Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Альтернативная Матрица > Интересные вещи из черновиков... (+реальность Зиона)
  Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Inity
Агент

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Резиденция AI-2 на Аиуре
Сообщений: 2082
Интересные вещи из черновиков... (+реальность Зиона)

Не все, наверное, читали черновики сценария Матрицы. Черновиков, доступных в Инете, существует два. 1996 и 1997 года. В них есть некоторое количество фактов, диалогов и т п, которые не вошли в окончательный вариант фильма.

Что интерсно -- некотоыре из этих фактов противоречат или добавляют особой остроты тому, что мы знаем из фильмов.

Вообще это все можно рассматривать как "эволюцию творческой мысли Вачовски". Но некотыре из этих первоначальных задумок заставляют сильно задуматься.

Сейчас попробуем разобрать несколько примеров. Пока только те, кототыре мне кажутся принципиально важными. не будем рассматривать погоню Брауна за Тринити по крыше поезда например... (хотя агент там великолепен =) пока.

(размышляем над черновиком сценария)

Примечание -- я и так потратила час на поиск по сценарию и отбор цитат, так что на русский переводить не буду. Может кто-то другой переведет?

Цитата:
ANTHONY (в Матрице-1 он стал CHOI) говорит о Нео
I told you, honey, he may look like just another geek but this
here is all we got left standing between Big Brother and the New World Order.


(Собственно эта цитата просто попалась на глаза после того, как я утром перечитывала "1984". "Большой брат" - символ всевидящей, всеконтролирующей системы -- это именно оттуда. В Матрице больше намеков на "1984" чем можно заметить на первый взгляд)
Цитата:
INT. INTERROGATION ROOM - CLOSE ON CAMERA MONITOR
A wide angle view of a white roon, where Neo is sitting at
a table alone. We MOVE INTO the monitor, ENTERING the room as if the
monitor were a window.


Собственно, монитор в плане сценария был один. "Много мониторчиков" -"экранов архитектора" стало уже в фильме.
Но это так, мелочи. такие же интересные, но не очень существенные детали, как то, что нео должен был видеть, как робот меняет старика на ребенка в ванночке над ним, или то, что в конструкте Морфеус должен был показывать сентинела, рвущего на части солдата, или то, что "дебаггингом" Нео занималась не Тринити, а какой-то товарищ по имени Гизмо...
А вот сейчас начнутся вещи поинтереснее.
Любителям нереального Зиона читать особенно рекомендуется 8)
Но сперва - моя любимая цитата о замечательных повстанцах.
Цитата:
Морфеус:
When the Matrix was first built there was a man born inside that
had the ability to change what he wanted, to remake the Matrix as he
saw fit. It was this man that freed the first of us and taught
us the secret of the war; control the Matrix and you control the
future.


Так за что боролись повстанцы, поь изначальной задумке Братьев?
"Пока Матрица не разрушена, нам свободными не быть?"
или "Кто контролирует Матрицу - контролирует будущее"?
За контроль над Матрицей они боролись 8)

Морфеус из Нео программу делает... в некотором смысле 8)
Цитата:
You are here to serve a purpose, just as I am here to serve mine.

А теперь, любители виртуального Зиона, цените.
Цитата:
When he died, the Oracle at the temple of Zion prophesied his return and envisioned an end to the war and freedom for our people.

Пока не комментирую 8)
Цитата:
Morpheus walks away.
NEO
What's he talking about?
TANK
He's taking you into the Matrix to see her.
NEO
See who?
TANK
The Oracle.


Нет, этого мало 8)
Давайте зайдем на кухню к Оракулу?
Цитата:
INT. TEMPLE OF ZION (MATRIX) - DAY
The walls and floors are polished marble. Neo follows, his mouth agape.
NEO
What -- what happened?
MORPHEUS
This is the temple. It is a part
of Zion's mainframe. It's hidden
inside the Matrix so that we can
access it.


Итак, мейнфрейм Зиона находится... в Матрице!
Нет, не сам Зион. Но мейнфрейм Зиона, который хотят хакнуть агенты. Любопытно, правда? интересно зачем. Может быть чтобы Оракула контролировать? 8)
Просто цитатка в тему...
Цитата:
CYPHER
You see, the truth, the real,truth is that the war is over. It's been over for a long time. And guess what? We lost! Did you hear that? We lost the war!
TRINITY
What about Zion?
CYPHER
Zion? Zion is a part of this delusion. More of this madness. That's why this has to be done. It has to end. Now and forever.


Неужели в разуме Морфеума были ключи, позволившие бы агенту попасть _в Зион_, а не просто хакнуть мейнфрейм Зиона? =)
Цитата:
AGENT SMITH
Once Zion is gone, there's no need for me to be here. Do you
understand? I need the codes. I have to get inside Zion. You have
to tell me how.


Любопытный комментарий о желаниях Смита...
Цитата:
Agent Smith stares, his face twisted with hate. He will
never be free of the Matrix.


Трудно сказать, почему агент хочет освободиться от Матрицы....
А вот интересный комментарий относительно того, что такое ЭМП:
Цитата:
Morpheus checks the ship's self destruct key.

И наконец, интерeсная мысль. Если Матрица изначально задумывалась как трилогия, так или иначе Смит становился бы вирусом не потому, что Нео убил его и переписал в Матрице-1.
Цитата:
TRINITY:
Now get up!
INT. HALL (MATRIX) - DAY
Neo struggles, holding his chest, sitting up. Down the hall, he sees the elevator closing and -- Agent Smith staring at him as if he were looking at a Cypher.
Neo gives him the finger.
AGENT SMITH
Nooooo!
Agent Smith pounds on the elevator door.


Зато апгрейдили агентов в Матрице-2, видимло, для того, чтобы они научились вышибать железные двери... после сего печального инцидента...
Впрочем, в черновике сценария 1997 года все происходило еще любопытнее. Хотите посмотреть, как выглядего "заизбраннивание" Смита?
Цитата:
Agent Smith gets up and attacks again but as he lunges, Neo disappears.
Spinning around he looks to the others and feels something, like a tremor before a quake, something deep, something that is going to change everything. Suddenly a SEARING sound stabs through his earpiece as his chest begins to swell, then balloon as -- Neo bursts up out of him. Agent Smith screams, fighting what seems inevitable as Neo absorbs and envelops him, overtaking Smith as if he were now an Agent, until -- Only Neo is left.


и в дополнение - о том, что Нео был шестым Избранным и в еще одном, печальном, смысле:
Цитата:
CYPHER
I'm going to let you in on a little secret here. Now don't tell him I told you this, but this ain't the first time Morpheus thought he found the One.
NEO
Really?
CYPHER
You bet your ass. It keeps him going. Maybe it keeps all of us going.
NEO
How many were there?
CYPHER
Five. Since I've been here.
Out of char: Сайфер пробыл на корабле 9 лет - к слову
NEO
What happened to them?
CYPHER
Dead. All dead.
(...)Honestly. Morpheus. He got them all amped up believing in bullshit. I watched each of them take on an agent and I watched each of them die.



... вот так... какой простор для осмысления и теорий о том, какие из видимых здесь замыслов были отброшены в получившемся фильме, а какие просто оказались более замаскированы?...
И Оракул, который находится в мейнфрейме Зиона... Любопытно?

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Inity в оффлайне Old Post 19.02.2004 07:16
Посмотреть профайл автора Click here to Send Inity a Private Message Домашняя страница Inity Найти еще сообщения от Inity Добавить Inity в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
mail_robot
Житель Зиона

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Шива
Сообщений: 349

Весьма интересниые факты. Видимо то, что ни один сценарий не пишется с первого раза сослужило многим любопытным зрителям хорошую службу. Скорее всего общие мысли и идеи остались прежними, просто все эпизоды не вошли в конечный сценарий. Хотя кое где видятся и моменты, способные поменять весь последующий сценарий или поменять идею фильма. (я про неосторожные фразы Морфеуса). В общем мне понравилось. Sanx Inity/

__________________
Чтобы сделать квадрат, нужно у круга отрезать углы.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

mail_robot в оффлайне Old Post 19.02.2004 19:52
Посмотреть профайл автора Click here to Send mail_robot a Private Message Найти еще сообщения от mail_robot Добавить mail_robot в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Inity
Агент

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Резиденция AI-2 на Аиуре
Сообщений: 2082

И еще любопытная деталь из сценария 1997 года.

Морфеус ДОЛГО оправдывается перед Нео, рассказывает свою историю и вообще уговаривает нео пойти к Оракулу:
это большой, но интересный диалог.

Цитата:
NEO
Morpheus, I don't think this is a good idea.
MORPHEUS
Why?

NEO
I told you I don't believe in this stuff. No matter what she
says I'm not going to believe it, so what's the point?

MORPHEUS
What do you believe in?

NEO
What do I believe it? Are you kidding me? What do you think?
I'm still trying to deal with the fact that everything I
believed was real, wasn't. The whole world, my entire life
was a lie. I don't know anything anymore, Morpheus.

MORPHEUS
That's why we're here.

NEO
Why? So I can hear some old lady tell me, what? That I'm
this guy that everybody's been waiting for? The one that's
supposed to save the world? Come on. How do I respond to
that? I can't. It's ridiculous. I mean who am I? I'm nobody,
I'm just a guy. What did I do, Morpheus? Why me?

MORPHEUS
Faith is beyond the reach of whys and why nots. These things
are not a matter of cause and effect, Neo. I do not believe
things with my mind. I believe them with my heart. In my
gut.

NEO
And you still believe I'm the One?

MORPHEUS
Yes I do.

NEO
Yeah? What about the other five guys? The five before me?
What about them?

Morpheus tries to hide his heart being wrenched from his
chest.

NEO
Did you believe in them too?

MORPHEUS
No. I did not. I have never told anyone this, Neo. After I
saw the Oracle I thought... no, I misunderstood what she
told me. I believed that it was all about me. That I would
find the One, not that he would find me.

This is difficult for Morpheus to admit.

MORPHEUS
I believed that all I had to do was point my finger and
anoint whoever I chose. I was wrong, Neo. Terribly wrong.
Not a day or night passes that I do not think of them. After
the fifth, I lost my way. I doubted everything the Oracle
had said. I doubted myself.

He looks up at Neo.

MORPHEUS
And then I saw you, on the Net, searching for me and
everything changed. I felt this charge, this electricity
through my whole body. I started laughing and tears poured
out of my eyes, because I knew, I knew that you were the
One.

His eyes blaze.

MORPHEUS
Listen to me, Neo. I know why you're afraid to go through
that door. You can't get free of thinking that I could be
wrong. You must believe me. There is a greatness inside of
you, Neo. A greatness that is going to lift you to
unimaginable heights and that in time will change the world.

NEO
Morpheus, I don't know --

MORPHEUS
I know. That is why it is so important for you to go.
Please, Neo, I'm asking you to find whatever respect you may
have for me and trust me.

Neo feels a rush from Morpheus' intensity, the
unadulterated confidence of a zealot.

NEO
All right.


__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Inity в оффлайне Old Post 20.02.2004 06:20
Посмотреть профайл автора Click here to Send Inity a Private Message Домашняя страница Inity Найти еще сообщения от Inity Добавить Inity в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Crow
Засмиченный

На форумах с января 2004
Местонахождение:
Сообщений: 741

Как насчёт ссылочку дать на сей текст, госпожа Инити? ..или мылом прислать? wink

Кстати, New World Order и тоже такое совебразное нарицательное понятие (и страшилка wink ) , как и Big Brother в самом общем и виде информацию можно почерпнуть например
здесь - хотя там упомянуто только небольшое количество аспектов, но общее представление материал даёт.

Сюда же относится, к примеру фобия "людей в чёрном", упомянутая г-ном Кошаком в теме про женщин-агентов.

__________________
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Crow в оффлайне Old Post 20.02.2004 06:33
Посмотреть профайл автора Click here to Send Crow a Private Message Домашняя страница Crow Найти еще сообщения от Crow Добавить Crow в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Inity
Агент

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Резиденция AI-2 на Аиуре
Сообщений: 2082

тут я давала ссылки на сценарии. Что-то есть и на сайте (сценарий 1997 года точно лежит)

http://lozhki.net/forum/showthread....34291#post34291

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Inity в оффлайне Old Post 20.02.2004 06:56
Посмотреть профайл автора Click here to Send Inity a Private Message Домашняя страница Inity Найти еще сообщения от Inity Добавить Inity в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Crow
Засмиченный

На форумах с января 2004
Местонахождение:
Сообщений: 741

Ага..Это он и есть..теперь понял..То-то я смотрю моменты знакомые... благодарю Вас...

__________________
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Crow в оффлайне Old Post 20.02.2004 07:32
Посмотреть профайл автора Click here to Send Crow a Private Message Домашняя страница Crow Найти еще сообщения от Crow Добавить Crow в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Inity, нет слов! Top wink

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 21.02.2004 10:06
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кэрри
Программа

На форумах с февраля 2004
Местонахождение:
Сообщений: 37

Любопытно. Жаль, этих сцен в фильме не было.

__________________
Wo Licht ist, ist auch Schatten. Jeder hat eine dunkele Seite. Ein zweites Gesicht. Nutze den Dämon in dir. Aber sieh dich vor. Sonst verlierst du die Kontrolle. Über dich selbst.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кэрри в оффлайне Old Post 21.02.2004 14:30
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кэрри a Private Message Найти еще сообщения от Кэрри Добавить Кэрри в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Селина
Программа

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: Всегда там,где не надо.
Сообщений: 211

Да, действительно жаль.

__________________
..I'm sad but I'm laughing.. I'm green but I'm wise.. I'm sick but I'm pretty, bAAAby..(c)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Селина в оффлайне Old Post 22.02.2004 05:31
Посмотреть профайл автора Click here to Send Селина a Private Message Найти еще сообщения от Селина Добавить Селина в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Волк-Призрак
Подключенный к Матрице

На форумах с января 2004
Местонахождение: Ростов-на-Дону
Сообщений: 225

А была бы трилогией трилогией, если бы вместо емп к той кнопке был привязан self-destruct:? По мне, то, что вышло на экран, лучшее, что могло бы - мы то и без этих фрагментов знаем, кто такие повтанцы на самом деле, не так ли? ::rollyeyes::

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Волк-Призрак в оффлайне Old Post 22.02.2004 09:07
Посмотреть профайл автора Click here to Send Волк-Призрак a Private Message Домашняя страница Волк-Призрак Найти еще сообщения от Волк-Призрак Добавить Волк-Призрак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
anomaly
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Шамбала
Сообщений: 637

Мдаа.... Инити респект за инфу, теперь есть о чем задуматца,
особенно

Цитата:
CYPHER You see, the truth, the real,truth is that the war is over. It's been over for a long time. And guess what? We lost! Did you hear that? We lost the war! Zion? Zion is a part of this delusion. More of this madness. That's why this has to be done. It has to end. Now and forever

Дела...
И конечно нестыковка с кодами доступа в Зион, какие еще коды, если показывают что - нужно буровых машин побольше - и хана Зиону. Прикольно получетца - мейнфрейм Матрицы - в мир Зиона, мейнфрейм Зиона - в матрице... Интересно почему они это убрали ? хотели как можно сильнее завуалировать "реальность" Зиона ?

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

anomaly в оффлайне Old Post 22.02.2004 11:14
Посмотреть профайл автора Click here to Send anomaly a Private Message Домашняя страница anomaly Найти еще сообщения от anomaly Добавить anomaly в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424

И шестой Избранный умер...ужас...
Муладец, Инити, у меня возникают такие вопросы с момента прочтения сего текста.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

София в оффлайне Old Post 28.02.2004 08:12
Посмотреть профайл автора Click here to Send София a Private Message Найти еще сообщения от София Добавить София в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
manovich
Подключенный к Матрице

На форумах с марта 2004
Местонахождение: Харьков
Сообщений: 6

Цитата:
И конечно нестыковка с кодами доступа в Зион, какие еще коды, если показывают что - нужно буровых машин побольше - и хана Зиону. Прикольно получетца - мейнфрейм Матрицы - в мир Зиона, мейнфрейм Зиона - в матрице... Интересно почему они это убрали ? хотели как можно сильнее завуалировать "реальность" Зиона ?

Например коды доступа отключающие системы защиты Зиона, или там что бы эти системы распознавали тебя как своего и не превращали в венигрет. Наверняка машины знали где находится Зион, но пробится через парадный вход не смогли...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

manovich в оффлайне Old Post 12.03.2004 00:00
Посмотреть профайл автора Click here to Send manovich a Private Message Домашняя страница manovich Найти еще сообщения от manovich Добавить manovich в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424
Question

Морфеус говорит Нео о вере...возможно, Вачовские решили замаскировать эту идею. Чтобы поняли только те, кто верит.confused

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

София в оффлайне Old Post 06.04.2004 09:04
Посмотреть профайл автора Click here to Send София a Private Message Найти еще сообщения от София Добавить София в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
doc
Подключенная к Матрице

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: В полете
Сообщений: 237

Цитата:
София:
Морфеус говорит Нео о вере...возможно, Вачовские решили замаскировать эту идею. Чтобы поняли только те, кто верит.confused



Я тоже воспринимаю этот вопрос как вопрос веры, т.е. ключи расшифровки, по-видимому, лежат в плоскости религиозной.

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

doc в оффлайне Old Post 18.04.2004 04:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send doc a Private Message Домашняя страница doc Найти еще сообщения от doc Добавить doc в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Spirit of Nikopol
Житель Зиона

На форумах с марта 2005
Местонахождение: Петербург
Сообщений: 174

Цитата:
"Итак, мейнфрейм Зиона находится... в Матрице!"

А я думал, что речь шла о храме, что храм и Пифия находятся в Матрице, но вот зачем Смиту коды доступа остаётся загадкой.

Цитата:
"Если Матрица изначально задумывалась как трилогия"

Я думаю изначальна она не задумывалась как трилогия, в пользу этого говорит большой временной промежуток между первой и второй частями и маленький между второй и третьей, а также принципиальное отличие первой части от двух последующих. По моему вторая и третья часть это в чистом виде один фильм, но разбитый на две серии (типа как убить билла), если из них вырезать всё не нужное и объединить, то как раз это будет вторая часть а третья, т.е. теперь четвёртая часть ещё должна быть. Несмотря на заявление, что третья последняя, концовка в ней открытая, я бы сказал, что так ни чем и не кончилось, так что я пишу сюжет четвёртой части.


Да и избранный номер шесть, Матрица шестой версии, явно машины чего-то добиваются, не иначе как результативного цикла эксперимента...

И самое главное, в Перезагрузке Нео предлагается дверь которая ведёт к ИСТОЧНИКУ, хотелось бы поподробней узнать об этом ИСТОЧНИКЕ, а ещё лучше увидеть smile

__________________
Высшая форма деятельности разумного существа это созидание.
Смысл существования любого разумного существа заключается в развитии сознания и духовном росте.
Отличительной чертой разумного существа, которое знает в чем смысл существования, является стремление к познанию и самосовершенствованию.
Разумное существо способно причинить вред другому существу только в порядке самообороны, иначе оно не может считаться действительно разумным.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Spirit of Nikopol 20.03.2005 в 10:29

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Spirit of Nikopol в оффлайне Old Post 19.03.2005 19:20
Посмотреть профайл автора Click here to Send Spirit of Nikopol a Private Message Найти еще сообщения от Spirit of Nikopol Добавить Spirit of Nikopol в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 18:42. Новая тема   Ответить
  Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100