Форум Ложки.net - Все о Матрице - Хотелось бы знать мнение общественности

Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы

Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > Хотелось бы знать мнение общественности

Страницы (всего 3): « 1 [2] 3 » Все

Предыдущая тема Следующая тема

Автор

Сообщение

Devourer
Программа

На форумах с февраля 2004
Местонахождение:
Сообщений: 98

не только жёсткий диск но и процессор

матрица это нейросеть (или по крайней мере нечто подобное), я думаю вам знакомо сие понятие ибо нейросети сущщетвуют уже сейчас.

__________________
да будет благословенна любая жизнь

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

26.02.2004 09:07

†KRONAR†
Тяжелый Охотник

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Мой адрес - ЗЕМЛЯ
Сообщений: 1115

Цитата:
Sparks:
Непосредственно в мозге они не находятся ни в коем случае.
Вопрос "рентабельности" много обсуждался ранее на форуме.

На этот счёт у меня совершенно противоположное мнение..

__________________
Все люди как люди ,а я как БОГ.
Я ужас летящий..

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

26.02.2004 16:29

Devourer
Программа

На форумах с февраля 2004
Местонахождение:
Сообщений: 98

несомненно непостредственно в мозгах ничего не находится, данные все лежат где-то, но не там. Я хочу сказать что Матрица ни за кого не думает, кроме как за программы сервиса и агентов. И никем кроме вышеуказанных не управляет. По этому она и рентабельна, то есть процессорные мощьности тратятся только на очень малую часть "населения" матрицы.

__________________
да будет благословенна любая жизнь

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

26.02.2004 23:36

anomaly
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Шамбала
Сообщений: 637

Цитата:
Shtirlits:
Аномали, ты с Матрицу с Джонни-мнемоником не путаешь ?

Тут таблицу интегралов не запомнишь... а ты говоришь бесконечность.

Сказано - батарейка - значит батарейка
______________________________________________
<i>партия сказали: "есть контакт" - значит будем жрать контакт

Джонни-мнемоник - классика кибер панка. И какие-то первоначальные идеи тоже нужно брать в расчет.
Под гипнозом - ты вспомнишь не только таблицу интегралов...
Это мы теряем доступ к некоторой информации, но она ДО КОНЦА ЖИЗНИ будет у нас в памяти.
Это всего лишь одна из теорий wink

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

27.02.2004 01:25

cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

В той фразе Морфея из М1 есть только слово "fusion" (синтез). Что вовсе не подразумевает термоядерный синтез...

И тем не менее...
Сколь это ни грустно, но... Приходится признать:

Люди машинам нужны для чего-то, но точно не в качестве источника энергии!

Судя по картинке из "Второго Ренессанса" (помните, когда Машина подписывает договор и подрывает себя; там есть очень чёткий "ядерный" гриб) и электростанции из ETM (там есть реактор), о ядерной энергии машины знают. И, скорее всего, активно её используют!

Очевидно, что "ОЧЕНЬ" значительная часть этой энергии уходит на поддержание Матрицы. Те "электростанции" с людьми в ванночках не вырабатывают энергию, а «жрут» её в неимоверных количествах.
Добавьте сюда периодические разборки с зионцами (постоянная угроза взаимного уничтожения).

Получается, что люди машинам, ну, ОЧЕНЬ нужны!!!

Вопрос:

ЗАЧЕМ?????

Энергия здесь не причём... Это ясно!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

27.02.2004 02:25

Sparks
Оператор

На форумах с октября 2003
Местонахождение: Logos II
Сообщений: 1772

Что энергия ни при чём - факт настолько очевидный, что даже не заслуживает упоминания. А зачем - вопрос действительно интересный. Архитектор называет людей "test subjects"...

__________________
You have a real attitude problem, Mr. Anderson. You're a slacker.

А вот и да. (Аргументация и доводы оригинала сохранены). © Airgas[pvt.Suhov]
сбой в Персефоне © Easter
[Член клуба принципиально не вступающих в клубы]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

27.02.2004 04:47

Штирлиц
Агент

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: Иркутск
Сообщений: 3588

Цитата:
Sparks:
Что энергия ни при чём - факт настолько очевидный, что даже не заслуживает упоминания.

Просто Чехов, "Письмо ученому соседу": "Этого быть не может, потому что этого не может быть никогда".

Цитата:
Sparks:
Архитектор называет людей "test subjects"...

А test subjects - Архитектор называет не всех людей

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

27.02.2004 04:54

Волк-Призрак
Подключенный к Матрице

На форумах с января 2004
Местонахождение: Ростов-на-Дону
Сообщений: 225

Аномалия, а как соотносится между собой эти 2 утверждения:
Человеческий мозг - БЕСКОНЕЧНЫЙ накопитель информации - идеальная оперативная и дисковая память . А если таких накопителей миллионы ? Морфеус ошибся, показав Нео батарейку - нужно было показывать жесткий диск...[i]
и
Со временем, накапливается много лишней информации, и требуется форматирование мозга, чтоб на новом "диске" смогли находиться вычислительные ресурсы ИИ.[i]?
Мне представляются они взаимно исключающими по модели "противорече взаимное, 1 шт.".
_______________
Насчёт проца может вы и правы но лишь в 2х вещах -
1) скорее всего рендеринг не такой качественный как нам показывают - работает наверняка тажа схема, что и в Глубине,
2) сойиальные процессы требуют минимального вмешательства - люди своим общением их сами "рендерят"

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

27.02.2004 06:11

cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Architect: As I was saying, she (Пифия) stumbled upon a solution whereby nearly 99% of all test subjects accepted the program, as long as they were given a choice, even if they were only aware of the choice at a near unconscious level.

Говоря о "test subjects", Архитектор имеет в виду решения, найденные Пифией, которые позволили создать более или менее правдоподобную реальность (для людей).
Это, по-моему, к теме отношения не имеет.

И всё-таки - ЗАЧЕМ???
Не может быть, чтобы Вачовские не оставили ни одной зацепки! Где-то в трилогии (+ETM+Animatrix) ответ должен быть...

Идея использования мозга людей как "оперативной или read only памяти" мне лично не нравиться. Извините уж... Как, впрочем, и идея использования людей в качестве источника эмоций (психической энергии или тому подобной мутаты).

Есть ещё идеи?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

27.02.2004 08:29

София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424

Ну, во-первых, людей надо изучать, хотя бы потому, что у них есть возможности, не присущие машинам.
Во-вторых, у меня вопрос.
В М1 была фраза "человеческое тело вырабатывает электричество". Применяя свои знания в области биологии, могу найти электричество лишь в мозге и в ДВИЖЕНИИ мышц.
Мышцы неподвижны. Значит, тело остается как придаток для существования мозга.
А мозг человека вырабатывает ВСЕГО ЛИШЬ 25 Ватт!
Ну и на кой хрен нужны люди тогда машинам? Ну ведь точно не на энергию! Вдобавок если у них есть ядро атома...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

27.02.2004 10:00

Lain
Программа

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: нигде
Сообщений: 77

Ой, блин, я-то задала невинный вопрос...

У меня была слегка другая идея... возможно, изначально Матрицу использовали в качестве "оболочки" для "батареек", но постепенно она стала настоящим миром машин . Это - действительно их реальность, вернее, будет, когда оттуда уберут людей... roll eyes (sarcastic)

__________________
What kind of a knight are you than?!
One of a kind!

Агенты - как Истина, всегда где-то рядом.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

27.02.2004 14:19

София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424

Удобный интерфейс, хорошие возможности...своеобразная операционная система для контроля над 01...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

28.02.2004 07:07

cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Не знаю-не знаю...
Может быть, машинам и надо изучать людей, но зачем их (людей) так много??? Миллионы... roll eyes (sarcastic)

Зачем машинам люди? ЗАЧЕМ??? confused

В трилогии должен быть ответ (намёк)!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

28.02.2004 07:37

Devourer
Программа

На форумах с февраля 2004
Местонахождение:
Сообщений: 98

при всём своём величии машины слабы ибо не смогли осознать самого главного - свою цель. В самой сути машин заложено главное : каждая машина должна иметь предназначенние, причину, если хотие. Самый главный вопрос на который не могут ответить машины это "зачем". Я думаю что на данном нам этапе , машины ещщё окончательно не "освободили свой разум" Для машин нет разницы реал - виртуал, для них весь мир одна огромная Матрица, гораздо больше той в коей живут люди. Даже Смит не смог избавиться от "зависимости" от людей, не смог освободить свой разум, а веть имено в этом и есть суть отличия контролирующщего от контролируемого. Машины тоже раньше жили в "матрице" людей, так же к ним были подключены провода, радиодатчики и проч. Можно сказать что изначально Матрицу придумали и создали люди. Матрица стала таковой потому что так её видили машины, это то , как они воспринимали мир. Веть понятия "реальность" для машин нет. А в этой "матриальности" машины видели людей, и потому и сделали матрицу именно таковой. Машины получили важное качество, инстинкт самосохрания но не более, все их действия аргументированы только им.

__________________
да будет благословенна любая жизнь

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

28.02.2004 08:42

София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424

Цель...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

28.02.2004 08:51

Штирлиц
Агент

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: Иркутск
Сообщений: 3588

Цитата:
Sparks:
Что энергия ни при чём - факт настолько очевидный, что даже не заслуживает упоминания. А зачем - вопрос действительно интересный. Архитектор называет людей "test subjects"...

По моему, как раз то, что люди являются именно источником энергиии.
Ибо место где они выращиваются называется "энергетическим заводом", а от полей к городу 01 идут энергетические линии.

Cypher: Okay. I get my body back into a power plant, you trinsert me into the Matrix, I'll get you what you want.

Rama-Kandra: Oh, yes. I'm the power plant systems manager for recycling operations. My wife is an interactive software programmer, she is highly creative.

Neo: Over there. There's our path. Can you see it? Three lines.
Trinity: Power lines.
Neo: Follow them.

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Штирлиц 29.03.2004 в 01:07

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

28.03.2004 23:48

doc
Подключенная к Матрице

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: В полете
Сообщений: 237

Цитата:
Shtirlits:
По моему, как раз то, что люди являются именно источником энергиии.
Ибо место где они выращиваются называется "энергетическим", а от полей к городу 01 идут энергетические линии.

Энергия-лишь существительное. Какое прилагательное вы имеете в виду? wink

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

29.03.2004 00:49

Янус Полуэктович
Охотник

На форумах с марта 2004
Местонахождение: закрытый сервер НИИЧАВО в Матрице
Сообщений: 2023

Цитата:
Человеческий мозг - БЕСКОНЕЧНЫЙ накопитель информации

Уточняю:
По расчетам математика и кибернетика фон Неймана, человеческий мозг может вместить примерно десять в двадцатой степени единиц информации.
Что в переводе на общепонятный язык означает - каждый из нас может запомнить всю информацию, содержащуюся в миллионах томов крупнейшей в мире Ленинской библиотеки.

Цитата:
А мозг человека вырабатывает ВСЕГО ЛИШЬ 25 Ватт!

Интересно, откуда такие данные?
Например, канадский психофизиолог Г. Селье на основании научных исследований пришел к утверждению, что в коре человеческого мозга заключено столько мыслительной энергии, сколько физической энергии содержится в атомном ядре.

Так что человека вполне эффективно можно использовать в качестве батарейки. К тому же метод изобретён в двадцать втором веке - кто знает, сколько ещё энергии можно вытянуть из гомо сапиенса, учитывая технологии будущего...

А гипотеза о "жёстком диске" - также вполне возможен такой метод, но, скорее всего, это вторичная функция по сравнению с энергетической.

А в принципе, имхо, эти технические нюансы не так важны для общей концепции "Матрицы". Главное - сама идея, что человечеству надвинули целый мирок на глаза, скрывая от него правду и используя его в своих целях. Неважно, в каких конкретно, главное - в своих.

__________________
[Если истина в вине, то ложь в невинности. © Т.Д.]

...мы создатели матеирреальных ценностей © Г.Конн

Постижение непоколебимости идёт лишь через абсолютное сомнение.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

29.03.2004 04:40

Alligator
Повстанец

На форумах с декабря 2003
Местонахождение:
Сообщений: 2062

Re: Хотелось бы знать мнение общественности

Цитата:
Lain:
После просмотра трилогии возникло непреодолимое ощущение, что Матрица себя не окупает.
Вроде же это спосбо сделать из людей батарейки, да?
Но...
Мне показалось или из "Матрица для машин" получилось "машины для Матрицы".

Ну что, еще по одной??? big grin

А вообще, в самодеятельности заключена самость дела и наоборот, наоборот мы получим оборот на... И таким образом перевернем образ!!! Вы меня понимаете, Lain?
stick out tongue

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

29.03.2004 05:17

Янус Полуэктович
Охотник

На форумах с марта 2004
Местонахождение: закрытый сервер НИИЧАВО в Матрице
Сообщений: 2023

На оборот получим оборот на и таким образом перевернём образ. Я уже не говорю о природе говора в роде при уже. Ужи и узы... вы меня понимаете, мистер Аллигатор?
big grin stick out tongue

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

29.03.2004 05:23

Merovingian
Коллекционер программ

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Chateau
Сообщений: 1108

Мсье Янус, не могли бы Вы поделить линкой на мсье Г. Селье? Это может быть исключительно интересно, если учесть, что машины снимают людей со станции в некоторый момент... примерно так же, как происходит вывод отработанного ядерного топлива. А если здесь вспомнить термоядерный синтез, требующий, по современным представлениям, мощнейшего магнитного поля, то такие разработки у машин поднялись на высочайший уровень... вспомним сентинелей и корабли повстанцев. Нечто общее здесь явно есть... Если Вы правы, то люди действительно могут служить или источником энергии, или возможностью для "прикуривания" в начале процесса термоядерного синтеза.

Посему — линку в студию.

__________________
You will find I lack the virtues of both tolerance and patience. Au travail.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

29.03.2004 06:45

Янус Полуэктович
Охотник

На форумах с марта 2004
Местонахождение: закрытый сервер НИИЧАВО в Матрице
Сообщений: 2023

Источник сих сведений - статья в "Мире денег"
Статья в принципе интересная (не примите за рекламу, это ИМХО). Из неё можно вывести, что потенциал человеческого тела, уже не говоря о человеческом мозге, хоть и не неисчерпаем, но весьма высок. Неудивительно, что как источник энергии машины взяли в первую очередь именно человека.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

29.03.2004 07:00

Merovingian
Коллекционер программ

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Chateau
Сообщений: 1108

Моё недоверие к разнообразным газетам и журналам постоянно питается свеженьким бредовым материальчиком.

Мсье Янус, не почтите за оскорбление, но я не верю. Содержание статьи столь тесно перепетено с откровенным бредом и жульничеством, что распространяться далее на эту тему мне кажется бессмысленным и неуместным занятием.

Однако мсье Селье стоит поискать, определённо...

__________________
You will find I lack the virtues of both tolerance and patience. Au travail.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

29.03.2004 07:13

Янус Полуэктович
Охотник

На форумах с марта 2004
Местонахождение: закрытый сервер НИИЧАВО в Матрице
Сообщений: 2023

Мсье Меровинген,
Я попытался поискать материалы по Гансу Селье, но большинство источников оказались ещё более сомнительными, чем вышеуказанный журнал. Единственное, что говорится всюду - это то, что Г.Селье пришёл к вышеописанному умозаключению в своей книге "От мечты к открытию". Поэтому мне ничего не остаётся, кроме как оставить здесь ссылку на эту книгу , чтобы вы при желании могли найти там нужные материалы.