да пожалуйста! с приятным человеком всегда приятно обсудить любую тему.

__________________
Фрикс - как тазик с цементом, в котором застыли твои ноги, а вода уже давно сомкнулась над головой. Та же суровая действительность и последние мгновения жизни, которыми надо наслаждаться, потому что вырываться бесполезно. Спокойное отчаяние и трезвое понимание: через несколько секунд все закончится. Умиротворенное рассматривание мутной воды, взгляд цепляется за что-то непонятное, но не надолго. Лучи солнца проникают и сюда, да смыслу-то от них? ©Грэй

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вопрос: существует ли у Подключенного воля? Способен ли он принимать решения?

__________________
Смысл жизни известен пока о нем не спрашивают (с) Klayman

инь-ян

и да будет!!!! хоть что-нить.... (c) MechMad Spirit

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Xtkjdtr:
Вопрос: существует ли у Подключенного воля? Способен ли он принимать решения?

---

__________________
Фрикс - как тазик с цементом, в котором застыли твои ноги, а вода уже давно сомкнулась над головой. Та же суровая действительность и последние мгновения жизни, которыми надо наслаждаться, потому что вырываться бесполезно. Спокойное отчаяние и трезвое понимание: через несколько секунд все закончится. Умиротворенное рассматривание мутной воды, взгляд цепляется за что-то непонятное, но не надолго. Лучи солнца проникают и сюда, да смыслу-то от них? ©Грэй

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Xtkjdtr:
Вопрос: существует ли у Подключенного воля? Способен ли он принимать решения?

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

интересно другое: является ли наш "выбор" изначально запрограмированным кем-либо или нет. в М1 Морфеус спросил Нео верит ли он в судьбу, и ото ответил, что нет, потому что не может сам ее контролировать. так может, что человек в матрице все-таки не способен принимать "свои" решения относительно чего-либо?

__________________
Фрикс - как тазик с цементом, в котором застыли твои ноги, а вода уже давно сомкнулась над головой. Та же суровая действительность и последние мгновения жизни, которыми надо наслаждаться, потому что вырываться бесполезно. Спокойное отчаяние и трезвое понимание: через несколько секунд все закончится. Умиротворенное рассматривание мутной воды, взгляд цепляется за что-то непонятное, но не надолго. Лучи солнца проникают и сюда, да смыслу-то от них? ©Грэй

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Давайте разделим вопросы.

Вспомните опыт, который наверняка проходили по биологии: на штативе закреплена лапка лягушки (остальная лягушка равномерно распределена по всем школам города), к лапке подводят электрический ток, лапка дергается. Мы видим действие - лапка дернулась, причину этого действия - наличие тока. Вопрос: было ли это дергание сознательным решением лапки (или всей равномерно распределенной по школам лягушки) или это была реакция на чужое решение?

Очевидно, в такой формулировке вопрос бессмысленнен. Аналогично, может ли подключенный противиться решению Архитектора сделать небо синим, еду вкусной, а ядерную войну установить как меру страшности агентов и женщин? Может ли человек не любить то, что приносит ему (именно ему, это важно) удовольствие? Может ли он отказаться быть счастливым? Нет, ибо все эти вопросы решаются на клеточным уровне. Подводим ток - лапка дергается. Чье решение?

Способен ли человек самостоятельно выстроить свою систему ценностей? Разумеется. И именно благодаря этой способности, люди отказываются безусловно следовать своим животным инстинктам, иногда идут наперекор им, только для того, чтобы в своей системе ценностей быть счастливыми.

Человек не может не стремиться к удовольстию (счастью) - это закон природы. Но только человек определяет, что для него есть удовольствие (счастье).

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Грэй:
Способен ли человек самостоятельно выстроить свою систему ценностей? Разумеется. И именно благодаря этой способности, люди отказываются безусловно следовать своим животным инстинктам, иногда идут наперекор им, только для того, чтобы в своей системе ценностей быть счастливыми.

---

__________________
Фрикс - как тазик с цементом, в котором застыли твои ноги, а вода уже давно сомкнулась над головой. Та же суровая действительность и последние мгновения жизни, которыми надо наслаждаться, потому что вырываться бесполезно. Спокойное отчаяние и трезвое понимание: через несколько секунд все закончится. Умиротворенное рассматривание мутной воды, взгляд цепляется за что-то непонятное, но не надолго. Лучи солнца проникают и сюда, да смыслу-то от них? ©Грэй

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вам так не нравятся навязанные ценности? Смените их, это возможно, если постараться. Хочется совать пальцы в розетку, играться со спичками, хамить старшим и не уступать место в автобусе контроллеру - делайте. Если не погибнете от первого, то совершенно точно "схлопочете по ушам" от последнего.

Повторю, надо не только стараться задавать вопросы, но и пытаться на них ответить. Одного крика "нам навязали эту Матрицу!!!" мало, попробуйте понять, разделить, где "навязанность" - элементарная техника безопасности и напрямую связана с вопросами Вашей здоровой жизнедеятельности, а где - штампы, преграды и препоны для личного самовыражения.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

об этих штампах, собственно, я и говорю. и ничего против того, что бы не совать пальцы в разетку, не имею, и в остальном полностью с Вами согласна.

__________________
Фрикс - как тазик с цементом, в котором застыли твои ноги, а вода уже давно сомкнулась над головой. Та же суровая действительность и последние мгновения жизни, которыми надо наслаждаться, потому что вырываться бесполезно. Спокойное отчаяние и трезвое понимание: через несколько секунд все закончится. Умиротворенное рассматривание мутной воды, взгляд цепляется за что-то непонятное, но не надолго. Лучи солнца проникают и сюда, да смыслу-то от них? ©Грэй

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я, собственно, зачем спрашивала - мне интересно, чем же так плоха Матрица для человеческого существа? (не думайте, я не против "Правды" и "Реального Мира") В принципе, она построена так, как текла жизнь человечества. Безусловно, жизнь этого самого человечества в ней постоянно идет по кругу => глобального развития быть не может. Но каждый отдельный человек проходит свой путь и Матрице, любит и в Матрице, совершенствует свой дух и в Матрице. Естественно, при наличии этого мирка человечество вряд ли сможет чему-то научиться, но ему (человечеству) весьма комфортно. Хе-хе, машины хотели как лучше (причем не только для себя).
Я это к тому, что, может, Матрица это не так уж и плохо. Во-первых, когда окончилась война, машины перестали приносить вред жителям Зиона, а от самой системы им ничего не будет. Во-вторых, Матрица стала уютным домом для тех, кому охота видеть синие небо (ведь в конце говорилось, что освободят лишь тех, кто желает освободиться).
My point is - Матрица или Реальный Мир, в принципе, все равно для каждого отдельного человека, ведь все правила поведения, стереотипы, чувства, решения и испытания, по сути, одни и те же в обоих мирах.

__________________
Смысл жизни известен пока о нем не спрашивают (с) Klayman

инь-ян

и да будет!!!! хоть что-нить.... (c) MechMad Spirit

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Да. Но "Матрица" и "реальный мир" - это типа был символ Матрица - сансара, грубо говоря. Безволие. А реальный мир - это свобода от предустановленного, в первую очередь внутренняя. И процесс отключения - это символ постепенного осознания своей свободы. А на самом деле реально или нереально это все - весьма условные понятия. Хороший фильм Матрица.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged