Регистрация Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Альтернативная Матрица > Зион нереален!
  Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Пифия
Оракул

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: У себя в квартире
Сообщений: 1690
Зион нереален!

Доказательства:
1. Сцена с свечением неизвестно чего изо рта Нео в М3
2. Сцены, когда Нео видит машин, но не видит Тринити (М2-М3).
3. Агент Смит (М1) хочет получить коды, чтобы попасть в Зион. Был бы Зион в другой реальности - программа никогда бы не попала в Зион.
4. М2. Смит без труда нашел место подключения повстанцев - неспроста это...

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Пифия в оффлайне Old Post 13.10.2004 17:19
Посмотреть профайл автора Click here to Send Пифия a Private Message Домашняя страница Пифия Найти еще сообщения от Пифия Добавить Пифия в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Несуществующий
Повстанец

На форумах с декабря 2003
Местонахождение:
Сообщений: 592

Видимо встреча с cul8er'ом не прошла даром...

Приступим. Так как тема обещает породить много споров, предлагаю сразу разобраться в понятиях, дабы искать ответ всё-таки на одинаковый вопрос.

1. Нереальность - наверное основное понятие данного обсуждения. Либо мы остаёмся в классических житейских рамках, и тогда под этим понимаем что где-то есть абс. реальность (как та, где мы находимся), а Зион - есть некоторая симуляция, искусственно созданная машинами (или ещё кем-нибудь?). Либо Мы пытаемся по-новому взглянуть на этот термин и вложить в него чуть больше смысла (тогда, что именно?).
В общем пусть будет объявлено, что имеется ввиду.

2. Зион. Тут тоже бывают разногласия, но значительно реже. Либо речь о том слое реальности в целом, где находится Зион, либо только о нём самом (исключая город машин). Других вариантов вроде не было.

3. Или может имеется ввиду что Зион и Матрица - реальности одного порядка?

*********************************************
Теперь, собственно по теме. Посмотрев фильм (и подумав над ним), мне не кажется, что мир Зиона нереален в обычном смысле. Я полагаю, что была показана аналогия иллюзорности матрицы и нашего "реального" мира. Имхо, как возможности Нео в М1 достигли границ матрицы, так в последующих частях фильма было показано их расширение на реальный мир. Но это не показывает то, что реальный мир - симуляция, это показывает, что иллюзорность - в природе самого существования.

Цитата:
нереальность любого мира - вещь относительная: сны подключённых нереальны по отношению к Матрице, Матрица нереальна по отношению к Зиону и 01 (это моё личное, в общем крайне спорное мнение, но важен пример), Зион и 01 нереальны по отношению к какому-то другому уровню существования. Мне кажется, что и пролетевший сквозь Нео сентинель, и его свечение после финальной схватки, и даже возможно ложка в Перезагрузке - как раз подтверждают этот факт.

__________________
You can only get smarter by playing a smarter opponent.©

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Несуществующий в оффлайне Old Post 13.10.2004 20:29
Посмотреть профайл автора Click here to Send Несуществующий a Private Message Найти еще сообщения от Несуществующий Добавить Несуществующий в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Цитата:
1. Сцена с свечением неизвестно чего изо рта Нео в М3


Вероятно, это сцена того же порядка, что сцена с кибернетическим всадником на механическом коне из "Второго возрождения".

Цитата:
2. Сцены, когда Нео видит машин, но не видит Тринити (М2-М3).


Есть ЭМ излучение, а у ЭМ излучения - частота. Нео видел лишь частоты машин.

Цитата:
3. Агент Смит (М1) хочет получить коды, чтобы попасть в Зион. Был бы Зион в другой реальности - программа никогда бы не попала в Зион


"I must get inside Zion". Под Зионом он подразумевал главный компьютер Зиона.

Цитата:
4. М2. Смит без труда нашел место подключения повстанцев - неспроста это...


Не вижу ничего такого сложного в этом.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 14.10.2004 01:13
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Пифия
Оракул

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: У себя в квартире
Сообщений: 1690

Несуществующий, имеется ввиду, что Зион, как и Матрица - компьютерная симуляция. Реальность Зиона (в этой теме) == Зион не является компьютерной симуляцией.

В этой теме не поднимаются вопрос "да сколько ж можно?" (относительно количества вложений Матриц). В этой теме предлагаю перечислить все возможные аргументы в пользу того, что Зион может быть второй Матрицей. Желающие могут их поопровергать.

2Format.com

3. Но ведь Смит нигде не заикается о том, что ему надо именно в компьютер. Имеем ли мы право говорить, что именно он подразумевал?

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Пифия в оффлайне Old Post 14.10.2004 03:32
Посмотреть профайл автора Click here to Send Пифия a Private Message Домашняя страница Пифия Найти еще сообщения от Пифия Добавить Пифия в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

2 Пифия

Но в черновике сценария (1996 год) было сказано, что вроде "он никогда не выберется из Матрицы"; потом приведу цитату.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 14.10.2004 05:25
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

EXT. ROOFTOP (MATRIX) - DAY

Agent Smith stares, his face twisted with hate. He will never be free of the Matrix.


В принципе эту цитату нельзя считать веским аргументом, но вдумайтесь, как вы себя представляете Смита на развалинах Зиона? Вспомните, когда только-только вышла революция, многие не совсем корректно поняли концепцию Mobil Ave, и думали, что станция позволяет прогам матеарилизовываться в реальности. Естественно, это безсмысленно. Так что я думю, что он просто стремился в мейнфрейм Зиона, тем более, что это возможно:

Тэнк: Капитаны кораблей знают код доступа к центральному серверу Зиона. Выяснив код, агенты проникнут в сеть Зиона, всех уничтожат.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 14.10.2004 11:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
L.Kiska
Подключенная к Матрице

На форумах с Aug 2004
Местонахождение:
Сообщений: 92

Ну и рассуждения!!! Прям как на уроке Литературы!!! Да реальный Зион. Просто в самом фильме есть некоторые неточности (например приведённые в пример Пифией). Они-то и приводят к подобным рассуждениям. А если вдумываться, много в каких фильмах можно найти непонятные неточности, и потом такое домыслить, что автору сценария и не снилось!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

L.Kiska в оффлайне Old Post 16.10.2004 14:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send L.Kiska a Private Message Найти еще сообщения от L.Kiska Добавить L.Kiska в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Некоторые не только верят в нереальность Зиона, но и яро доказывают верность своих "рассуждений", путем взвывания к использованию содержимого черепных коробок собеседников. smile

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 17.10.2004 01:29
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Пифия
Оракул

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: У себя в квартире
Сообщений: 1690

Ага... надо для порядку дать объяснение всем интересным с этой точки моментам.

1. Эта сцена не может быть порядка "символизма" по той простой причине, что мы сейчас не рассматривает трилогию как "символизм онили". Так что надо дать нормальное объяснение.

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Пифия в оффлайне Old Post 17.10.2004 02:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send Пифия a Private Message Домашняя страница Пифия Найти еще сообщения от Пифия Добавить Пифия в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Цитата:
Так что надо дать нормальное объяснение.


Это чудо. Другого обьяснения у мен нет. Что заставит человека светиться, как новогодняя ёлка?

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 18.10.2004 01:50
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Пифия
Оракул

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: У себя в квартире
Сообщений: 1690

Какое чудо в военное время? smile

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Пифия в оффлайне Old Post 18.10.2004 02:56
Посмотреть профайл автора Click here to Send Пифия a Private Message Домашняя страница Пифия Найти еще сообщения от Пифия Добавить Пифия в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Единственное возможное научное обьяснение - сверхмощный прожектор, вмонтированный в тело Нео. big grin

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 18.10.2004 07:41
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
anomaly
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Шамбала
Сообщений: 637

(((= Точно ! Радиопередатчик в голове уже есть, прожектор тоже штука полезная.
Свечение Нео - такое же как свечение всех Смитов в Матрице - удаление вредоносного кода. Т.К. Нео умер, будучи засмиченным в матрице, также считаю, что умерли все подключенные люди в Мега Сити. А диалог -

- Что будет с остальными ?
- С кем ?
- С тем кто захочет выйти.
- Они будут отпущены.

Я понимаю несколько в обратную сторону (-;
Смит, как программа, может угрожать лишь виртуальной реальности! Почему он и представляет угрозу для Deus Ex ?

У меня вопросы тем, кто верит, что Зион реален -
1] Что, по вашему, означает ложка переданная Кидом Нео ? [ИМХО - There is no spoon и в Зионе There is no spoon...]
2] Как Нео смог остановить охотников в конце Перематрицы ? [ИМХО - это было осознание нереальности, его слова за несколько секунд до "something changed" -что изменилось то ? Единственное это он не перегрузил Матрицу, возможно из-за этого сбоя у него и появилось это чувство непринятия виртуальной реальности, взмах руки, как при остановке пуль, и охотники отключены. ]
3] Каким таким образом Нео видел Смита в Бейне? [ИМХО - золотая кодировка, та же, что и в начале Революции.]
4] И самое главное - как сентинел пролетел сквозь Нео, и куда он делся ? [ответа нет]
5] Почему во всех сценах с золотой кодировкой - Нео выглядит обычно ? [ответа нет]

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

anomaly в оффлайне Old Post 19.10.2004 02:36
Посмотреть профайл автора Click here to Send anomaly a Private Message Домашняя страница anomaly Найти еще сообщения от anomaly Добавить anomaly в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Хаманн
Советник

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Зион
Сообщений: 136

Anomaly, видимо, плохо читает форум, эта тема - не исключение.

Просуммирую то, что читал:

2] Да-да - по передатчику подключился к "Системе"

3] Была идея про электромагнитные излучения (перечитай эту тему)

4] Охотник разрушился на борту Логоса. Половина пролетела вдоль борта, неся "след" от второй половины сквозь салон. Вторая половина осталась на лобовом стекле. Ее даже неплохо видно

5] см. п.3

__________________
>JUST A HAMANN<

Хаманн, старый развратник © Грэй

Вы бывали на техническом этаже? Обожаю гулять там. Особенно ночью.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Хаманн в оффлайне Old Post 19.10.2004 16:57
Посмотреть профайл автора Click here to Send Хаманн a Private Message Домашняя страница Хаманн Найти еще сообщения от Хаманн Добавить Хаманн в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
anomaly
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Шамбала
Сообщений: 637

Форум я читаю внимательно. Насколько помню, такая тема уже была, и там все уже обсудили. Думал у кого-то появились новые мысли на эти вопросы, а раз все по старому - передатчик и прожектор в голове - вопросов больше нет.
Кстати, а что насчет ложки ? (-;

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

anomaly в оффлайне Old Post 19.10.2004 18:22
Посмотреть профайл автора Click here to Send anomaly a Private Message Домашняя страница anomaly Найти еще сообщения от anomaly Добавить anomaly в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Цитата:
Нео умер, будучи засмиченным в матрице, также считаю, что умерли все подключенные люди в Мега Сити.


Действие Mxo начинается сразу после революции. И в Матрице мы видим вполне взрослых людей. Вывод - они остались живы.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 20.10.2004 00:57
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Да, про свет из всех щелей (М3) Anomaly точно подметил! Можно, конечно, придумывать всякие объяснения. Но отмахнуться от того факта, что эта сцена точно повторяет то, что происходит в это время в Матрице (удаление Смитов), трудно.
Всем понятно ведь, что происходит со Смитами?! Вопросов о том что за свет бьёт из них нет? Зачем же изобретать велосипед? Тоже самое происходит и с Нео! Из него стирают программу...

Про остановку охотников в М2...
Загвоздочка вот в чём. Допустим, что Нео как-то там "вышел в эфир" (бред, по-моему, но допустим) и послал какой-то там сигнал. Странно то, как ОСТАНОВИЛИСЬ охотники. 5 машин (каждая в центнер весом, не меньше) на огромной скорости несутся, а потом как вкопаные останавливаются! Даже у пуль, которые останавливал Нео в Матрице был тормозной путь.

Почему во всех сценах с золотой кодировкой - Нео выглядит обычно?
Странно ещё, что после сцены с бьющим из Нео светом, он оттуда пропадает! Когда его тело уносят и мы снова видим 01 в "коде" Нео там уже нет. Почему? Какая связь с ЭМ излучениями и т.п.? Кстати, этот жёлтый свет не всегда бесформенный. Например, на машинах, которые выращивают людей на полях возле электростанции, чётко видны бегающие по ним жёлтые "точки" (некое подобие матричных символов).

Никаких половинок охотника в сцене его прохода через Нео я не видел. А вы? Стекло Логоса осталось целым. Как охотник попал внутрь? И почему растворился? Как он мог войти в тело Нео, пройти через него?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 20.10.2004 12:40
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Дядя Cul8er приехал! happy
Мои комментарии - часиков через десять.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 20.10.2004 14:15
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Цитата:
Допустим, что Нео как-то там "вышел в эфир" (бред, по-моему, но допустим)


Был у меня как-то маленький такой хлипкий радиоприемничек, чья антенна очень плохо подходила для приема радиосигнала. Так вот, если вынуть антенну и прислонить палец к гнезду, то приемник работает и работает лучше, чем со стандартной. Ведь мы знаем, что человеческое тело - отличная антенна. (к приему сигналов точно способная). Вывод - обойдемся без радиопередатчиков, спрятанных в черепной коробке избранного.

Цитата:
5 машин (каждая в центнер весом, не меньше) на огромной скорости несутся, а потом как вкопаные останавливаются!


А вы в курсе принципов работы двигательных систем охотников? Нло тоже как впокопанные останавливаются и моментально разгоняются.

Цитата:
Почему во всех сценах с золотой кодировкой - Нео выглядит обычно?


Видимо, что бы мы поняли, что вот тут - Нео идет.

Цитата:
Например, на машинах, которые выращивают людей на полях возле электростанции, чётко видны бегающие по ним жёлтые "точки" (некое подобие матричных символов)


Неоспоримое доказательство нереальности Зиона. smile Загубите себе зрение, пытаясь выловить хотя бы один символ катаканы?

На счет охотников уже говорилось.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 21.10.2004 00:30
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Shidark
Житель Зиона

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Зион, Матрица, сфера запредельной энергогенерации. Везде сразу.
Сообщений: 118

        А как отключенный с таким большим количеством шунтов в теле (особенно в позвоночнике !) способен "реально" двигаться?
        Шунты в мышечных областях - там мягкие ткани. Но как человек может нормально шевелиться, если достаточно большой период его жизни ему в позвоночник (а вероятно и в спинной мозг) были внедрены железные контакты?

__________________
Человек - зазнавшееся чудо природы.
Каждое следующее звено эволюции мнит себя последним.
С момента последнего сообщения появляюсь редко, и неожиданно даже для себя.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Shidark в оффлайне Old Post 06.11.2004 07:19
Посмотреть профайл автора Click here to Send Shidark a Private Message Найти еще сообщения от Shidark Добавить Shidark в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Цитата:
Но как человек может нормально шевелиться, если достаточно большой период его жизни ему в позвоночник (а вероятно и в спинной мозг) были внедрены железные контакты?


А как человек может жить с дыркой в голове? И кто сказал, что контакты - из железа, а не из другого металла?

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 07.11.2004 02:33
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
[CPR]-AL.exe
Житель Зиона

На форумах с сентября 2004
Местонахождение: В её сердце Времяпрепровождение: дырочкобурение Перманентность: перманентная Сообщений:3146785 Сообщений:1234547 Непрочитанных: 13
Сообщений: 2562

Не понял почему этот топик в разделе альтернативной матрицы. Зион нереален, это ясно из фильма, и последующие миры по иерархии тоже нереальны. И что ? Как будто вы только что догадались? Поздравляю, занимайте очередь за истинным путем. Ищите номер вложенности, погибайте и переходите на стуупень вверх, но кто знает, на каом из миров остановиться? Какой лучше? Сколько их? Что если мы не сможем вернуться и в каком воплощении? Есть ли начало? Где источник? И будет ли этому конец? Я рад что Пифия наконец поняла одну из идей матрицы. Но не все так буквально, вглядись в это. Это и есть Дао, хотя может Дао не существует? Нам этого никогда не узнать - мы не можем верить всему и всем. Удачи на правильном пути, Пифия, возможно ты дойдешь и встретишь меня на моем берегу познания. Буду ждать с нетерпением и надеждой на то, что ты не оступишься

__________________
Дело не в тебе

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

[CPR]-AL.exe в оффлайне Old Post 07.11.2004 18:31
Посмотреть профайл автора Click here to Send [CPR]-AL.exe a Private Message Домашняя страница [CPR]-AL.exe Найти еще сообщения от [CPR]-AL.exe Добавить [CPR]-AL.exe в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Цитата:
Зион нереален, это ясно из фильма, и последующие миры по иерархии тоже нереальны.


С такой же уверенностью я могу заявить, что Зион реален, это абсолютно ясно из фильмов, и любой, кто не разделяет мою точку зрения - ни черта не понял смысла Трилогии, и вообще, еретик мерзкий. roll eyes (sarcastic)

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 08.11.2004 01:46
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Пифия
Оракул

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: У себя в квартире
Сообщений: 1690

Потому что в фильме говорится, что Зион реален.

Цитата:
Я рад что Пифия наконец поняла одну из идей матрицы. Но не все так буквально, вглядись в это. Это и есть Дао, хотя может Дао не существует? Нам этого никогда не узнать - мы не можем верить всему и всем. Удачи на правильном пути, Пифия, возможно ты дойдешь и встретишь меня на моем берегу познания. Буду ждать с нетерпением и надеждой на то, что ты не оступишься
roll eyes (sarcastic) Это - твой берег, ты его создал - ты и правила придумал. А у меня есть свой и на нем тоже неплохо.

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Пифия в оффлайне Old Post 08.11.2004 04:12
Посмотреть профайл автора Click here to Send Пифия a Private Message Домашняя страница Пифия Найти еще сообщения от Пифия Добавить Пифия в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Цитата:
А у меня есть свой и на нем тоже неплохо.


Что доказывает "религиозную" сущность спора "Зион реален или нет". Аминь.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 09.11.2004 02:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
[CPR]-AL.exe
Житель Зиона

На форумах с сентября 2004
Местонахождение: В её сердце Времяпрепровождение: дырочкобурение Перманентность: перманентная Сообщений:3146785 Сообщений:1234547 Непрочитанных: 13
Сообщений: 2562

Морфеус еще в первой части говорил что чувствам нельзя доверять. Вот смотрите: как вы определяете реальность? А? Когда вы в первый раз смотрели первый фильм вы разве не были уверены в реальности происходящего на экране до определенного момента (я хотел сказать "что действие происходит в реальности"). Это если не принимать во внимание предшествующие трейлеры и рекламу к фильму. Ведь так? А как вы определили что Зион реален? (здесь я имею ввиду весь мир в котором существует Зион) Вы его увидели? Прекрасно, Матрицу тоже видели. Понюхали, почувствовали осязательно как герои фильма? А в Матрице они так же все чувствовали.
Видение Нео меняется когда он совмещает 2 восприятия 2-х миров (Матрица и Зионский мир), но когда он понимает что находится где-то на уровень выше, он укрепляет свою веру и соединяет 2-е восприятие с 3-им. 3-го мира мы не видим, но он должен быть. Когда Нео совмещает восприяетия он получает доп. способности типа ЭМП (тут на что фантазии хватило), его понимание после первого разряда укрепляется и он смог попасть в Матрицу, доказав что ее (читай:"терминалы или модули ее генерирующие") реально в мире Зиона не существуют. Ослепление вызывает у Нео нехилое потрясение (почти как смерть в М1) и он совмещает до конца 2-е и 3-е восприятия. В фильме это символично показывает нам его видение. В конце Нео не умирает, а переходит на уровень или 2 (или больше) вверх.
Быть может, он обнаружит, что он всего лишь мозг, подключенной к аппаратуре и я вляется всего лишь домашним заданием девочки из института кибернетики и анатомии (или чего еще), может он обнаружит что царит мир "Футурологического конгресса"(см. Станислава Лемма), а может окажется что люди того (3-его) мира преследовали гонениями людей, которые хотели создать AI, после чего смоделировали мир матрицы и Зиона в одной проге и подключили к ней мятежников, которые хотели создать ИИ, чтобы показать чем это чревато, что они неправы и т.д. Кстати, в таком случае, машины тоже могут оказаться подключенными людьми.... но это необязательно.

Видение и способности - показатель нереальности. Или вы думаете что у
Нео тазер в рукаве? А батарейки за спиной, а чтобы далеко пыляло там еще аэрозоль присобачили, а видение - всего лишь виртуальный свет надетых на нео во всех местах инфракрасных камер? (Сожжение хром wink )

__________________
Дело не в тебе

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

[CPR]-AL.exe в оффлайне Old Post 09.11.2004 05:38
Посмотреть профайл автора Click here to Send [CPR]-AL.exe a Private Message Домашняя страница [CPR]-AL.exe Найти еще сообщения от [CPR]-AL.exe Добавить [CPR]-AL.exe в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
[CPR]-AL.exe
Житель Зиона

На форумах с сентября 2004
Местонахождение: В её сердце Времяпрепровождение: дырочкобурение Перманентность: перманентная Сообщений:3146785 Сообщений:1234547 Непрочитанных: 13
Сообщений: 2562

Цитата:
Шунты в мышечных областях - там мягкие ткани. Но как человек может нормально шевелиться, если достаточно большой период его жизни ему в позвоночник (а вероятно и в спинной мозг) были внедрены железные контакты?


Я уже говорил что зионство нереально? happy

Что касается шунтов в позвоночнике, то они вроде бы и не металлические (см. фильм), не знаю что по ним передавалось. А с головой все ясно . Если найдете учебник анатомии, то на стыке черепа и шеи или где-то там есть полость куда мог входить биопорт (природная) а также полость вверх (вертикальная) по которой можно было проложите провода. Это скорее всего оптоволокно.

2 L. Kiska: аргументы? факты?

ЭМИ?!?!?! ВИДЕЛ СВЕЧЕНИЕ ЭМИ?!! Да вы что в самом деле, а Бейна он почему видел, ведь смит был загружен к нему в мозг, какие там ЭМИ? Кстати, Смит вышел из Матрицы - через тело Бейна... кто-то в начале темы говорил что Зион и Матрица - восприятия одного порядка, он прав. См. мой мессаг выше про переход Нео из Зиона в Матрицу без подключения к оной "физически"

__________________
Дело не в тебе

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

[CPR]-AL.exe в оффлайне Old Post 09.11.2004 05:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send [CPR]-AL.exe a Private Message Домашняя страница [CPR]-AL.exe Найти еще сообщения от [CPR]-AL.exe Добавить [CPR]-AL.exe в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Цитата:
Я уже говорил что зионство нереально?


Может еще докажите нереальность мира в котором мы живем? Я вчера чуваки видел, вылитый агент. roll eyes (sarcastic)

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 10.11.2004 02:49
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
[CPR]-AL.exe
Житель Зиона

На форумах с сентября 2004
Местонахождение: В её сердце Времяпрепровождение: дырочкобурение Перманентность: перманентная Сообщений:3146785 Сообщений:1234547 Непрочитанных: 13
Сообщений: 2562

Цитата:
Может еще докажите нереальность мира в котором мы живем? Я вчера чуваки видел, вылитый агент.


Не утрируй, я все логично объяснил. А что касается нашего мира, то и он может быть нереален, может я всего лишь мозг в чане? А вас всех не существует?

Дело в том, что мы не можем никогда быть уверены в реальности. Пожалуйста, не надо больше оффтопа в этой теме

__________________
Дело не в тебе

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

[CPR]-AL.exe в оффлайне Old Post 10.11.2004 09:35
Посмотреть профайл автора Click here to Send [CPR]-AL.exe a Private Message Домашняя страница [CPR]-AL.exe Найти еще сообщения от [CPR]-AL.exe Добавить [CPR]-AL.exe в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Оффтоп? Я считаю продолжение дискуссии абсолютно безсмысленным так как эта тема расположена в "альтернативке", что вынуждает принять на веру тезис о нреальности Зиона и попробовать продолжить ход суждений о следствиях этого тезиса. Несогласие с выше написанным мнением поднимает вопрос о перемещении этой темы в один из следущих разделов: Это либо "The Matrix", либо "Humour". Точка.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 11.11.2004 02:18
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
[CPR]-AL.exe
Житель Зиона

На форумах с сентября 2004
Местонахождение: В её сердце Времяпрепровождение: дырочкобурение Перманентность: перманентная Сообщений:3146785 Сообщений:1234547 Непрочитанных: 13
Сообщений: 2562

Ладно, тогда что ты хочшь чтобы я еще сказал/объяснил со своей стороны?

__________________
Дело не в тебе

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

[CPR]-AL.exe в оффлайне Old Post 11.11.2004 14:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send [CPR]-AL.exe a Private Message Домашняя страница [CPR]-AL.exe Найти еще сообщения от [CPR]-AL.exe Добавить [CPR]-AL.exe в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Цитата:
Ладно, тогда что ты хочшь чтобы я еще сказал/объяснил со своей стороны


Ничего. Твоя точка зрения ясна...

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 12.11.2004 01:54
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
[CPR]-AL.exe
Житель Зиона

На форумах с сентября 2004
Местонахождение: В её сердце Времяпрепровождение: дырочкобурение Перманентность: перманентная Сообщений:3146785 Сообщений:1234547 Непрочитанных: 13
Сообщений: 2562

Хе, круто, а еще....

__________________
Дело не в тебе

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

[CPR]-AL.exe в оффлайне Old Post 20.11.2004 15:28
Посмотреть профайл автора Click here to Send [CPR]-AL.exe a Private Message Домашняя страница [CPR]-AL.exe Найти еще сообщения от [CPR]-AL.exe Добавить [CPR]-AL.exe в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Цитата:
Хе, круто, а еще....


Что еще?

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 21.11.2004 02:04
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
[CPR]-AL.exe
Житель Зиона

На форумах с сентября 2004
Местонахождение: В её сердце Времяпрепровождение: дырочкобурение Перманентность: перманентная Сообщений:3146785 Сообщений:1234547 Непрочитанных: 13
Сообщений: 2562

Цитата:
....
Цитата:
Хе, круто, а еще....

Что еще?



Помойте мне стекла! happy

__________________
Дело не в тебе

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

[CPR]-AL.exe в оффлайне Old Post 21.11.2004 13:20
Посмотреть профайл автора Click here to Send [CPR]-AL.exe a Private Message Домашняя страница [CPR]-AL.exe Найти еще сообщения от [CPR]-AL.exe Добавить [CPR]-AL.exe в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Light angel
Жительница Зиона

На форумах с сентября 2004
Местонахождение: Беларусь, Полоцк
Сообщений: 599

Цитата:
[CPR]-AL.exe:
Видение Нео меняется когда он совмещает 2 восприятия 2-х миров (Матрица и Зионский мир), но когда он понимает что находится где-то на уровень выше, он укрепляет свою веру и соединяет 2-е восприятие с 3-им. 3-го мира мы не видим, но он должен быть.


Вот мне тоже так показалось. Должен быть третий мир.

__________________
For nothing this wide universe I call.
Save thou, my rose; in it thou art my all.

Что без тебя просторный этот свет?
В нём только ты. Другого счастья нет.

Нічога мне не трэба ад сусвету,
Каб толькі ты быў Музай для паэта.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Light angel в оффлайне Old Post 28.11.2004 08:10
Посмотреть профайл автора Click here to Send Light angel a Private Message Найти еще сообщения от Light angel Добавить Light angel в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Цитата:
Вот мне тоже так показалось. Должен быть третий мир.


А за ним четвертый, пятый и n-цатый миры.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 29.11.2004 02:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Light angel
Жительница Зиона

На форумах с сентября 2004
Местонахождение: Беларусь, Полоцк
Сообщений: 599

Не, Format.com, тока третий. Сейчас объясню.
Один мой знакомый психоаналитик сказал мне, что человеческий мозг гораздо сложнее компьютера, хотя сходство и есть. Если в компьютере два уровня - 0 и 1 - то в чел. мозгу их три. И когда связи между уровнями разрушаются, человек заболевает психической болезнью.

__________________
For nothing this wide universe I call.
Save thou, my rose; in it thou art my all.

Что без тебя просторный этот свет?
В нём только ты. Другого счастья нет.

Нічога мне не трэба ад сусвету,
Каб толькі ты быў Музай для паэта.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Light angel в оффлайне Old Post 29.11.2004 04:45
Посмотреть профайл автора Click here to Send Light angel a Private Message Найти еще сообщения от Light angel Добавить Light angel в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Цитата:
Один мой знакомый психоаналитик сказал мне, что человеческий мозг гораздо сложнее компьютера, хотя сходство и есть. Если в компьютере два уровня - 0 и 1 - то в чел. мозгу их три. И когда связи между уровнями разрушаются, человек заболевает психической болезнью.


Кто же он, ваш друг-психоаналитик?

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 30.11.2004 01:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Light angel
Жительница Зиона

На форумах с сентября 2004
Местонахождение: Беларусь, Полоцк
Сообщений: 599

Во-первых, он просто мой знакомый, до друга еще далеко. Во-вторых, он пенсионного возраста, знает в жизни толк. В-третьих, я не вкурсе, смотрел ли он Матрицы - вряд ли, но я спрошу. happy

__________________
For nothing this wide universe I call.
Save thou, my rose; in it thou art my all.

Что без тебя просторный этот свет?
В нём только ты. Другого счастья нет.

Нічога мне не трэба ад сусвету,
Каб толькі ты быў Музай для паэта.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Light angel в оффлайне Old Post 30.11.2004 12:56
Посмотреть профайл автора Click here to Send Light angel a Private Message Найти еще сообщения от Light angel Добавить Light angel в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Гермес Трисмегист
Подключенный к Матрице

На форумах с декабря 2004
Местонахождение: временно Минск
Сообщений: 7
полный бред

Вот смотрите: как вы определяете реальность? А?

В аниматрице ЯСНО показали и сказали , что Зион реален. Зачем выдумывать и накладывать допольнительную информацию , если достаточно той , что нам дана?

Про то , как Нео остановил осьминогов:

1) Психокинезом. Он все же Избранный. А если мир реален - это не значит что люди в реальном мире потеряли пси-способности мозга.
2) Вышел на связь с Исходником-Исходник отрубил осьминогов и отправил на станцию - вместо штекера использовал радио связь .


Если бы Зион не был бы реален, Нео бы не ослеп.
Как Нео видел Бэйна? оч. просто :
1) Опять же, телепатические способности избранного , ощущение биополей/других полей
2)Знаете, как слышали глухие? прикасались лбом, допустим, ко стенке и ясно "слышали" (до них доходили колебания) звуки. Сейчас программа есть , с помощью которой слепые буду видеть используя слух. и так далее.. в целом : Картина мира , которую мы воспринимаем - комплексная, и как только один орган чувствв теряет работоспособность - его функциявозлогается на другие. Точно так же и у Нео . Когда он ослеп, он стал чувствовать , "видеть" окружающие предметы используя другие органы чувств и клетки организма. Образно в фильме это показали в желтом свете.

Дальше ,про свет изо рта Нео . Смит - вирус, его цель - засмитить Нео . Как только цель выполняется - вирус самоликвидируется. Еще вопросы?)

В общем, спорить можно долго , но зачем выдумывать новую информацию, когда можно обойтись той, что дана в фильме или предпологается?

__________________
Благославляйте проклинавших

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Гермес Трисмегист в оффлайне Old Post 13.12.2004 23:35
Посмотреть профайл автора Click here to Send Гермес Трисмегист a Private Message Домашняя страница Гермес Трисмегист Найти еще сообщения от Гермес Трисмегист Добавить Гермес Трисмегист в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
anomaly
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Шамбала
Сообщений: 637

В аниматрице нам показали данные из архива Зиона. Что такое архив Зиона? - история человечества, рассказанная и п
реподнесенная живущим в Зионе людям, МАШИНАМИ. И, кстати, в ней нет ни единого слова о реальности того Зиона, который был показан в фильме. А со слов архитектора мы знаем, что 1 процент не принявших матрицу нужно отключать - КУДА ? Вот здесь уже и встает вопрос - или отключить их действительно в реальность, или создать им еще одну матрицу, своего рода адд-он. Учитывая страсть Архитектора и Пифии к контролю над людьми, не думаю, что они бы отключили их в реальность, плюс все эти мелкие фишки на протяжении перезагрузки и революции - и в итоге вытекает такое ИМХО - Зион не реален. (-;
И вообще - к вопросу зачем "выдумывать и накладывать дополнительную информацию" - если Вы могли заметить, из всей трилогии и так раздули из ган...на - дирижабль [в хорошем смысле], ВЕСЬ форум только и занимается тем, что ищет мельчайшие, незамеченные при первом просмотре детали, и пытается вкласть в них смысл и "выдумать и наложить дополнительную информацию". В этом то и есть вся прелесть Матрицы ! (((=

"Про то , как Нео остановил осьминогов:" Прочитал много версий, и психокинез - не самая удачная. Насчет связи с исходником - вполне возможно.

"Как Нео видел Бэйна?" Опять же, телепатические способности - не тема для матрицы. Биополе ? Возможно, но почему он тогда не видел умирающую Тринити ? Я в этом желтом сиянии вижу код, и только код. [отсюда вытекает много вопросов, на которые сам незнаю ответа]

В общем спорить можно долго, и я не против поспорить (: потому как для меня это самый главный вопрос трилогии.
Ведь доказать нереальность Зиона - в какой-то мере доказать нереальность нашего с вами мира.

Итак вопросы, оставшиеся без ответа -
1 Ложка в Зионе
2 Случай с болтиком [Слова Морфеуса - случайностей не бывает, и в ЭТО ЖЕ самое время ломающийся болтик, и цепь со
бытий приведшая к падению Тринити из окна, которое мы видим уже в САМОМ НАЧАЛЕ фильма, имхо - все ходы в Зионе и в Матрице уже были просчитаны]
3 Матричная музыка в Зионе, сразу после остановки охотников в перезагрузке [не вопрос, замечание]
4 Ну не дает мне покоя разнесчастный охотник пролетевший сквозь Нео ! (: Вообще - вся Матрица состоит из загадок, вся информация к размышлению выдается дозами. Весь смысл спрятан, и выдается лишь по ходу дела. Если Зион и нереален, Вачовски НИКОГДА не сказали бы в фильме прямым текстом. И этот смысл имхо, они и спрятали в этих сценах фильма. До этого момента, можно было предположить, что Нео останавил охотников через исходник, и видел в Бейне поля, но здесь нам явно показывают пролет "реально существующего" охотника сквозь стекло Логоса, сквозь Нео, и его исчезание.

Зачем выдумывать новую информацию, когда можно обойтись той, что дана в фильме или предполагается?

З.Ы. И вообще, место этой темы не в альтернативной матрице...

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

anomaly в оффлайне Old Post 14.12.2004 21:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send anomaly a Private Message Домашняя страница anomaly Найти еще сообщения от anomaly Добавить anomaly в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
L.Kiska
Подключенная к Матрице

На форумах с Aug 2004
Местонахождение:
Сообщений: 92

Я вот так подумала... Наверно, некоторая "нереальность" Зиона свиду это специально, ну, чтобы показать, что в реальном мире тоже не совсем уж ... Как бы тут выразиться... Не совсем всё так реально как кажется.

Надеюсь, у меня всё же получилось выразиться довольно понятно. Очень надеюсь, но очень неуверена.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

L.Kiska в оффлайне Old Post 15.12.2004 13:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send L.Kiska a Private Message Найти еще сообщения от L.Kiska Добавить L.Kiska в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Light angel
Жительница Зиона

На форумах с сентября 2004
Местонахождение: Беларусь, Полоцк
Сообщений: 599

Format.com, спросила я своего друга-психоаналитика - он первую Матрицу только смотрел, да и то урывками. Я ему объяснила центральную идею, и он сказал, что мы живем в материальном мире и надо его и придерживаться. Конечно, мы существуем еще и в поле Всемирного тяготения, в информационном поле, магнитном поле, биополе, и у этих полей могут быть свои миры - это не исключено - о которых мы ничего не знаем. Есть еще такая теория отражений, что мысли человека имеют свойство отражаться. Подумал, например, человек о другом человеке хорошо и тот почувствовал это и ощутил тепло. Взамен он мысленно поблагодарил первого. Ну и так далее.

__________________
For nothing this wide universe I call.
Save thou, my rose; in it thou art my all.

Что без тебя просторный этот свет?
В нём только ты. Другого счастья нет.

Нічога мне не трэба ад сусвету,
Каб толькі ты быў Музай для паэта.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Light angel в оффлайне Old Post 24.12.2004 07:44
Посмотреть профайл автора Click here to Send Light angel a Private Message Найти еще сообщения от Light angel Добавить Light angel в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Crow
Засмиченный

На форумах с января 2004
Местонахождение:
Сообщений: 741

Цитата:
С такой же уверенностью я могу заявить, что Зион реален, это абсолютно ясно из фильмов, и любой, кто не разделяет мою точку зрения - ни черта не понял смысла Трилогии, и вообще, еретик мерзкий.


Абсолютно согласен wink

ибо (в частности) например вот это:

Цитата:
1. Сцена с свечением неизвестно чего изо рта Нео в М3


нифига не доказывает "нереальность" Зиона, так же как (по аналогии) только "еретик мерзкий" может предположить, что вот это:

От Марка гл.17 ст.2
и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.

якобы "доказывает" нереальность Спасителя. Точка зрения об отсутствии у Спасителя физического тела, о его якобы "сотворённости" ("Арианство") официально объявлено ересью Никейским собором в 325 г от Р.Х. Этим же собором утверждён т.н. "Символ веры" (молитва "Верую...") принятый всеми основными христианскими конфессиями, содержащий слова "...рождённого, несотворённого..."

Против 2. , 3. и 4. (из первого поста Пифии) уже выше приведено много достойных и, на мой взгляд, верных возражений.

Таким образом, дискуссия постепенно переходит в русло "верую, ибо абсурдно" smile

__________________
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Crow в оффлайне Old Post 09.03.2005 10:15
Посмотреть профайл автора Click here to Send Crow a Private Message Домашняя страница Crow Найти еще сообщения от Crow Добавить Crow в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Spirit of Nikopol
Житель Зиона

На форумах с марта 2005
Местонахождение: Петербург
Сообщений: 174

Я согласен с Несуществующим

Морфиус: “Что есть реальность?“

Реален Зион или виртуален, не имеет особого значения, будем условно считать,
что на этом уровне реальности / в этом измерении он существует.

“1. Сцена с свечением неизвестно чего изо рта Нео в М3”

Известно чего: когда показывают “реальный мир” в виде жёлтой Матрицы, это есть энергетическая структура нашей реальности “ВСЁ ЕСТЬ СВЕТ”.
В момент, когда Смит взрывается в конце третьей Матрицы, разум машин направляет в Нео сверхмощный энергетический поток, причём энергия не электрическая, иначе это был бы просто электрошок, а это энергия ЧИСТОГО СВЕТА, как видно из самой этой сцены. А изо рта у него начинает светится, потому что энергетический поток настолько мощный, что переходит в видимый спектр светового излучения.
Углубляясь в эзотерику можно предположить, что оживление Нео в первой Матрице имело результат повышения уровня сознания на уровне вознесения (“арифметическая” прогрессия, поднятие уровня сознания на один уровень выше). А направление в него сверхмощного энергетического потока в конце третьей имело результат повышения уровня сознания на уровне воскрешения (не спроста в начале свечения Нео внутри него появляется светящийся крест, а возможно и Анкх – символы воскресения) (не в смысле оживления, а такой тип скачкообразного повышения уровня сознания, если кто не знает) (“геометрическая” прогрессия, поднятие уровня сознания на несколько уровней выше).
То же самое происходило и со Смитом во время уничтожения, т.е. фактически Нео со Смитом в своём противостоянии просто-напросто поднимали друг другу уровни сознания!
Сначала в арифметической прогрессии, а потом и в геометрической.

На самом деле вряд ли Нео прямо так перескакивал на следующие уровни сознания, но выше описанные воздействия скорее всего были пропорциональны таким типам скачкообразных уровней увеличения уровня сознания и вероятно в конце третьей части Нео всё-таки перешёл на следующий уровень сознания, получив в этом измерении (слое/уровне) реальности максимальный допустимый предел возможностей (как и до этого в Матрице). телепатия, телекинез, левитация и т.д. 100% использование мозга, назвать можно как угодно, главное суть дела: процесс эволюции сознания.

“2. Сцены, когда Нео видит машин, но не видит Тринити (М2-М3).”

Тринити просто не показывают.
После ослепления у Нео происходит озарение и он начинает видеть энергетическую структуру нашей реальности третьим глазом.
А когда он как бы не видит то, что она умирает так это просто объяснить, просто он не может этого различить в световом коде такие детали, или не разобрался ещё или просто плоховато видно.

Зачем агент Смит хотел получить коды, остаётся загадкой.
Он хотел освободится от Матрицы, это понятно, ну а коды это можно сказать игра в гестапо, т.к. машины сами создали Зион и всё о нём знают, но играют в шестой цикл Матрицы.


4. М2. Смит без труда нашел место подключения повстанцев - неспроста это...

Место подключения это телефон что-ли ?
Ну захватил Бейна, вышел из Матрицы в его теле, да к тому моменту уже пол-Матрицы Смитов бегало, так что осведомлённость у него была хорошая.


“пролетевший сквозь Нео сентинель”
Возможно здесь идёт аналогия с Последней Фантазией, пролетевший сквозь Нео сентинель был сознанием только что убитого сентинеля, по инерции прошедшим по ранее заданной траектории.
А возможно, сентинель уничтоженный Нео на данном слое реальности, остался в астральном плане или другом слое реальности, оставив энергитический след на данном уровне реальности.

А вот в четвёртой Матрице у меня возможности Нео достигнут границ реальности.


“Почему во всех сценах с золотой кодировкой - Нео выглядит обычно ?”
Это для тех кто не может в режиме реального времени дешифровать золотую кодировку smile , т.е. чтобы Нео было видно!

“Кстати, а что насчет ложки ? (-;”
Да это просто символ типа, повфиг какая реальность, ложки-то нет smile
“Никому нельзя рассказать, почему ложки нет - каждый должен понять это сам...”

“Нео умер, будучи засмиченным в матрице, также считаю, что умерли все подключенные люди в Мега Сити.”

Ну для начала Нео не умер…
А для продолжения после перезагрузки Матрицы все засмиченные в ней вернулись в исходное положение, на свои места.

Вот когда Нео в Матрицу выскочил без подключения – это да, эффектно было, прям как в Лабиринте отражений Лёня смог выходить в глубину без компа!


[CPR]-AL.exe

Вначале грамотно выразился, уж Пифии-то давно пора было знать всё это.
Но вот про 2-е и 3-е восприятия немного запутано, по моему у меня проще и понятнее.

Ну вот ещё дополнительно скажу:

Матрица – стандартное восприятие: обычное видение
Матрица – расширенное восприятие: видение в матричном коде, саму информацию, а не её внешний облик.

Реальность – стандартное восприятие: обычное видение
Реальность – расширенное восприятие: видение в световом коде, саму структуру реальности, а не её внешний облик.

“Зион и Матрица – восприятия(реальности) одного порядка”
Ну опять же как я уж говорил выше Зион – “реальный” на данном слое/уровне реальности, а Матрица – энто виртуальная реальность.
И Нео просто научился выходить в Матрица – виртуальную реальность без подключения как дайвер Леонид.


Light angel

Тройственность нашей реальности (хороший, плохой и правильный/идеальный который считает хороших и плохих неправильными) , двойственность компьютерной, это большая философская тема, если рассуждать то это будет уже оффтоп.

Гермес Трисмегист

Тоже вполне грамотный ответ.

“но зачем выдумывать новую информацию, когда можно обойтись той, что дана в
фильме или предпологается?”
Так это понятно, где работаем с фактами там с фактами, где достраиваем логическую картину по имеющимся данным, там достраиваем, а где выдумываем что-то новое там выдумываем. Надо просто не путать эти три вещи smile


Читайте также другие мои рассуждения
http://lozhki.net/forum/showthread....98375#post98375

__________________
Высшая форма деятельности разумного существа это созидание.
Смысл существования любого разумного существа заключается в развитии сознания и духовном росте.
Отличительной чертой разумного существа, которое знает в чем смысл существования, является стремление к познанию и самосовершенствованию.
Разумное существо способно причинить вред другому существу только в порядке самообороны, иначе оно не может считаться действительно разумным.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Spirit of Nikopol 21.03.2005 в 19:25

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Spirit of Nikopol в оффлайне Old Post 20.03.2005 15:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send Spirit of Nikopol a Private Message Найти еще сообщения от Spirit of Nikopol Добавить Spirit of Nikopol в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
DoCent
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение:
Сообщений: 29

Признаюсь, М1 смотрел по IBM PC; на М2 пошол в кино; на М3 пошол в уже в час первого показа по миру. Почему ? После М2 был уверен, что братья В. продолжат радовать темой - а именно, по всей М2 было понятно, мне, что Зион - это таже матрица! (советник в отделении машин с Нео, например) До сих пор не могу понять, то-ли им "по рукам дали", то-ли у них фантазия кончилась. Короче на М3 уоснул под конец :<

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

DoCent в оффлайне Old Post 28.06.2005 15:15
Посмотреть профайл автора Click here to Send DoCent a Private Message Найти еще сообщения от DoCent Добавить DoCent в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

В теме было приведено много фактов, которые можно считать свидетельствами виртуальности Зиона. Им пытались дать объяснения. Причём каждый свои!

А вот интересно, есть ли в трилогии факты, которые указывали бы на реальность Зиона?
Вопрос веры - это как раз вопрос реальности Зиона! В эту реальность можно только верить... smile

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 30.10.2005 06:44
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Кстати...

Не помню, обсуждали это или нет?

Почему Нео отключился, когда остановил охотников в конце М2, и почему этого не произошло потом, в М3, когда Нео "рулил" бомбами и теми же охотниками?

Почему охотники, которых Нео остановил в М2, при этом "искрили"?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 30.10.2005 06:48
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
anomaly
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Шамбала
Сообщений: 637

Читаю инфу с сайта, может когда нибудь переведу ее на русский...

http://www.matrix-explained.com/mat...rix.htm#theory3

Цитата:

Behind behind the scenes
Here's a transcript of Making the Matrix DVD:
Shots are shown of the interior design of the Nebuchadnezzar, of Neo being freed, of the human crop fields. While these images are being shown Owen Patterson says...
Owen Patterson [production designer]: "We've fallen back on..the original conceptual drawings (Neo is shown being grabbed by a sentinel in the pod), that were trying to promote that idea of reality that isn't real. You look at it and go 'oh, that's a real place', but there are the illusions within it."



Цитата:
More than words: Music
When the sentinels head towards Neo at the end of Matrix Reloaded the music (score) changes to the music they usually play for scenes within the matrix
There is a song by on the Matrix Soundtrack by P.O.D. called "Sleeping awake" with the following lyrics
Dreaming of Zion, Awake
Sleeping Awake
Dreaming of Zion, Awake
Can't stop Sleeping Awake
Well, both arguments are not hard, but interesting anyway.



Цитата:
There is a scene from the trailer of Matrix 1 showing Neo in Morpheus' ship:


http://www.matrix-explained.com/_pics/neoscreen1.jpg

Цитата:
'WAKE UP!!!!!!!! Dammit'
'go have anal sex with your mwm theory while ur at it.'
'I mean, come on'
'Your retarded theory'
'a cheesy explanation'
'it calls for a ridiculous plot-line in the third movie'
'Even a two-bit director could create that lame storyline. Bleh.'
'The worst theory I've ever heard is the matrix within a matrix idea. I wanted to bash that guy's head in..'
'If you go on believing that Zion is a simulated world or (Matrix within a Matrix) , then you are going on a wrong path and will end up confusing yourself even more and will never find the answers to tie it all together.'.
'unless the entire first two movies are building up a plot only to have it shattered, the idea of another matrix just doesn't make sense'
'It would be impossible to determine what's in the matrix and what's not, so the idea HAS to be rejected'
'it is really a foolish idea. It serves no purpose in the trilogy, makes no statements and furthers no ideas, it is merly an incorrect interpretation. Why? Why would they have a MwM idea? What purpose would it be to ahve this all a lie? Nothing! It is wrong! Completely and utterly!'
'it will reduce the Matrix trilogy to a huge Bobby Ewing-style stunt and alienate a large percentage of the films' fan base.'
'The Wachowski's wouldn't settle for such a predictable, crappy ending'
'There is no way in hell the brothers are going to cheat people'
'makes a mockery of both movies'
'MIM junk'
'I too hate the MWM theory, it's just too easy a cop out.'
'That just goes to show you how much wasted time MWM believers have by thinking up every possibility'
'I agree matrix in matrix in not real. people who think it is are stupid, and to lazy to write my reasons but there are a ton'
'Wacky theories that people are coming up with.'
'I hate it. I can't see why the Wachowski's would spend two movies buiding up the notion of the real world for it to be turned on it's head in the final moments of the third'
'Just plain suck'
'The wnole storyline would be nullified if Zion was a matrix'
'would ruin the plot'
'a cheap resolution often used in movies dealing with questions of perception'
'If that's true then most of my appeal to The Matrix will be ruined.'
'a stupid concept and only people with minds open to stupidity would believe such a thing. I bet you MwM believers would also believe that neo is not human but actually a super monkey from neptune plugged into the 18th matrix.''
'A big joke'
'The MWAM theory is nothing more than lame.'
'i think the MIM theory is boring, and i hope it dies at the release of M3.'
'too simplistic, renders aspects of the film puzzling and unnecessary'
'A curse upon those 'Zion is fake' infidels!'
'I 100% Totally dont believe in this MWM crap'
'The Wachowskis would lose a shitload of money'
'If the MwM theory is true then the entire Matrix story is just a cheap rip-off of The 13th Floor.'
'Please, stop with the weird 'genius' theories that make absolutely no sense at all'
'You stupid ZIAM people make me so frustrated. "Neo stopped the sentinels". That doesn't prove shit!'
'Oh yeah, sure, and after Matrix 1 I bet you said: "That must mean mirrors eat people in the matrix!"'



Все то же самое (;

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

anomaly в оффлайне Old Post 01.11.2005 22:17
Посмотреть профайл автора Click here to Send anomaly a Private Message Домашняя страница anomaly Найти еще сообщения от anomaly Добавить anomaly в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Iatheia
Охотник

На форумах с ноября 2005
Местонахождение: В другой стороне времени
Сообщений: 824

Ага, а что таке реальность? Что делает Зион отличным от Матрицы, или не частью её? А, может быть, Матрицей для какого-то другого мира? Вселенная бесконечна.

__________________
01010100011010010110001001101001001000000110010101
11010000100000011000010111001101110100011100100110
100101110011

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Iatheia в оффлайне Old Post 03.12.2005 19:36
Посмотреть профайл автора Click here to Send Iatheia a Private Message Домашняя страница Iatheia Найти еще сообщения от Iatheia Добавить Iatheia в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
anomaly
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Шамбала
Сообщений: 637

Цитата:
Вселенная бесконечна


Согласен ! Там черт-те знает сколько вложений, ИМХО конечно (;

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

anomaly в оффлайне Old Post 04.12.2005 19:09
Посмотреть профайл автора Click here to Send anomaly a Private Message Домашняя страница anomaly Найти еще сообщения от anomaly Добавить anomaly в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Отто Ван Дориан
Подключенный к Матрице

На форумах с декабря 2005
Местонахождение: Beyond
Сообщений: 37

Нет доказательств ни того, что Зион нереален, ни того, что он реален. "Вопрос в том, что ты понимаешь под реальностью?"

Ни один подключенный к Матрице чел не поймет, что такое Матрица, если его не освободят. Он может только ощущать что-то, какие-то мысли мучают его, "как заноза в мозгу".
С Зионом - то же самое. Кто может сказать, что он не реален, если из него никого не освободили?
Это ж опять какой-то "13-й этаж" получается, а уже не "Матрица"!

__________________
Да, из одной поленницы мы все,
Но на холсте горит очаг,
Охраняя дверь домой.
Кто поймет, что очень стыдно
Оставаться деревянным,
Тот получит ключик золотой.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Отто Ван Дориан в оффлайне Old Post 20.12.2005 12:55
Посмотреть профайл автора Click here to Send Отто Ван Дориан a Private Message Домашняя страница Отто Ван Дориан Найти еще сообщения от Отто Ван Дориан Добавить Отто Ван Дориан в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
BiSe Trojanov
Программа

На форумах с декабря 2005
Местонахождение: Россия, Казань
Сообщений: 36

У меня вопросы тем, кто верит, что Зион реален -
1] Что, по вашему, означает ложка переданная Кидом Нео ?

Варианты:
1) Моральная поддержка. Т.е. что бы Нео помнил, что Матрица не реальна и он (Нео) может ее изменять по своему желанию. Никто не говорил, что это та самая ложка, да и не похожи они smile
2) Ложки нет и в Зионе, т.е. если Нео действительно этого захочет, он сможет подкосить под себя и реал.
2] Как Нео смог остановить охотников в конце Перематрицы ?
Варианты:
1) Остановил так же, как пули в М1 и М2
2) Вышел в Матрицу и за место агента, который управляет сентинельками (в М1, насколько я помню, Джонс) остановил их.
3) Изменил исходник их программы (а у машин тоже есть программа, и как мне кажеться, в каждую сентинелию загружают прогу отдельно, хотя прога и одна на всех), в таком случае Deus Ex приказывал им напасть, а программа не принимала этого действия.
3] Каким таким образом Нео видел Смита в Бейне?
По-видимому, Нео в реале видит не исходник, а частоту. Так как Смит захватил мозг Бейна, измениться должна была лишь частота мозга. Единственное разумное объяснение - мозг Нео, поняв кто перед ним, сам отображал информацию такой, какой она есть.
4] И самое главное - как сентинел пролетел сквозь Нео, и куда он делся ?
У меня на этот вопрос разумного ответа нет. ПОКА нет.
5] Почему во всех сценах с золотой кодировкой - Нео выглядит обычно ?
Варианты:
1) Для удобства зрителя
2) Нео - человек, единственный человек, который попадался нам на глаза через такое зрение. Бейна в расчет не берем, он был уже не собой.

__________________
Лечь и уснуть, не проснуться,
Проверить всех тех, Что друзьями зовуться
Во время утех. На могилу придут
Поплачут для виду,
Стакан, помянут и память закрыта...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

BiSe Trojanov в оффлайне Old Post 28.12.2005 13:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send BiSe Trojanov a Private Message Найти еще сообщения от BiSe Trojanov Добавить BiSe Trojanov в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Crow v.3
Засмиченный

На форумах с января 2006
Местонахождение:
Сообщений: 1

Цитата:
4] И самое главное - как сентинел пролетел сквозь Нео, и куда он делся ?
У меня на этот вопрос разумного ответа нет. ПОКА нет.



Зато у меня есть....

Это не был сентинел...

Это была "аура" одного из остановленных сентинелов.
Если читатель реплики придерживается "упрямо-материалистических" взглядов- он вполне волен заменить понятие "аура" понятием "поле" в том смысле, в котором это понимается современной физикой.

Позволю себе скучную цитату из учебника:

Понятие "поле" было введено Фарадеем и Максвеллом в девятнадцатом веке для описания сил, взаимодействующих между электрическими зарядами и токами. Электрическое поле--это особое состояние пространства, окружающего заряженное тело, склонное воздействовать на любой другой заряд внутри пространства. Следовательно, электрические поля порождаются заряженными телами, и их действия могут ощутить на себе только заряженные тела. Магнитные поля порождаются движущимися зарядами, то есть электрическими токами, и возникающие между ними магнитные силы могут воздействовать на любые другие движущиеся заряды. В классической электродинамике, разработанной Фарадеем и Максвеллом, считается, что поля имеют самостоятельную физическую природу и могут рассматриваться вне связи с материальными объектами. Колеблющиеся электрические и магнитные поля могут перемещаться в пространстве в виде радиоволн, световых волн и различных других типов электромагнитного излучения.

Конец цитаты.

Позволю себе также добавить: предположение " в виде видимых волн", к тому же на некоторое время сохраняющих форму "продившего" их сентинела - на мой взгляд, вполне допустимо.

"Аура" (если вернуться к этому понятию) есть и у , скажем так , "техногенных объетов", однако в классической точке зрения она "негативна" для экстросенсорных и прочих "избранных" способностей- этим можно объяснить как "дёрганье" Избранного при встрече с "аурой" сентинела, так и достаточно жёсткий запрет для адептов "внутренних" школ китайских у-шу например на просмотр телевизора и пользование мобильными телефонами со стороны наставников, придерживающихся "консервативных" взглядов.

Среди адептов "внутренних школ" есть и другая точка зрения толкующая указанное взаимодействие "аур" несколько по другому, но это уже совсем другая история.

__________________
(\__/)
(o . o)
(= = ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Crow v.3 в оффлайне Old Post 17.01.2006 08:45
Посмотреть профайл автора Click here to Send Crow v.3 a Private Message Найти еще сообщения от Crow v.3 Добавить Crow v.3 в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
BiSe Trojanov
Программа

На форумах с декабря 2005
Местонахождение: Россия, Казань
Сообщений: 36

Цитата:
Crow v.3:
Зато у меня есть....
Это не был сентинел...


Хм, а почему аура сентинеля отделилась от тела?

__________________
Лечь и уснуть, не проснуться,
Проверить всех тех, Что друзьями зовуться
Во время утех. На могилу придут
Поплачут для виду,
Стакан, помянут и память закрыта...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

BiSe Trojanov в оффлайне Old Post 18.01.2006 22:30
Посмотреть профайл автора Click here to Send BiSe Trojanov a Private Message Найти еще сообщения от BiSe Trojanov Добавить BiSe Trojanov в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
DeusEx
Засмиченный

На форумах с октября 2006
Местонахождение: Ganover-City
Сообщений: 1

Опрелелённо сказать нельзя. Каждый думает как хочет.
Зион, конечно, нереален.
В фильме есть масса доказательств

__________________
Всё меняется, но не всегда к лучшему.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

DeusEx в оффлайне Old Post 17.10.2006 13:02
Посмотреть профайл автора Click here to Send DeusEx a Private Message Найти еще сообщения от DeusEx Добавить DeusEx в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

И самая главная вещь, то что спор безсмысленнен. Вочки все рано не раскроют правды. Иначе нам станет меньше всего обсуждать.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 17.10.2006 14:20
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Шидарк
Подключенный к Матрице

На форумах с января 2007
Местонахождение: Везде как дома
Сообщений: 72

Один анатомический признак должен быть у всех отключенных, кроме шунтов, конечно.
Это - отсутствие пупка. Видели, как людей выращивают? Эта особенность наводит на ОЧЕНЬ МНОГИЕ мысли. Но что-то я отсутствия пупка не замечал, может недосмотрел...

http://whatisthematrix.warnerbros.com/img/MAX-1.jpg

__________________
Владея собой - владеешь судьбой.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Шидарк 24.09.2007 в 11:13

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Шидарк в оффлайне Old Post 19.04.2007 13:45
Посмотреть профайл автора Click here to Send Шидарк a Private Message Найти еще сообщения от Шидарк Добавить Шидарк в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
XCode
Охотник

На форумах с Aug 2006
Местонахождение:
Сообщений: 558

Цитата:
Один анатомический признак должен быть у всех отключенных, кроме шунтов, конечно. Это - отсутствие пупка

Как насчет генетики?
Пупок - это генетически заложенный признак, а не приобретаемый. Даже если человека выращивают, пупок все равно будет.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

XCode в оффлайне Old Post 19.04.2007 14:52
Посмотреть профайл автора Click here to Send XCode a Private Message Найти еще сообщения от XCode Добавить XCode в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Neo
Избранный

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Корабль "Нувасвсехнахер"
Сообщений: 18413

В пупке тоже должен быть шунт. Разъем питания.

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Neo в оффлайне Old Post 19.04.2007 14:55
Посмотреть профайл автора Click here to Send Neo a Private Message Домашняя страница Neo Найти еще сообщения от Neo Добавить Neo в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
XCode
Охотник

На форумах с Aug 2006
Местонахождение:
Сообщений: 558

В мягкие ткани закреплять шунт может быть неудобно.
Ди и зачем вставилять шунт в пупок если есть более простой способ?
Пуповина вырастала вместе с младенцем и была подключена к этому шунту вне тела ребенка. Затем ее обрезали обычным способом и всеsmile

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

XCode в оффлайне Old Post 19.04.2007 15:30
Посмотреть профайл автора Click here to Send XCode a Private Message Найти еще сообщения от XCode Добавить XCode в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Анархистка
Подключенная к Матрице

На форумах с апреля 2007
Местонахождение: тут
Сообщений: 52

Вспоминаются слова Архитектора
-мы уже в 6и раз уничтожаем Зион.
Как можно в 6и раз уничтожить реальныи Зион? ИМХО - была еще одна реальность выше мира Зиона , Архитектор именно оттуда. Пиfия возможно тоже если следовать концовке револции где они двое сидят и разговаривают именно в етом третьем мире. Возможно етот третии мир и назывался источником.
Архитектор - такои себе ученыи експерементирующии создавая разные миры и миры в мирах.

__________________

Homo Liberаlis - Человек Свободныи

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Анархистка в оффлайне Old Post 25.04.2007 17:00
Посмотреть профайл автора Click here to Send Анархистка a Private Message Найти еще сообщения от Анархистка Добавить Анархистка в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Анархистка
Подключенная к Матрице

На форумах с апреля 2007
Местонахождение: тут
Сообщений: 52

Цитата:
BiSe Trojanov:
У меня вопросы тем, кто верит, что Зион реален -
1] Что, по вашему, означает ложка переданная Кидом Нео ?

.

Если ето та самая ложка из первои Матрицы то вопрос как она оказалась в мире Зиона?

__________________

Homo Liberаlis - Человек Свободныи

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Анархистка в оффлайне Old Post 25.04.2007 17:03
Посмотреть профайл автора Click here to Send Анархистка a Private Message Найти еще сообщения от Анархистка Добавить Анархистка в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
XCode
Охотник

На форумах с Aug 2006
Местонахождение:
Сообщений: 558

Совершенно другая ложка. Явно самодельная, грубая.
Означает лишь то, чтобы Нео не забывал, что в Матрице он может все.
Также, возможно, это намек что сила Нео распространяется и на реальный мир.

__________________
Знаете, ведь четвертая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли фильм, всех пришлось уничтожить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

XCode в оффлайне Old Post 28.04.2007 18:12
Посмотреть профайл автора Click here to Send XCode a Private Message Найти еще сообщения от XCode Добавить XCode в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
elfff
Жительница Зиона

На форумах с января 2007
Местонахождение: Спб
Сообщений: 273

Напоминание что матрица только программа

__________________
Никогда не бойся делать то, чего не умеешь - помни, ковчег был построен любителем, профессионалы строили "Титаник"....

если верить киношникам мы загруженны в матрицу
(с) З.Рамазанова

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

elfff в оффлайне Old Post 02.05.2007 09:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send elfff a Private Message Найти еще сообщения от elfff Добавить elfff в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Луна Скарлетт Дэйви
Подключенная к Матрице

На форумах с мая 2007
Местонахождение: Система
Сообщений: 61

Зион нереален, это точно.
В фильме есть дофига и больше этому доказательств. Правда, если это просто ляпы, тогда все ясно...

__________________
Смерть - это всего лишь слово.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Луна Скарлетт Дэйви в оффлайне Old Post 30.05.2007 12:41
Посмотреть профайл автора Click here to Send Луна Скарлетт Дэйви a Private Message Найти еще сообщения от Луна Скарлетт Дэйви Добавить Луна Скарлетт Дэйви в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
elfff
Жительница Зиона

На форумах с января 2007
Местонахождение: Спб
Сообщений: 273

А можно поподробнее, к примеру указать какиеHP

__________________
Никогда не бойся делать то, чего не умеешь - помни, ковчег был построен любителем, профессионалы строили "Титаник"....

если верить киношникам мы загруженны в матрицу
(с) З.Рамазанова

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

elfff в оффлайне Old Post 30.05.2007 13:17
Посмотреть профайл автора Click here to Send elfff a Private Message Найти еще сообщения от elfff Добавить elfff в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Луна Скарлетт Дэйви
Подключенная к Матрице

На форумах с мая 2007
Местонахождение: Система
Сообщений: 61

На мониторах Архитектора воспроизводился сон Нео, который тот видел якобы в реальном мире. Архитектор уничтожал Зион, то есть, он в Его власти. Смит вышел из Матрицы. Нео применя Силу Избранного. Нео видел без глаз. И тэ дэ...

__________________
Смерть - это всего лишь слово.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Луна Скарлетт Дэйви в оффлайне Old Post 31.05.2007 12:20
Посмотреть профайл автора Click here to Send Луна Скарлетт Дэйви a Private Message Найти еще сообщения от Луна Скарлетт Дэйви Добавить Луна Скарлетт Дэйви в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Havoc
Подключенный к Матрице

На форумах с июня 2007
Местонахождение: Шибальба
Сообщений: 16

Архитектор:"...16 женщин и 7 мужчин, которые восстановят Зион." Действительно звучит абсурдно.Нимогу себе представить, как 7 мужиков будут отстраивать разрушенный Зион.А ведь население Зиона в трилогии достигало четверти миллиона человек.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Havoc в оффлайне Old Post 05.06.2007 04:49
Посмотреть профайл автора Click here to Send Havoc a Private Message Найти еще сообщения от Havoc Добавить Havoc в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Alas
Подключенная к Матрице

На форумах с ноября 2007
Местонахождение: right here and right now
Сообщений: 50

Что если решать задачу реальности Зиона исходя из двоичного кода. Важный мотив в фильме -
машины, которые управляются ИИ. Что такое ИИ? Программа. Компьютерная. Как она была создана?
Полагаю, на основе двоичного кода - 0/1. Я думаю, в идее фильма это так же заложено: Матрица
иллюзорна, по сути её нет. Это 0. Тогда что-то то должно быть реальным, не иллюзорным. И это
Зион. Это - 1. По-моему, это просто и красиво: 0 и 1.
Это уже другой вопрос, что для... хм... гармонии? баланса? комплекса? confused Матрица и Зион должны взаимодействовать, быть частями одного целого, единой системы, симбиоза.

__________________
Авторство этого мира принадлежит им (с)Високосный год

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Alas в оффлайне Old Post 28.02.2008 19:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send Alas a Private Message Найти еще сообщения от Alas Добавить Alas в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
iam
Охотник

На форумах с июня 2007
Местонахождение: The Moskvatrix
Сообщений: 1097
0 и 1

На конец то до думались ! я продолжу , Матрица и Зион это 0 и 1 порождение двоичного кода , этим многое объясняется , Матрица и Зион это как бы шаблоны кодов 0 и 1 и находятся они в главном копьютере некоторые могут называть его бог или большой взрыв. Вот про что говорил Смит ( Я уже был там я видел это конец ) Куда попали Смит и Нэо после смерти в первой Матрице ? В главный компьютер ! а потом обратно в Матрицу . А Источник это место от куда можно попасть в главный компьютер , разумеется этот компьютер совсем по другому устроен не жели любой супер компьютер созданый людишкыми эитми монепулируемыми программками , но все же это компьютер ! Попав туда это и есть настоящее освобождение! Правда есть разница кто в него попадетwink 0 и1 , женщина и мужщина , в стереотипном понемании женщина существо ветреное а мужщина наобород дуб , ветер колышит дуб ! во я завернулbig grin Ну и от сюда вся остольня двойственность этого мрира... Матрица и Зион это программные примеры архетиктуры потенциалов кодов 0 и 1 , опять же 0 и 1 это в человеческом понемании а так это количественые понятия и написание их другое . А Нэо это сам компьютер который подобно ревизору прибыл в эти так сказать миры двух кодов 0 и 1 , он пришел и ушел из источника , источник это что то вроде програмного телепорта . И теперь решение за Нэо ! Извеняюсь это я очень сыро написал ,просто хотелось скорее мысль донести ! А так можно было бы больше и грамотнее написать . У меня время ограничено , я в попехах пишу но главное вы поняли !

__________________
EVERYTHING THAT HAS A BEGINNING HAS AN END.


http://www.vita.org.ru

Последний раз сообщение редактировалось пользователем iam 21.01.2009 в 13:18

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

iam в оффлайне Old Post 21.01.2009 13:01
Посмотреть профайл автора Click here to Send iam a Private Message Домашняя страница iam Найти еще сообщения от iam Добавить iam в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Infinity
Жительница Зиона

На форумах с октября 2008
Местонахождение: Матрица
Сообщений: 512

Нам нужен ещё один раскол? Он нам не нужен. iam, переубедить тех, кто считает Зион реальным, тебе не удастся всё равно. Спор не имеет смысла. Я считаю, что каждый должен решить проблему реальности Реального мира сам для себя. Нет смысла спорить, если правду мы всё равно не узнаем. Покажите мне Вачовских, которые скажут, что Зион не реален, тогда я поверю. А так...

__________________
Я всё ещё требую звание повстанца и прибавку к пенсии!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Infinity в оффлайне Old Post 21.01.2009 13:17
Посмотреть профайл автора Click here to Send Infinity a Private Message Домашняя страница Infinity Найти еще сообщения от Infinity Добавить Infinity в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
iam
Охотник

На форумах с июня 2007
Местонахождение: The Moskvatrix
Сообщений: 1097

Вачевски это просто предлог что бы опровдать логически инфромацию о матрице что она существует ! да бы токтично не нарушить текущию програму ! все я спешуconfused

__________________
EVERYTHING THAT HAS A BEGINNING HAS AN END.


http://www.vita.org.ru

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

iam в оффлайне Old Post 21.01.2009 13:22
Посмотреть профайл автора Click here to Send iam a Private Message Домашняя страница iam Найти еще сообщения от iam Добавить iam в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Plumbax
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение: Matrix v.1
Сообщений: 224

Зион реален, но находится вовсе не "около ядра Земли", а прямо в Городе Машин.

Всех будущих зионцев специально гипнотизируют, чтобы они думали, что живут глубоко под землёй. В действительности их со всех сторон окружают видеокамеры Архитектора. Грандиозный прорыв машин к Зиону в третьем фильме был провокацией, направленной на достижение следующей фазы гомеостаза.

Убедительная гипотеза, не правда ли?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Plumbax в оффлайне Old Post 10.07.2009 04:29
Посмотреть профайл автора Click here to Send Plumbax a Private Message Домашняя страница Plumbax Найти еще сообщения от Plumbax Добавить Plumbax в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Infinity
Жительница Зиона

На форумах с октября 2008
Местонахождение: Матрица
Сообщений: 512

Plumbax, да, довольно убедительная. Интересно только, изменилось ли что-то в такой вот ситуации после достижения "Великого мира"?

__________________
Я всё ещё требую звание повстанца и прибавку к пенсии!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Infinity в оффлайне Old Post 18.07.2009 11:00
Посмотреть профайл автора Click here to Send Infinity a Private Message Домашняя страница Infinity Найти еще сообщения от Infinity Добавить Infinity в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Plumbax
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение: Matrix v.1
Сообщений: 224

Машины - существа перспективные. В каком-то смысле они всегда смогут держать людей под колпаком.

Если захотят.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Plumbax в оффлайне Old Post 21.07.2009 06:36
Посмотреть профайл автора Click here to Send Plumbax a Private Message Домашняя страница Plumbax Найти еще сообщения от Plumbax Добавить Plumbax в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
N'xen
Программа

На форумах с сентября 2009
Местонахождение: 0х000000
Сообщений: 18

Как долго я искал это место...

Итак, о нереальности Зиона. Никак не могу найти объяснения ещё одной несостыковке. А именно ресурсам. У Зиона есть металл, пластик, они делают из чего-то одежду откуда-то берут пищу. И ни слова о том КАК?

1.Металл добывать можно либо разработкой месторождений либо сбором металлолома. Значит у Зиона должна быть либо шахтерская бригада либо корабли для добычи обломков металла. О том насколько это опасно при угрозе нападения охотников говорить не буду, итак все ясно.

2.С пластиком сложнее. Не всякая пластмасса пригодна для вторичной переработки, значит остается один вариант - опять же разработка месторождений.

Если принять за основу, что зионцам доступна лишь одежда из синтетики это добавляет весу пункту 2. Но одежда, что мы видим по фильму, изрядно проношена и больше похожа на изготовленную из натурального сырья. Откуда в Зионе лен/хлопок/шерсть?

И последнее... Зион уничтожался 6 раз. В М3 мы видим масштабность разрушений. Теперь математика - сколько времени понадобится тем мужчинам и женщинам отобранных Избранным чтобы все восстановить? Несколько веков я думаю (: Продолжая идею цикличности версий Матриц логично предположить, что машины сами частично ремонтируют Зион, перед приходом новой партии освобожденных Избранным. Но опять же, кто? Из охотников ремонтники те ещё...
А может все проще? Архитектор щелкает пультом и разрушенный Зион откатывается к дефолту?%)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

N'xen в оффлайне Old Post 05.09.2009 03:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send N'xen a Private Message Найти еще сообщения от N'xen Добавить N'xen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
iam
Охотник

На форумах с июня 2007
Местонахождение: The Moskvatrix
Сообщений: 1097

В последнем ты прав !

__________________
EVERYTHING THAT HAS A BEGINNING HAS AN END.


http://www.vita.org.ru

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

iam в оффлайне Old Post 05.09.2009 17:17
Посмотреть профайл автора Click here to Send iam a Private Message Домашняя страница iam Найти еще сообщения от iam Добавить iam в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Cinnamon
Программа

На форумах с марта 2008
Местонахождение: The Source
Сообщений: 86

Откуда берут лен? Выращивают.smile Судя по извергающейся лаве и декларируемой близости к ядру, в Зионе за год можно снимать три урожая. Как в Египте. Кстати, может Египет тоже нереален? Жаль, там довольно интересно.) Если же Зион нереален (лично я считаю, что реален), объясните мне смысл всего этого действа. Однажды "доглотаться" рэд пиллов до реального мира???))) Где нет ни машин, ни людей, ни планеты Земля, и живут там какие-нибудь антропоморфные психопараформы...)

__________________
Shoot me or love me. (c)
Но он-таки переборол всё и сказал "Фридом!" (с)
A new man, so to speak. Like you, apparently, free. (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cinnamon в оффлайне Old Post 06.09.2009 11:14
Посмотреть профайл автора Click here to Send Cinnamon a Private Message Найти еще сообщения от Cinnamon Добавить Cinnamon в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
iam
Охотник

На форумах с июня 2007
Местонахождение: The Moskvatrix
Сообщений: 1097

Блин ! Наконец-то, вы на том пути ! Нет правдо, без шуток !

__________________
EVERYTHING THAT HAS A BEGINNING HAS AN END.


http://www.vita.org.ru

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

iam в оффлайне Old Post 06.09.2009 15:48
Посмотреть профайл автора Click here to Send iam a Private Message Домашняя страница iam Найти еще сообщения от iam Добавить iam в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Cinnamon
Программа

На форумах с марта 2008
Местонахождение: The Source
Сообщений: 86

iam, а что Вы имеете в виду?smile

__________________
Shoot me or love me. (c)
Но он-таки переборол всё и сказал "Фридом!" (с)
A new man, so to speak. Like you, apparently, free. (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cinnamon в оффлайне Old Post 07.09.2009 04:56
Посмотреть профайл автора Click here to Send Cinnamon a Private Message Найти еще сообщения от Cinnamon Добавить Cinnamon в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
N'xen
Программа

На форумах с сентября 2009
Местонахождение: 0х000000
Сообщений: 18

Cinnamon, многоуровневость Матрицы нужна для создания полностью контролируемой среды. Нужна для создания иллюзии выбора у тех немногих, что отказались принимать условия игры Матрицы первого уровня. При желании они обретают "свободу", вырываются на уровень выше, в мир где надо есть одну и ту же дрянь по утрам, мерзнуть в промозглых кораблях и слушать приказов умных капитанов. Как сказал наш собрат - агент Смит "Человечество, как-то не приемлет реальность без страданий, лишений и нищеты" (с) Это и есть та особенность человеческого разума, что регулярно приводит к фундаментальному краху Матрицы первого уровня. Виртуальный Зион - решение. Жаждущие быть героями и страдать во благо других - получают искомое. Они полностью посвящают себя борьбе и им даже в голову не придет мысль усомниться в реальности происходящего. Эта реальность силшком сурова для таких сомнений.

Цитата:
Откуда берут лен? Выращивают.smile Судя по извергающейся лаве и декларируемой близости к ядру, в Зионе за год можно снимать три урожая.


В активе остается вопрос о добыче металла и серы для производства пластмассы.
Насчет лена.
1. Нужны семена. В мире где небо вечно затянуто тучами растения не живут. Разве, что где-то на складах остались.. да и то сомнительно.
2. Земля. Сколько гектаров льна нужно засеять чтобы одеть 750 000 зионовцев? Мне даже представить страшно. Для начала Зион должен где-то найти плодородные поля. Уже неправдоподобно. Но это пол дела - нужна сельхоз техника. Если я ещё допускаю такой финт как боронение пашни при помощи АПУ, то чем заменить комбайн я не представляю.
3. Свет. Ну ка, чем людишки осветят поля общей площадью 50 гектар? И сколько энергии уйдет на это?
4. Вода. Драгоценная вода которой надо неустанно орошать лен. При том, что самим людям пить нечего.

Растительность в подобных масштабах отпадает. Она отпадает даже из-за того, что едет повстанцы витаминизированную жижу. Лен значит засадили, а овес не потянули?

Нет, конечно, можно вернуться к версии с синтетической одеждой, но добыча серы отнюдь не проще выращивания льна. К тому же если лен возобновляемый ресурс, то источники серы нет.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

N'xen в оффлайне Old Post 07.09.2009 10:44
Посмотреть профайл автора Click here to Send N'xen a Private Message Найти еще сообщения от N'xen Добавить N'xen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Plumbax
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение: Matrix v.1
Сообщений: 224

Сенатор же объяснял мистеру Андерсону, что благополучие Города покоится на машинах... машины, машины и ничего, кроме машин.
Хавка - синтетическая.
Шмотки - как пить дать тоже.
Энергия - около ядра Земли об этом смешно говорить. Прочтите роман Адамова "Покорители недр", там герои как раз отправляются на десятки километров под землю в специальном транспорте, чтобы построить там геотермическую электростанцию - использующую подземное тепло.
Металл и прочая фигня беззастенчиво воруется с поверхности. Тех же сентинелов могут изредка заманивать подальше от 01 и ломать, чтобы поживиться минералами их тел.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Plumbax в оффлайне Old Post 07.09.2009 11:36
Посмотреть профайл автора Click here to Send Plumbax a Private Message Домашняя страница Plumbax Найти еще сообщения от Plumbax Добавить Plumbax в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
N'xen
Программа

На форумах с сентября 2009
Местонахождение: 0х000000
Сообщений: 18

Цитата:
Энергия - около ядра Земли об этом смешно говорить. Прочтите роман Адамова "Покорители недр", там герои как раз отправляются на десятки километров под землю в специальном транспорте, чтобы построить там геотермическую электростанцию - использующую подземное тепло.


И при этом машины используют термоядерные реакторы и людей зачем-то. При том что эл.энергии они потребляют в разы больше.

Цитата:
Хавка - синтетическая.

Машины перерабатывают тела умерших в питательный раствор, в то время как в Зионе могут синтезировать белок.

Странно как-то. Выходит у людей более высокотехнологичные машины (:

Цитата:
Металл и прочая фигня беззастенчиво воруется с поверхности.


Своровать нетрудно. Трудно переработать. В идеале к Зиону должно прилагаться два Челябинских металлургических комбината от которых шума столько, что в 01 их без датчиков пропалили бы. О скрытности можно смело забыть.
Мы не видим ничего. Мы видим машины о назначении которых никто ничего не знает. Этакие станции которые, я скорее поверю респят, а не производят продукт.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

N'xen в оффлайне Old Post 07.09.2009 12:30
Посмотреть профайл автора Click here to Send N'xen a Private Message Найти еще сообщения от N'xen Добавить N'xen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Plumbax
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение: Matrix v.1
Сообщений: 224

Машинам на поверхности проще пользоваться термоядерными станциями. Почему? Ну, например, у них там больше урановых копей. Площадь внешней поверхности Земли всё-таки больше, чем площадь внутренней поверхности Зиона и ведущей к нему шахты, так что шансы найти какое-нибудь полезное ископаемое больше наверху. Хоть тяжёлые минералы и любят опускаться пониже.
И, если машины потребляют в несколько раз больше энергии, чем зионцы, то это как раз и должно склонять их в пользу использования термояда. Возможно, термояд эффективней. Но это ещё не говорит о непригодности подземного тепла для нужд жителей Зиона.
Кроме того, если бы машины тоже пользовались геотермическими электростанциями, они бы продемонстрировали людям, что чувствуют себя под землёй как дома.
А они не хотят этого делать.
По условиям игры они должны поддерживать у зионцев чувство относительной безопасности.

С едой всё просто: машины - экономные. Они не любят, чтобы что-то пропадало.
Возможно, время от времени они и синтезируют белок, если численность населения в Матрице нестабильна. В любом случае, задача получения пригодной пищи из испражнений - безо всякого участия давно погибшей биосферы - должна быть не менее трудоёмкой. А если бы машины эту задачу не решили, то рано или поздно все запасы пищи были бы буквально "просраны".

По поводу металлургических комбинатов не знаю. Это может быть тот самый случай, когда Технологии Будущего...
Хороший звукоизолятор...
Лазерная фрезеровка...
Ещё Зион могли специально разместить рядом с мощным природным источником шума и вибраций, чтобы лёгкое увеличение зашумленности не привлекло особого внимания.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Plumbax в оффлайне Old Post 07.09.2009 12:59
Посмотреть профайл автора Click here to Send Plumbax a Private Message Домашняя страница Plumbax Найти еще сообщения от Plumbax Добавить Plumbax в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Cinnamon
Программа

На форумах с марта 2008
Местонахождение: The Source
Сообщений: 86

N'xen

Цитата:
многоуровневость Матрицы нужна для создания полностью контролируемой среды.

Это одна из многочисленных альтернативных теорий, не думаю, что Вачовски именно ее имели в виду. Система контроля и так работала вполне неплохо, оперируя переменными в нереальной Матрице и реальном Зионе. ИМХО, surely. А как по Вашему, 01- реален? Если туда регулярно наведываются повстанцы, получается, что нет. Тогда где реальность? Смысл? Как-то слишком бредово это... Бесконечно глотать рэд, блю, грин и прочие пиллы в поисках самой реальной реальности. Нафиг это машинам нужно? Помимо версии о мегаконтроле.

Цитата:
В мире где небо вечно затянуто тучами растения не живут. Разве, что где-то на складах остались..

Именно.wink

Цитата:
Сколько гектаров льна нужно засеять чтобы одеть 750 000 зионовцев?

По моей версии зионовцев втрое меньше... Да и носят они одежду экономно. smile

Цитата:
Свет.

Нам не показывают Зион, погруженный в кромешную тьму.

Цитата:
Вода.

Подземные воды. Забыла, что там входит в гидросферу. Могу ошибаться.)

__________________
Shoot me or love me. (c)
Но он-таки переборол всё и сказал "Фридом!" (с)
A new man, so to speak. Like you, apparently, free. (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cinnamon в оффлайне Old Post 07.09.2009 15:28
Посмотреть профайл автора Click here to Send Cinnamon a Private Message Найти еще сообщения от Cinnamon Добавить Cinnamon в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
iam
Охотник

На форумах с июня 2007
Местонахождение: The Moskvatrix
Сообщений: 1097

ОХ ! ОХ ! ОХ ! БЛИН ! А вы говорите о чем Матрицу-4 снимати ?

__________________
EVERYTHING THAT HAS A BEGINNING HAS AN END.


http://www.vita.org.ru

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

iam в оффлайне Old Post 07.09.2009 18:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send iam a Private Message Домашняя страница iam Найти еще сообщения от iam Добавить iam в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
N'xen
Программа

На форумах с сентября 2009
Местонахождение: 0х000000
Сообщений: 18

Cinnamon,

Цитата:
как по Вашему, 01- реален? Если туда регулярно наведываются повстанцы, получается, что нет. Тогда где реальность? Смысл?


Действительно, смотря на мир трилогии с такой точки зрения мне представляется виртуалльной фикцией не только Зион, но весь слой этой реальности. Вместе 01 да(%
Я ни в коем разе не собираюсь приумножать сущности сверх необходимого. Достаточно двух слоев Матрицы для абсолютного контроля. Уже первый устроит разум многих подключенных, для особо неверующих введены те самые пиллы. Для второго слоя пилюли просто не нужны.
Цитата:
По моей версии зионовцев втрое меньше...

250 000 охотников. По одному на каждого мужчину, женщину и ребенка в Зионе. Один охотник на троих человек. 750 000 зионцев в итоге
Цитата:
Нам не показывают Зион, погруженный в кромешную тьму.


Зато в М2 показывают как перед отбоем заботливо отключает свет в жилом районе. Экономят, наверное не просто. так.

Ладно, ОК. Свет есть. Чем освещаем? Нужно стекло для производства ламп, как следовательно карьер с песком. и стеклоплавильный завод/стекловыдувной цех. Для ламп накаливания нужен вольфрам. Для люминесцентных ртуть и инертные газа добывать которые ещё сложнее, чем все выше перечисленное.
Я не говорю об аккумуляторах (если конечно Зион ими пользуется) big grin Процесс изготовления с учетом производства всех промежуточных компонентов и веществ - весьма трудоемкий и длительный.
Цитата:
Подземные воды. Забыла, что там входит в гидросферу. Могу ошибаться.)

Как вывел Ломоносов "ничто не берется изниоткуда и не исчезает бесследною" %) Вода должна циркулировать. А подземные источники опасны ещё тем что протекают неизвестно где и неизвестно через что. Радиация? Бактерии... будем считать Зиону повезло)...

Ах да. Одежда. Нужен текстильный комбинат и пошивочный цех чтобы снабдить зионцев одежкой) Этого мы тоже не видим.

Теперь возвращаемся к идее рукотворности Зиона. Почти никто не понимает как что работает на машинном уровне. Там просто вегда все было и работало. Справедливо предположить, что и предыдущие поселенцы Зиона были столь несведущи. В итоге имеем оборудование работающее несколько столетий без простейшего тех осмотра. Сложнейшее оборудование.
Как его восстанавливали первые поселенцы, кстати? Без базовых знаний, без точных инструментов?)

Будь Зион реальным - он был бы гораздо объемнее. И жилая часть по сравнению с общим объмом едва ли занимала бы треть.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

N'xen в оффлайне Old Post 08.09.2009 00:48
Посмотреть профайл автора Click here to Send N'xen a Private Message Найти еще сообщения от N'xen Добавить N'xen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Cinnamon
Программа

На форумах с марта 2008
Местонахождение: The Source
Сообщений: 86

N'xen,

Цитата:
Действительно, смотря на мир трилогии с такой точки зрения мне представляется виртуалльной фикцией не только Зион, но весь слой этой реальности. Вместе 01 да(%
Я ни в коем разе не собираюсь приумножать сущности сверх необходимого. Достаточно двух слоев Матрицы для абсолютного контроля. Уже первый устроит разум многих подключенных, для особо неверующих введены те самые пиллы. Для второго слоя пилюли просто не нужны.


А зачем это нужно машинам? Они тоже садятся в удобные кресла, закрывают глаза и втыкают штекеры, чтобы виртуально потусоваться в 01? В общем, на охотников это похоже.Top wink Так сказать, из категории: да провались она пропадом, эта пустыня реальности! Глаза бы на нее не глядели. smile Я не говорю, что Ваша теория хуже моей, просто хочется немного поспорить и выявить недостатки каждой версии.

Цитата:
250 000 охотников. По одному на каждого мужчину, женщину и ребенка в Зионе. Один охотник на троих человек. 750 000 зионцев в итоге

Угу, знаю, это official version. Есть мнение, что 1 охотник приходится именно на связку- женщина-мужчина-ребенок. Т.е. на троих человек- по 1 охотнику. Тогда 250 000.

Цитата:
Зато в М2 показывают как перед отбоем заботливо отключает свет в жилом районе. Экономят, наверное не просто. так.

Ну, значит, свет у них есть, какой-никакой, пусть даже не самого лучшего качества.

Цитата:
Процесс изготовления с учетом производства всех промежуточных компонентов и веществ - весьма трудоемкий и длительный.

Мне почему-то не нравится, когда жителей Зиона считают идиотами... Во-первых, корабли на воздушное подушке (тм) у них есть, есть разная техника, почему бы им за довольно длительное время не научиться производить необходимые материалы, не усовершенствовать имеющиеся машины? Это трудно, но возможно. Но некоторые упорно считают, что в Зионе нет ни науки, ни культуры, а аборигены веками только и делают, что пляшут с бубнами.


Цитата:
А подземные источники опасны ещё тем что протекают неизвестно где и неизвестно через что. Радиация? Бактерии... будем считать Зиону повезло)...

Будем!!!stick out tongue

Цитата:
Почти никто не понимает как что работает на машинном уровне. Там просто вегда все было и работало.

Здорово! Но "все и всегда" может работать только если это... ИИ? В Зионе нет ничего похожего на ИИ, а значит обычным машинам, компьютерам и т.д. необходима человеческая "техподдержка".) Зионцы не производят впечатление неандертальцев или пресловутых обезьян с гранатой. Если только судить по одежде... Но выяснили, что с одеждой в Зионе напряженка.) То, что сказал Хаманн о "всегда" работающих механизмах, было не более, чем фигурой речи.

Цитата:
Как его восстанавливали первые поселенцы, кстати? Без базовых знаний, без точных инструментов?)

Мне тоже интересно, как... Наверное, Избранный объяснил, где у Зиона "кнопка" (с). ))) А вообще, это the Wachowski Brothers' fault.


Цитата:
Будь Зион реальным - он был бы гораздо объемнее. И жилая часть по сравнению с общим объмом едва ли занимала бы треть.

Вот это как раз не удивительно. Удивительно другое: как 23 или 24 человечка за несколько сот лет расплодились до таких объемов.

__________________
Shoot me or love me. (c)
Но он-таки переборол всё и сказал "Фридом!" (с)
A new man, so to speak. Like you, apparently, free. (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cinnamon в оффлайне Old Post 08.09.2009 01:44
Посмотреть профайл автора Click here to Send Cinnamon a Private Message Найти еще сообщения от Cinnamon Добавить Cinnamon в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
N'xen
Программа

На форумах с сентября 2009
Местонахождение: 0х000000
Сообщений: 18

Цитата:
Я не говорю, что Ваша теория хуже моей, просто хочется немного поспорить и выявить недостатки каждой версии.

И я вовсе не против (: Где же ещё спорить как не здесь?
Цитата:
А зачем это нужно машинам? Они тоже садятся в удобные кресла, закрывают глаза и втыкают штекеры, чтобы виртуально потусоваться в 01?

Поднимался вопрос об экономичности.
Мы помним как выглядит диспетчерская Зиона. Несколько подключенных к интерактивной оболочке операторов с удобством управляют приемом кораблей с эмулированный Конструктором пультов. Двуслойная Матрица - то же самое. Есть Конструктор - реальность Зиона, а внутри него эмулятор - Город Машин. В эмуляторе правят агенты, в реальности Зиона - охотники. А что снаружи? Минимум необходимого. Сверхмощный вычислительный центр и поля. Все. Второй слой (реальность Зиона) обеспечивает непроникновение непокорных в реальность настоящую. Следовательно, в этой реальности не нужны оборонные системы и полчища охотников.
Экономия! Х)
Цитата:
Мне почему-то не нравится, когда жителей Зиона считают идиотами...

Даже в мыслях не было считать зионцев идиотами. Я лишь отмечаю, отсутствие необходимой материальной базы.
Цитата:
Здорово! Но "все и всегда" может работать только если это... ИИ? В Зионе нет ничего похожего на ИИ, а значит обычным машинам, компьютерам и т.д. необходима человеческая "техподдержка".) Зионцы не производят впечатление неандертальцев или пресловутых обезьян с гранатой. Если только судить по одежде... Но выяснили, что с одеждой в Зионе напряженка.) То, что сказал Хаманн о "всегда" работающих механизмах, было не более, чем фигурой речи

Фигура речи... что ж, допускаю. Но я о другом.
Такое сложное оборудование должно иметь обслуживающий персонал. Ту небольшую горстку, что подстрахует технику на случай непредвиденных обстоятельств. Современные АЭС тоже максимально автоматизированы и при удачном стечении обстоятельств могут работать без стороннего вмешательства достаточно долго. Но автоматизм ограничивается лишь глушением реактора в случае сбоя. Ремонтировать сама себя неразумная техника без ИИ не может. А что мы видим в М2? Пустой технический этаж, на котором лишь Нео и Хаманн.
Хотя... виртуальная техника может обладать просто таки впечатляющей износостойкостью.
Цитата:
Удивительно другое: как 23 или 24 человечка за несколько сот лет расплодились до таких объемов.

А вот это меня как раз не удивляет. Близкородственное скрещивание способствует закреплению наследственных признаков. Если отсутствуют отрицательные, закрепляются в идеале только положительные. Для восстановления, наверное, отбираются люди с наиболее "крепким" генотипом, так чтобы спокойно продержаться несколько поколений своими силами без поддержки освобожденных из матрицы.
Но вот другое. Эти же спасенные должны параллельно с восстановлением Зиона вытаскивать и людей из Матрицы, чтобы было кому поменить их в их виртуальной борьбе. Дети ведь для этого не сгодятся...
Вот и выходит, что Зион в идеале восстанавливается усилием 24 человек за максимум 10 лет(иначе избранные Избранным будут позже слишком стары чтоб бегать от агентов). Вспоминаем масщтаб разрушений.
Сброс "локации" Зион на дефолт наиболее логичное объяснение для меня...
Можете предложить другое?.. %)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

N'xen в оффлайне Old Post 08.09.2009 06:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send N'xen a Private Message Найти еще сообщения от N'xen Добавить N'xen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Cinnamon
Программа

На форумах с марта 2008
Местонахождение: The Source
Сообщений: 86

Цитата:
Сброс "локации" Зион на дефолт наиболее логичное объяснение для меня...
Можете предложить другое?.. %)


Могу! Уже предложила. smile Зион- реален.big grin

По поводу экономичности, ничего не могу поделать, кроме как повторить- мне кажется, Вы умножаете сущности.

Цитата:
Ремонтировать сама себя неразумная техника без ИИ не может. А что мы видим в М2? Пустой технический этаж, на котором лишь Нео и Хаманн.

Во-первых, ночью. Во-вторых, может быть днем тех. этаж значительно оживленнее. Вряд ли нам показали бы, как бригада ремонтников выполняет свои прямые обязанности.

Цитата:
Близкородственное скрещивание

Я, вообще, уже даже не придираюсь к генотипу и всяким там мутациям, просто интересно... 24 человека... 250-тысячный (по другой версии- 750-тысячный) Зион... Однако...eek!
К слову, я не спорю с тем, что восстанавливать Зион частично могли бы машины, поскольку сам период восстановления и судьба каждого отдельного Избранного- тайна, покрытая мраком. Что мешает машинам подержать 24 человека где-нибудь в Матрице, за это время провести "генеральную уборку" после зачистки Зиона, устраняя положение "Как Мамай погулял" и предоставить человечкам размножаться в относительно нормальных условиях.

__________________
Shoot me or love me. (c)
Но он-таки переборол всё и сказал "Фридом!" (с)
A new man, so to speak. Like you, apparently, free. (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cinnamon в оффлайне Old Post 08.09.2009 10:34
Посмотреть профайл автора Click here to Send Cinnamon a Private Message Найти еще сообщения от Cinnamon Добавить Cinnamon в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
EnjY
Жительница Зиона

На форумах с апреля 2009
Местонахождение: Авалон
Сообщений: 647

iam, "Матрица-4:вся правда житие Зиона"big grin big grin big grin Прошу прощения за оффтоп....

__________________
"-А где у вас душа сидела: в голове или в теле?
-Конечно, в теле была... везде была...
-Так что же, душа вашего тела безголовая теперь ходит на том свете?"©

Trust no one.©
Inis Mona...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EnjY в оффлайне Old Post 08.09.2009 13:05
Посмотреть профайл автора Click here to Send EnjY a Private Message Найти еще сообщения от EnjY Добавить EnjY в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Cinnamon
Программа

На форумах с марта 2008
Местонахождение: The Source
Сообщений: 86

Out of char: Кто, если не мы? smile)

__________________
Shoot me or love me. (c)
Но он-таки переборол всё и сказал "Фридом!" (с)
A new man, so to speak. Like you, apparently, free. (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cinnamon в оффлайне Old Post 08.09.2009 16:09
Посмотреть профайл автора Click here to Send Cinnamon a Private Message Найти еще сообщения от Cinnamon Добавить Cinnamon в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
iam
Охотник

На форумах с июня 2007
Местонахождение: The Moskvatrix
Сообщений: 1097

От куда так много зионцев ? Был дикий ПЕРЕТРАХ ВСЕХ СО ВСЕМИ И СО ВСЕМ ! Извените не здержался .

__________________
EVERYTHING THAT HAS A BEGINNING HAS AN END.


http://www.vita.org.ru

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

iam в оффлайне Old Post 08.09.2009 21:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send iam a Private Message Домашняя страница iam Найти еще сообщения от iam Добавить iam в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
N'xen
Программа

На форумах с сентября 2009
Местонахождение: 0х000000
Сообщений: 18

Цитата:
Могу! Уже предложила. Зион- реален.

Цитата:
К слову, я не спорю с тем, что восстанавливать Зион частично могли бы машины

Что ж... либо так, либо так) В итоге все банально сошлось на вопросе веры. "Восприятие определяет реальность"(с)
Цитата:
По поводу экономичности, ничего не могу поделать, кроме как повторить- мне кажется, Вы умножаете сущности.

Так уж выходит, что в стремлении объять необъятное приходится мыслить масштабно. Сущности стремятся приумножиться - наша задача отсечь те, чье существование не имеет смысла.
Цитата:
Я, вообще, уже даже не придираюсь к генотипу и всяким там мутациям, просто интересно... 24 человека... 250-тысячный (по другой версии- 750-тысячный) Зион... Однако...

Население достигло рамки в 250 000 человек не за один год. И даже не за одно столетие. Разумная политика стимуляции рождаемочти + освобожденные из Матрицы... почему бы нет?(:

__________________
- Только что, мимо пробежала кошка, как раз когда я отправлял сообщение...
- И что?
- А сразу за ней ещё одна, такая же... Даблпост сам как-то вышел!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

N'xen в оффлайне Old Post 09.09.2009 00:38
Посмотреть профайл автора Click here to Send N'xen a Private Message Найти еще сообщения от N'xen Добавить N'xen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Cinnamon
Программа

На форумах с марта 2008
Местонахождение: The Source
Сообщений: 86

Цитата:
Так уж выходит, что в стремлении объять необъятное приходится мыслить масштабно. Сущности стремятся приумножиться - наша задача отсечь те, чье существование не имеет смысла.

Что-то затупилась моя рабочая бритва Оккама.) Но я еще подумаю и чуть позже отпишусь по сабжу. smile


Цитата:
Население достигло рамки в 250 000 человек не за один год. И даже не за одно столетие. Разумная политика стимуляции рождаемочти + освобожденные из Матрицы... почему бы нет?(:

Коллега iam высказался более эмоционально, но я с ним согласна. wink 250 000 зионцев от 24 Адамов и Ев? Не верю! На каждую версию Матрицы до каждой следующей перезагрузки уходило всего 100-200 лет (правда, не помню, откуда я это взяла, т.е. не могу привести ссылку-доказательство, но на Ложке это обосновывалось достаточно убедительно).

Цитата:
Что ж... либо так, либо так)

А почему компромиссный вариант Вам не понравился? wink Почему так категорично?frown

__________________
Shoot me or love me. (c)
Но он-таки переборол всё и сказал "Фридом!" (с)
A new man, so to speak. Like you, apparently, free. (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cinnamon в оффлайне Old Post 09.09.2009 13:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send Cinnamon a Private Message Найти еще сообщения от Cinnamon Добавить Cinnamon в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
N'xen
Программа

На форумах с сентября 2009
Местонахождение: 0х000000
Сообщений: 18

Цитата:
250 000 зионцев от 24 Адамов и Ев? Не верю! На каждую версию Матрицы до каждой следующей перезагрузки уходило всего 100-200 лет .

Хм... не знал, что Зион живет в таком коротком временном промежутке. Скорее 200 лет - Морфеус вспоминает о последнем Избранном как о герое далекого прошлого. Хотя это ИМХО, может быть лишь моим субъективным восприятием, но по идее сменилось не одно и не два поколения прежде чем нашелся Нео.
Иначе же выходит полный абсурд. Развалины Зиона... отсутствие медикаментов, воды, квалифицированной мед.помощи.... и дико плодящиеся, как кролики, спасенные из Матрицы. Процент смертности новорожденных сам напрашивается в голову. Тут уж точно не до восстановления)
Цитата:
А почему компромиссный вариант Вам не понравился?

Весьма позитивно отношусь к компромиссамsmile... но компромиссного варианта пока предъявлено не было. Сам себе я его весьма смутно представляю, строить же теории спросонья - дело неблагодарное) Каков он компромисс?
Если мир Зиона виртуален, помощи роботов в восстановлении просто не требуется, все сбрасывается на дефолт как в финале М3. "Кошечка бежала, хвостиком махнула..."(с)и так далееbig grin
Если Зион реален - тогда списываем ремонт города на машин, а отсутствие реалистично описанной промышленности на осознанный режиссерский ход. Кому она нужна эта промышленность, если фильм вовсе не об этом?)

Как понять, где сон, а где реальность?..
P.S. Насчет высказанной теории, что спасенных придерживают в Матрице пока восстанавливается Зион - тут вполне согласен.

__________________
- Только что, мимо пробежала кошка, как раз когда я отправлял сообщение...
- И что?
- А сразу за ней ещё одна, такая же... Даблпост сам как-то вышел!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

N'xen в оффлайне Old Post 09.09.2009 17:44
Посмотреть профайл автора Click here to Send N'xen a Private Message Найти еще сообщения от N'xen Добавить N'xen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Cinnamon
Программа

На форумах с марта 2008
Местонахождение: The Source
Сообщений: 86

Цитата:
Если Зион реален - тогда списываем ремонт города на машин, а отсутствие реалистично описанной промышленности на осознанный режиссерский ход.

Примерно это я и имела в виду.) Может, поэтому машины и атакуют "по старинке", хотя вполне могли бы разнести весь Зион, скинув пару атомных бомб, или даже неатомных...

Цитата:
P.S. Насчет высказанной теории, что спасенных придерживают в Матрице пока восстанавливается Зион - тут вполне согласен.

happy

Цитата:
Как понять, где сон, а где реальность?..

Я придерживаюсь "классической теории"- Матрица иллюзорна (с) (Тринити), Зион реален. Если посмотреть на трилогию с другой точки зрения, реально и то, и другое, ведь подключенные осознают то, что с ними происходит, они живут полноценной, хотя и суррогатной насквозь жизнью.

__________________
Shoot me or love me. (c)
Но он-таки переборол всё и сказал "Фридом!" (с)
A new man, so to speak. Like you, apparently, free. (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cinnamon в оффлайне Old Post 10.09.2009 00:56
Посмотреть профайл автора Click here to Send Cinnamon a Private Message Найти еще сообщения от Cinnamon Добавить Cinnamon в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
iam
Охотник

На форумах с июня 2007
Местонахождение: The Moskvatrix
Сообщений: 1097

Кретерии определения иллюзорности найти можно а какие кретерии для реала ?

__________________
EVERYTHING THAT HAS A BEGINNING HAS AN END.


http://www.vita.org.ru

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

iam в оффлайне Old Post 10.09.2009 14:19
Посмотреть профайл автора Click here to Send iam a Private Message Домашняя страница iam Найти еще сообщения от iam Добавить iam в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Plumbax
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение: Matrix v.1
Сообщений: 224

Цитата:
Кретерии определения иллюзорности найти можно а какие кретерии для реала ?

Реальность - это то, что не исчезает, когда ты (вариант: кто-то) перестаёшь в это верить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Plumbax в оффлайне Old Post 10.09.2009 14:23
Посмотреть профайл автора Click here to Send Plumbax a Private Message Домашняя страница Plumbax Найти еще сообщения от Plumbax Добавить Plumbax в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Serafim_art
Житель Зиона

На форумах с октября 2007
Местонахождение:
Сообщений: 170

Каждый строит свою реальность и для него она реальна в обще я думаю реальность это довольно относительно по крайней мере в пределах нашего мира.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Serafim_art в оффлайне Old Post 10.09.2009 18:46
Посмотреть профайл автора Click here to Send Serafim_art a Private Message Найти еще сообщения от Serafim_art Добавить Serafim_art в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Contrast
Подключенная к Матрице

На форумах с января 2008
Местонахождение: Беларусь, Минск
Сообщений: 32

По большому счету, сколько людей, столько и мнений. Но что хорошо, так это то, что каждый высказывает свою точку зрения. и пытается доказать ее. вместе получится достичь больше)

__________________
dancing with fire

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Contrast в оффлайне Old Post 10.09.2009 20:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send Contrast a Private Message Найти еще сообщения от Contrast Добавить Contrast в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
iam
Охотник

На форумах с июня 2007
Местонахождение: The Moskvatrix
Сообщений: 1097

Ну разве вы не видете как вам трудно найти определение . А вот с иллюзией все намного понятнее , мир реален ? тогда он труден для понимания а иллюзорный мир и понимания не требует...

__________________
EVERYTHING THAT HAS A BEGINNING HAS AN END.


http://www.vita.org.ru

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

iam в оффлайне Old Post 10.09.2009 22:01
Посмотреть профайл автора Click here to Send iam a Private Message Домашняя страница iam Найти еще сообщения от iam Добавить iam в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Plumbax
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение: Matrix v.1
Сообщений: 224

Щас.
А механизмы иллюзии? Или её внутренняя логика?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Plumbax в оффлайне Old Post 11.09.2009 01:04
Посмотреть профайл автора Click here to Send Plumbax a Private Message Домашняя страница Plumbax Найти еще сообщения от Plumbax Добавить Plumbax в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Contrast
Подключенная к Матрице

На форумах с января 2008
Местонахождение: Беларусь, Минск
Сообщений: 32

а ты бы сам стал разбираться в иллюзии?)

__________________
dancing with fire

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Contrast в оффлайне Old Post 11.09.2009 08:24
Посмотреть профайл автора Click here to Send Contrast a Private Message Найти еще сообщения от Contrast Добавить Contrast в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424

Обоснованно считаю, что критерии реальности не нужны в принципе.
раньше - давно - формулировка моя сводилась к "реальность непротиворечива", но потом и она отпала.

В целом, ОЧЕНЬ хороший вопрос...!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

София в оффлайне Old Post 11.09.2009 15:53
Посмотреть профайл автора Click here to Send София a Private Message Найти еще сообщения от София Добавить София в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
iam
Охотник

На форумах с июня 2007
Местонахождение: The Moskvatrix
Сообщений: 1097

А чейто мы к такому вопросу пришли спустя 6 лет ?! Мдааааа...

__________________
EVERYTHING THAT HAS A BEGINNING HAS AN END.


http://www.vita.org.ru

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

iam в оффлайне Old Post 11.09.2009 17:54
Посмотреть профайл автора Click here to Send iam a Private Message Домашняя страница iam Найти еще сообщения от iam Добавить iam в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
А. Мститель
Охотник

На форумах с декабря 2006
Местонахождение: повсюду и нигде
Сообщений: 2194

Потому что пока однозначного ответа на него до сих пор так и не найдено.

__________________
Не хочешь-давай как хочешь,
а хочешь-так давай!
Ложки нет. Но ложки.нет - есть.
Состою в числе фанов Смита. Smith Smiths

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А. Мститель в оффлайне Old Post 12.09.2009 01:33
Посмотреть профайл автора Click here to Send А. Мститель a Private Message Найти еще сообщения от А. Мститель Добавить А. Мститель в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Plumbax
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение: Matrix v.1
Сообщений: 224

Цитата:
формулировка моя сводилась к "реальность непротиворечива", но потом и она отпала.

Цитата:
потом и она отпала

Цитата:
она отпала

Почему?
Цитата:
критерии реальности не нужны в принципе

Критерии реальности не нужны в том смысле, что всё, с чем мы имеем дело в своей жизни, безусловно реально. Но не всё при этом является тем, чем кажется.
Критерии реальности важны, когда одно выдаёт себя за другое.
Но тогда правильнее называть их критериями истинности.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Plumbax в оффлайне Old Post 12.09.2009 02:17
Посмотреть профайл автора Click here to Send Plumbax a Private Message Домашняя страница Plumbax Найти еще сообщения от Plumbax Добавить Plumbax в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
iam
Охотник

На форумах с июня 2007
Местонахождение: The Moskvatrix
Сообщений: 1097

Plumbax, молодец ! так так , ну ну ...

__________________
EVERYTHING THAT HAS A BEGINNING HAS AN END.


http://www.vita.org.ru

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

iam в оффлайне Old Post 12.09.2009 11:28
Посмотреть профайл автора Click here to Send iam a Private Message Домашняя страница iam Найти еще сообщения от iam Добавить iam в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Cinnamon
Программа

На форумах с марта 2008
Местонахождение: The Source
Сообщений: 86

Хочу полюбопытствовать, а чем плох критерий реальности, выдвинутый by Plumbax?

Цитата:
Реальность - это то, что не исчезает, когда ты (вариант: кто-то) перестаёшь в это верить.


Хотя вот здесь уже не могу согласиться:
Цитата:
Критерии реальности не нужны в том смысле, что всё, с чем мы имеем дело в своей жизни, безусловно реально.

А мешает мне в этом собственный опыт "материализации" предметов "по щучьему веленью", что свидетельствуют о том, что Вселенная как раз является большой голограммой, нежели реальностью, а также предположение, что окружающая реальность вполне может оказаться такой же фикцией, как и реальность, окружавшая некоего мистера Андерсона в Матрице.

__________________
Shoot me or love me. (c)
Но он-таки переборол всё и сказал "Фридом!" (с)
A new man, so to speak. Like you, apparently, free. (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cinnamon в оффлайне Old Post 14.09.2009 12:04
Посмотреть профайл автора Click here to Send Cinnamon a Private Message Найти еще сообщения от Cinnamon Добавить Cinnamon в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Plumbax
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение: Matrix v.1
Сообщений: 224

Это разговор о словах. Галлюцинация тоже реальна как набор импульсов в мозгу - но не как то, что она изображает.

Проблема в том, что, когда мы говорим о "реальности" чего-либо, трудно понять, к чему именно мы относим это слово - к источнику наших ощущений, каким бы он ни был, или лишь к предполагаемому нами источнику наших ощущений. Поэтому практичней говорить о критериях истинности.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Plumbax в оффлайне Old Post 14.09.2009 16:49
Посмотреть профайл автора Click here to Send Plumbax a Private Message Домашняя страница Plumbax Найти еще сообщения от Plumbax Добавить Plumbax в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
iam
Охотник

На форумах с июня 2007
Местонахождение: The Moskvatrix
Сообщений: 1097

Так я и говорю, в Мтрице застрелили или в Зионе застрелили , факт смерти и там и там будет реален ?

__________________
EVERYTHING THAT HAS A BEGINNING HAS AN END.


http://www.vita.org.ru

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

iam в оффлайне Old Post 14.09.2009 18:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send iam a Private Message Домашняя страница iam Найти еще сообщения от iam Добавить iam в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Plumbax
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение: Matrix v.1
Сообщений: 224

Одинаковым будет результат. Результат приёма цианистого калия и мышьяка также одинаков, но значит ли это, что цианистый калий и мышьяк - одно и то же?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Plumbax в оффлайне Old Post 14.09.2009 20:56
Посмотреть профайл автора Click here to Send Plumbax a Private Message Домашняя страница Plumbax Найти еще сообщения от Plumbax Добавить Plumbax в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
iam
Охотник

На форумах с июня 2007
Местонахождение: The Moskvatrix
Сообщений: 1097

Я спросил ,факт смерти будет реален и там и там ?

__________________
EVERYTHING THAT HAS A BEGINNING HAS AN END.


http://www.vita.org.ru

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

iam в оффлайне Old Post 15.09.2009 19:40
Посмотреть профайл автора Click here to Send iam a Private Message Домашняя страница iam Найти еще сообщения от iam Добавить iam в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Cinnamon
Программа

На форумах с марта 2008
Местонахождение: The Source
Сообщений: 86

Я считаю, что да, будет, если речь идет не о каком-нибудь ЗеВане.smile Тело не живет без мозга. (с) Морфеус
Но что это доказывает? Только то, что человек, не подозревающий об иллюзорности Матрицы, умирает в реале.

__________________
Shoot me or love me. (c)
Но он-таки переборол всё и сказал "Фридом!" (с)
A new man, so to speak. Like you, apparently, free. (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Cinnamon в оффлайне Old Post 16.09.2009 00:08
Посмотреть профайл автора Click here to Send Cinnamon a Private Message Найти еще сообщения от Cinnamon Добавить Cinnamon в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 01:05. Новая тема   Ответить
  Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - 2025 Lozhki.Net


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru