Скажите мне, я - сумасшедший если я считаю, что окружающий мир - матрица? Что Вачевски специально отсняли трилогию чтобы ускорить процес "пробуждения" тех кто находится в матрице? Что война машин и людей закончилась так, как это описано в фильме и теперь зионовцы стараются извлечь как можно больше людей из матрицы, для того и сняли фильм... Я вижу дыры, "баги в системе", но как только я возвращаюсь опять на то место где он был его там уже нет...
Я устал искать...

Если кто-нибуть считает также как и я ответе мне, пожалуйста!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Шторн «Фантазия» это не болезнь это обычный уход от реальности, а если ты будешь других убеждать в том, что матрица реальнее чем действительность, то ты действительно будешь признан невменяемым. Нужны не только слова о том, что «Я вижу дыры, "баги в системе", но как только я возвращаюсь опять на то место где он был его там уже нет...», но и свидетельства (на тот случай если фактов нет).
Знаешь как много уставших от действительности? Каждый первый, и фантазия единственное что заставляет людей верить в что-то большее и высшее чем факты. По сути вера в Бога ещё у предков наших предков это плод их фантазии, и верить нам в их фантазии уже НЕ ОБЕЗАТЕЛЬНО. Но находятся и в наши дни фантазёры, и Вайчовски это не предел, это всего лишь прорыв очередной человеческой фантазии на большой Голливудский экран.
Как по мне люди которые в фильме матрица узрели глубокий подтекст, по сути мелко плавают, так как это лишь одна из многих философских теорий, которая недоказана, а следовательно все поклонники этой фантазии, лишь заключённые в матрице братьев Вайчовских и не выберутся «они» из этой матрица братьев, пока не поумнеют и не поймут, что фильм этот куда скуднее «их собственной фантазии».

Но я так же, как и ты не считаю, поэтому и ответа не даю тебе и общего языка мы не найдём. Извини если ты не согласен со мной. Если бы была полноценная книга «матрица», а не фильм, то эту книгу уже давно бы пустили под откос критики, а фильм критиковать нет смысла, ведь он лишь развлекательный продукт, цель которого собрать зрителей, а не поведать им великую тайну мировоздания. Читай больше книг, и меньше верь другим умам, особенно тем, которым от тебя что-то надо.

__________________
СИСТЕМА НЕ ИМЕЕТ ОШИБОК, ошибки имеют систему.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

здесь много таких...
иди в "Эксперименты с сознанием", там описание опытов тех, кто ищет выход.

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

а где "Эксперименты с сознанием"? Кинь ссылку плиз

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

http://lozhki.net/forum/forumdisplay.php?s=&forumid=117

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EROR
"...и меньше верь другим умам, особенно тем, которым от тебя что-то надо."

отлично сказанно! я записал в свой цитатник.

надо всегда приходить к выводу только своим умом. и когда ты будешь уверен в своём мышлении или суждении о чём-то, тогда найдёшь ты/найдуться единомышленников...

я думаю мы не в матрице! и никогда в ней не окажемся. слишком сложно в жизни то, что показали просто в фильме.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Nebo, "просто" и "сложно" - понятия относительные. Лично я не могу доказать то, что мы НЕ в матрице. Всякое случается.

__________________
Я всё ещё требую звание повстанца и прибавку к пенсии!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

мы все живём в матрице

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Жесть....


Весь подфорум превратился в кладбище радикальных даун-шифтеров....



Сразу вспомнил фильм "Галактическое путешествие" - где чувак, актер фантастического сериала, попадает в руки фанатов, которые оказываются вовсе не фанатами, а..... реальными инопланетянами, которым тот должен помочь... Тока сами они не в курсе, что тот - всего лишь актер....


Кто смотрел - не находите похожим?

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

мы все живём в матрице

---

Супер информативно
Раньше было интереснее...
Можно было реально поспорить на какую-нибудь сложную философскую тему, и даже что-то кому-то доказать... А сколько умных мыслей приходило во время таких споров
Нужен новый импульс... вот если-бы Вачовские сняли что-нибудь еще по Матрице, или кто-то снял бы фильм с философией, по сравнению с которой философия Матрицы - детский лепет... сразу бы все оживилось.
Чужестранец, а кто здесь "реальные инопланетяне"?

__________________
Знаете, ведь четвертая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли фильм, всех пришлось уничтожить.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Да не обнаружил пока таких. Только тех, кто считают себя таковыми...


А это ты верно сказал, про что-то новое.


Я... не надеялся. Просто лелеял где-то в глубине души надежду, что чем-то подобным может стать.... День, в который Земля остановилась.....


Но я ЖЕСТОКО обломался...

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ну вообще есть книга "Воин Матрицы", прочитав которую трудно поверить что Матрица не существует.
Воины и Волшебники Матрицы, если тут есть такие напишите мне, хочу в реальный мир.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Зачем? Пока ты в Матрице, ты можешь мечтать о реальном мире. Попав в реальный мир - мечтать будет не о чем. И из клетки реального мира уже не выйти. В Матрице мы можем изменять судьбу и жизнь по желанию, подстраивая информационные потоки обстоятельств под наши цели.

Реальный мир сер, пуст и безжизненен. А из-за одного любопытства лезть в пекло - не лучшее развлечение, на мой скромный взгляд.

__________________
Черные сказки белой зимы
На ночь поют нам большие деревья.
Черные сказки про розовый снег,
Розовый снег даже во сне

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

ИМХО, мир настолько глубок, или настолько безжизнен, насколько ты способен задавать вопрос относительно его качеств. Тех, которые ты считаешь основополагающими и определяющими твои ощущения.
В случае матрицы есть понятие о ее иллюзорности, и это - поле для действия; в случае реального мира - будет резкое столкновение с реальностью и крах модели. Но этот реальный мир тоже работает по своим законам, и не берусь утверждать, что все они очевидны.

В случае "реального мира" в ключе Трилогии есть одна тонкость.
Его реалии едва ли способствуют чему-либо кроме подчинения идее о победе в войне как о конечной цели. Это - такое же пространство мечты, сместился лишь акцент от борьбы в матрице до борьбы вне матрицы.
А вот что делать потом, когда победа получена - неясно, и это будет еще большим ударом. Это позиция, на которой появляется вопрос о, если угодно, личном reison d'etre.

Если ты хочешь в реальный мир - будь готов, что тебя встретят стражники из твоей головы и спросят - "зачем ты сюда пришел?".

Я - лично - не верю в предел развития и полета ума. Не верю и все. Вопрос лишь в грани постижения.

__________________
shadow admin.
The unclean spirits, whenever they saw him, fell down before him, and cried, «You are the Son of God!». Mark III № 11.
Encrypted, Empowered, Invisible.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Реальный мир - это хаос.

Или мне следовало употребить заглавную букву в последнем слове, чтобы намекнуть, что я имею в виду не просто высокоэнтропийную среду вроде плазмы или раскалённого газа?

Во всяком случае, если толковать мессейдж или ключевой посыл фильма "Матрица" в контексте мессейджа Новой Эры, под чем я подразумеваю не только одноимённое религиозно-эзотерическое течение, но и ряд направлений в околофилософской среде, то станет заметен ряд сходств.

Нео говорит нам, что покажет "мир без ограничений и правил". Похоже ли это на Зион? Или на ту радиоактивную пустыню, которую мы видели на экране виртуального телевизора во время лекции Морфеуса? Нет. Здесь мы имеем явную отсылку за пределы сюжета. Отсылку к некоей золотой легенде, к потаённому архетипу нашего подсознания. О том, что существует некая естественная среда нашего обитания, по отношению к которой мы - естественны. Не такая, как этот мир, который принимает нас лишь стиснув зубы и в котором постоянно нужно проламываться через барьеры. Среда, где мы можем быть свободными.

Возможно, представление о такой среде рождено Миром Сновидений...

Возможно...

Если вы не слепы и глухи, если вы обильно читаете фантастику, интересуетесь научно-популярной и эзотерически-философской литературой, то могли давно заметить, как нам исподволь предлагают образ такой среды. Иногда её называют Хаосом, иногда - Иным Местом, иногда - волновой функцией Вселенной. Описываемая реальность сумбурна, в ней нет границ между различными индивидуальностями, в ней все вечны - и бренны - одновременно. Кстати, по некоторым трактовкам время в ней тоже отсутствует.

Трудно сказать, какие силы стоят за популяризацией этой идеи. Клуб вольных каменщиков? Пришельцы, жаждущие расчленить человечество, чтобы посмеяться над ним? Маги Хаоса, мечтающие уничтожить Порядок сложившегося бытия?

Но эта идея распространяется.

В последние десятилетия к ней явным образом пытаются пристегнуть квантовую механику. Как будто кто-то суёт в ручонки младенцу детали от автомата АКА-47: "Ну давай же, сложи их вместе! У тебя уже есть все нужные части!" - и кровожадно облизывается.

Фильм "Матрица" в этом смысле может рассматриваться как ещё одна часть вкладываемого неведомым искусителем в наши руки паззла. Правда, второй и третий фильмы выглядят контрапунктом к первому. Как будто маги Хаоса, снявшие первый фильм, отошли в сторону, после чего их место заняли чародеи Порядка: "Теперь мы покажем вам, что с нами можно дружить и что Порядок устроенного бытия вовсе не так уж плох. Более того, продемонстрируем, что разумным существам в любой среде так или иначе необходим Порядок".

Естественно, я не верю в борьбу Порядка и Хаоса.
Последний раз сообщение редактировалось пользователем Plumbax 12.07.2009 в 18:39

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Как же тогда возникает Порядок?

Мы понимаем, что эти силы не одного уровня.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Самый короткий ответ: я не знаю.

Гностики, к примеру, полагали существующее бытие проектом злобного демиурга, что роднит их измышления с фильмом братьев Вачовски. Если же использовать в качестве источника мои собственные шизофренические измышления времён ранней юности (см. здесь, а также в юмористической форме тут и тут), то Порядок нашего мироустройства - это более или менее осознанное творение самих людей, возможно, под руководством неких более просвещённых субъектов. При этом из просвещения не обязательно вытекает принадлежность к Светлой Стороне.

В общем говоря, "Матрица" также демонстрирует нам схожие мотивы. "Ложки не существует. Это не ложка гнётся. Это в тебе".

Многих саркастических вопросов из разряда "Зачем машинам скудная тепловая энергия наших тел?" удалось бы избежать, введя напрашивающееся допущение, что компьютеры пользуются вычислительными ресурсами человеческого мозга, часть их используя для эмуляции самой Матрицы. Это объяснило бы не только необходимость поддержания человеческих жизней, но и возможность мысленного влияния на Матрицу. Если часть Матрицы находится в моём собственном мозгу, то понятно, как я могу управлять ей. Также становится ясно, почему пользователь Матрицы видит себя - и воспринимается другими - таким, каким привык внешне себя видеть.

Возможно, братья Вачовски опасались вопроса: "Почему бы тогда машинам не содержать человеческие мозги в колбах?" Это затруднило бы процессы человеческого размножения, но ненамного. В этом случае получается, что братья Вачовски избежали мелкого неочевидного бага, напоровшись на крупный и явный.

Возможно, братья Вачовски не хотели лишать сюжет метафорической глубины, делая его чересчур цельным в буквальном своём прочтении. Ведь и так фильм расшатал психику многих. Что случилось бы, будь он целиком правдоподобным?

Более интересный вопрос, что могут представлять собою противники Порядка?

Простейшее объяснение: это обыкновенные люди, подобно нам, руководствующиеся лишь интуицией и нездоровыми фантазиями.

Это объяснение особого интереса не представляет. Да и почему действия обыкновенных людей так необычно сочетаются друг с другом, создавая впечатление совместно ткущегося ковра? Учение Новой Эры. Квантовая механика. Философия фильмов "Секрет" и "Престиж". Хотя со вторым фильмом я знаком лишь по дискурсу.

Те, кто хочет уничтожить Порядок, могут думать, что им будет лучше в Хаосе.

Это может быть и ошибкой.

Тут вспоминается опыт крушения некоей политической системы двадцать лет тому назад. Впрочем, самую крупную Систему мы ещё не пытались разрушить, а если за её пределами нет систем-конкурентов, то не означает ли это полную свободу творения Системы с нуля?

Те, кто хочет уничтожить Порядок, могут видеть для себя некую угрозу в нём.

Эта сторона дела тоже имела место двадцать лет тому назад. Для одних крушение Порядка было возможностью перебраться в кажущийся более удобным Хаос - или в альтернативный западный Порядок. Для других оно было ликвидацией советской угрозы - военной, политической и экономической.

Проблема в том, что, если рассматривать события с метафизически-мистической стороны - всерьёз уверовав в предшествовавший нашему миру Хаос, в законы нашего мира как чьё-то обдуманное творение, в пропаганду близких первой "Матрице" учений как чью-то попытку расшатать Порядок нашего бытия - то получится, что мы пытаемся применить термины меньшего для описания большего. Например, рассматривать действия инсургентов Системы по аналогии с известными нам революционными или диссидентскими движениями нашей истории.

Но мы не знаем, правильно ли это.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

По сабжу: да нет, не думаю.) Мне тоже очень не хватает дяденьки Морфеуса с красной таблеткой...) Что же касается мира... Угу. Матрица. Дзен. Бесконечная жизнь, бесконечные миры. Джива стремится к мокше, сансара-нирвана. После всех этих нескончаемых исканий очевидным является только то, что ничего не имеет смысла.) При этом жить почему-то по-прежнему хочется.)

__________________
Shoot me or love me. (c)
Но он-таки переборол всё и сказал "Фридом!" (с)
A new man, so to speak. Like you, apparently, free. (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged