезагрузки.
2 Возможность видеть слепым и ПРИЧЕМ всё в красной кодировке.
3 Копирование программы "Смит" в программу "Бейн". [Вот насчет этого неуверен].
4 Подрыв, в большом количестве, самоноводящихся бомб, одним взмахом руки.
5 Пролет одного из сентинелов сквозь Нео [Самое главное].
Рассуждать можно БЕСКОНЕЧНО. Сколько людей, столько будет и теорий, ЭТИ факты каждый может трактовать по своему, но их в РЕАЛЬНОМ мире сделать НЕВОЗМОЖНО !

Цитата:

---

Нео остановил охотников в реале. И вместо того, чтобы попытаться как-то разумно объяснить этот факт,

---

) Как мона это разумно объяснить ? Кто нибудь в матрице увидит летящего Нео, и начинает "разумно объяснять - наверно у него мини джет, как у робокопа, военная разработка, или его прицепили тросами к самолету, вот он и летит..." подгоняя все под законы физики...

Цитата:

---

вся трилогия теряет какой бы то ни было смысл

---

Я смысл вижу в следующем - т.к. ВСЁ программа, то ВСЁ можно заразить вирусом... И если бы Бейн-Смит, догадался, что это тоже программа - 3.14здеТЦ фсему "Реальному миру".

Цитата:

---

Зачем вся эта сложность

---

Ну Матрица - сам по себе фильм сложный для понимания

Цитата:

---

почему из всех программ в него смог проникнуть только Смит?

---

Смит - единственный Вирус, с которым Система справитца не смогла...
З.Ы. Для тех кто верит, что Зион нереален - в Матрице есть проги, такие как Архитектор, Сераф, Пифия, которые каким то образом следят, и контролируют ее. Значит и в Зионе есть такие же проги, я вот думаю неспроста у коммандера фамилия "caps num scroll" LOCK...

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

to Волчица:
Я, возможно, заблуждаюсь, но заметно, что Вы какое-то время отсутствовали на форуме. А вновь подсоединившись (УРА!!!) не прочли посты этой темы, появившиеся за время Вашего отсутствия. Ваша пространная реплика - явный ответ на ПОСЛЕДНИЙ пост. Почитайте всё же...

Цитата:

---

А где, собственно, факты за нереальность Зиона? Факты, а не домыслы? Все приведенные "факты" являются довольно сомнительными аргументами, притянутыми за уши к теории нереальности Зиона. В трилогии напрямую это нигде не сказано.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Многоуважаемый cul8er! Вы ищите черную кошку в темной комнате. Там ее нет. А по поводу того, что мы должны выдвигать факты в пользу реальности Зиона... Знаете на что это похоже? На то, что кто-нибудь попросит выдвинуть факты в пользу того, что Титаник затонул из-за столкновения с айсбергом. Кстати, доказать это невозможно, но почему то в этом никто не сомневается.
Тогда так: Зион нереален.... Матрица - это реальный мир. Нео - программа. Смит - человек. Тринити - мужчина. Морфеус - белый. А теперь попробуйте найти факты, чтобы опровергнуть мои утверждения!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

to antananarivu:

Цитата:

---

Вы ищите черную кошку в темной комнате. Там ее нет.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Да, я довожу до абсурда. Потому что Вы занимаетесь тем же.
А пассажиры Титаника действительно были не в себе! Еще бы - пережить такое!
Насчет "черной кошки" - это Конфуций.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Сul8er! Давайте так! Я Вам ничего не смогу доказать! Любой эпизод можно трактовать "аки палка о двух концах". Поэтому, мне кажется, лучше, чтобы каждый остался при своем мнении, я не прав?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

to antananarivu:

Цитата:

---

Насчет "черной кошки" - это Конфуций

---

Я знаю, кто это сказал... Я спрашиваю К ЧЕМУ ЭТА ЦИТАТА???

Цитата:

---

Да, я довожу до абсурда. Потому что Вы занимаетесь тем же.

---

Что именно я довёл до абсурда? Какой из Ваших (или не Ваших) аргументов?

Цитата:

---

А пассажиры Титаника действительно были не в себе!

---

Так айсберг им померещился?

Цитата:

---

Сul8er! Давайте так! Я Вам ничего не смогу доказать! Любой эпизод можно трактовать "аки палка о двух концах". Поэтому, мне кажется, лучше, чтобы каждый остался при своем мнении, я не прав?

---

Меня больше устроило бы, если бы я остался при Вашем или Вы при моём! Предмет очень серьёзный, принципиальный! Почитайте постики этой темы чуть назад. Я постарался объяснить, почему так важно прояснить сей вопрос. Вот как Вы сами для себя объясняете "дело винтика"?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er!

Насчет "винтика-болтика". Он просто сломался! Взял и сломался. У Вас часы ломались когда нибудь? Вот тут так же. Ну не хочу я спорить!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

antananarivu:
cul8er!

Насчет "винтика-болтика". Он просто сломался! Взял и сломался. У Вас часы ломались когда нибудь? Вот тут так же. Ну не хочу я спорить!

---

Придетца... Форум это или не форум
Ладно бы он просто сломался, но как раз в это время Морфей и говорил "Нет никаких случайностей..."

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Скажу честно, что давно не пересматривал этот момент (он мой самый нелюбимый в трилогии), а сейчас посмотреть его с нормальным переводом возможности нет. Поэтому оппонент в данном случае из меня неважный (потому и спорить не хочу).
По поводу "винтика и Морфея":
1. Морфей был не прав (или, может быть, Вы не совсем верно трактовали его слова). Существует не только закономерность, но и случайность. Вообще то это философский вопрос, всякая ли случайность закономерна. Если интересно, перечитайте "Войну и мир". Там есть интересные размышления о том, что всякое событие, кажущееся случайным в настоящий момент, при прохождении значительного времени оказывается все более закономерным. Опять же, скажу честно, давно не перечитывал это произведение, а сейчас у меня нет на это времени. Скорее всего, Вачовские именно это и хотят "обсосать". Как известно трилогия не дает однозначного ответа ни на один вопрос.
Соответсвенно и "винтик" в данном случае "закономерная случайность", а, может быть, "случайная закономерность" . Еще одна загадка Вачовских.

2. Как и Нео, Архитектор имел рычаги воздействия на реальный мир. И поломал этот злосчастный винтик.

Все, даю себе слово больше не спорить!


Последний раз сообщение редактировалось пользователем antananarivu 22.01.2004 в 15:47

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Интересно наблюдать, когда спорит cul8er. Но ...

Я бы хотел думать, что у БВ была идея сделать Матрицу такой, какой бы ее хотел видеть cul8er (и ваш покорный слуга). И может они даже сняли некоторые мометы именно с этой точки зрения. Но вот побоялись об этом внятно сказать/показать - омерикосы не поймут, в кино не придут, итд итп. Или может их отговорили. Вот и пермонтировали фильм с максимально возможным хеппиэндовским, я извиняюсь, концом. А намеки оставили для особо одоренных, мол, все пусть думают так, все равно круто, но мы с вами то знаем как все на самом деле!
Короче, я согласен со всеми доводами в пользу нереальности Зиона (кроме болтика), но думаю, что эти моменты не есть "гвоздь" Матрицы.
Хотелось бы, конечно, думать, что БВ действительно создали более сложную матрицу. Но может, просто получилось так, что в итоге Зион стал более нереальным, чем наоборот? Может действительно КОШКИ НЕТ!?!
Что скажете?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А на счет болтика, вам ли не знать? В американских фильмах в самый неподходящий момент вечно что-то ломается. Они без этого просто не могут.
И вообще странно что эти корабли вообще летют: все ржавое, смазка кончилась наверно...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged