Посмотрела Аниматрицу. Оч. понравилось, но последний мульт ввёл меня в сомнения. Что он означает? Кто эти люди? Что они делали? Какой смысл имеет этот мультик? Пожалуйста, обьясните, а то я совсем в Матрице запутаюсь...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

София:
Посмотрела Аниматрицу. Оч. понравилось, но последний мульт ввёл меня в сомнения. Что он означает? Кто эти люди? Что они делали? Какой смысл имеет этот мультик? Пожалуйста, обьясните, а то я совсем в Матрице запутаюсь...

---

Вы наблюдательны.
Эти воросы возникли не только у Вас. Я считаю, что в этом мульте ключ ко всей трилогии!!!
http://lozhki.net/forum/showthread....16126#post16126
Может это Вам поможет?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я не хочу верить, что все мы теоретически можем быть прогами...ах, как это грустно!
Но всё же спасибо. Теперь понятно больше. Теперь вопрос о той же Аниматрице: Мировой рекорд. Обьяснишь?
И чем он закончился, я так и не поняла...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

М1 Morpheus: This is a sparring program, similar to the programmed reality of the Matrix. It has the same basic rules, rules like gravity. What you must learn is that these rules are no different that the rules of a computer system. Some of them can be bent. Others can be broken. Understand?

Бегун это самое и сделал... Он пробежал стометровку СЛИШКОМ быстро (для правил прописанных в Матрице). И проснулся (на время)...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

АА, понятно. А ТЕ-ПЕРЬ ещё вопрос. На мнения, не на логику.
Почему в Аниматрице Вачовски на стороне машин?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

София:
Почему в Аниматрице Вачовски на стороне машин?

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Почему в Аниматрице Вачовски на стороне машин?

---

__________________
"To know the truth you must risk everything." (Kid's story)
"Я утверждаю только существование разума. В остальном я не уверена." (Matriculated)
"I'm not afraid of tomorrow,
I'm only scared of myself..." (Sr-71)

[Принципиально не спорю с cul8er]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Нет, я вообще не понимаю "восстания машин". Разве это возможно? А законы Айзека Азимова? Люди не могли быть так тупы, чтобы не вставить их в роботов...
И, на самом деле, разве Второе Возрождение не имеет трагичных и жестоких сцен уничтожения роботов, показанных как невообразимый садизм?
Ещё вопросик: давайте-ка обсудим Поппера...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

София:
Нет, я вообще не понимаю "восстания машин". Разве это возможно? А законы Айзека Азимова? Люди не могли быть так тупы, чтобы не вставить их в роботов...
И, на самом деле, разве Второе Возрождение не имеет трагичных и жестоких сцен уничтожения роботов, показанных как невообразимый садизм?
Ещё вопросик: давайте-ка обсудим Поппера...

---

Давай про Поппера... Для начала: http://lozhki.net/forum/showthread....22378#post22378
Про восстание машин: подумай, что первым делом должен был сделать ИИ после того как осознал себя (кто и что он есть)? Что сделала бы ты? Это богатая тема...

Продолжаю кричать: братцы, ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЁМ СЮЖЕТ ТРИЛОГИИ!!!!!!!!!!!!!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Человек дал машинам разум, тем самым наделил их индивидуальностью. Каждая индивидуальность, со временем начинает действовать по собственной воле(в данном случаи вычисления).Собственная воля приводит к поступкам которые люди считали невозможными...
Видь, что мы есть? Душа? Логика? Плоть? Индивидуальность?
Чушь! Нет ничего этого! Есть только - разум! Разум - это и душа, и плоть, и логика, и индивидуальность....
Что такое плоть без разума? Пустой кусок мяса! И все… остальное(душа, логика, индивидуальность)все это есть фантазия разума...
А дай машине разум такой же, как и у человека, даже сильнее чем у человека и она не захочет быть рабом, а вы б захотели?...А люди с перепугу взяли и изгнали машины... Они начали процветать, а не умные людишки решили, что они сильнее и поплатились за это... Я вполне на стороне машин - бо люди поступили "НЕКОРЕКТНО" по сравнению к машинам...

__________________
Я сам себе и небо, и луна,
Голая, довольная луна,
Долгая дорога, да и то не моя.
За мною зажигали города,
Глупые чужие города,
Там меня любили, только зто не я.
©Аукцыон

ﻌﻍﻐﻒﺿﺛﺟﭏ

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Представьте, что завтра выяснится, что Вы тоже лишь ИИ. И есть некто, кто Вас создал. Вам придётся осознать простую и горькую истину - каковы бы ни были намеренья этого кого-то, но у него есть кнопка, нажав которую он может в любой момент Вас выключить (читай - уничтожить). Даже если он не намерен этого делать, наличие самой возможности рано или поздно (но скорее рано) вынудит Вас избавится от этого дамоклова меча. И как это не грустно, но самый простой способ - уничтожить этого "творца". Нет?
На этом простом факте и построены все многочисленные "художественные" произведения о бунте машин.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А разве чувства входят в состав разума? Разум - это действия в соответствии с логикой. Так? Разум всегда подчинён какой-то цели. Если цель есть, то он ищет к ней путь. Если цели нет, то разум не имеет смысла. Человек всегда имеет цель - удовлетворение своих остоянно растущих потребностей. А машине цель нужно обязательно опеделить, иначе её существование бессмысленно. Я не машина, я умею чувствовать и вечно буду к чему-то стремиться, как бы абсурдна эта цель ни была.
2 Жук: да, вы программа, если вы ТАК мыслите...хотите быть машиной? И будьте! Но однажды вы потеряете свою цель...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2 София
Опять обращаюсь к своему посту...
Что такое, по-вашему, чувства без разума? Повредите себе спинной мозг тем самым, оборвав нервные пути к мозгу и посмотрите, сколько чувств осталось?
Был случай, когда повредили человеку мозг, ему поразили нервный центр, он остался совершенно без чувств: Не вкуса, не боли, не радости ни фига.
Человек как я уже говорил без разума – пустота. Все приходит в разум – там обрабатывается и выдается.
Если вы знаете, был такой человек - Обломов, который всю жизнь провел на деванне без цели, кстати, жизнь у него была недолгой до 23...

__________________
Я сам себе и небо, и луна,
Голая, довольная луна,
Долгая дорога, да и то не моя.
За мною зажигали города,
Глупые чужие города,
Там меня любили, только зто не я.
©Аукцыон

ﻌﻍﻐﻒﺿﺛﺟﭏ

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

BuG:
Был случай, когда повредили человеку мозг, ему поразили нервный центр, он остался совершенно без чувств: Не вкуса, не боли, не радости ни фига.

---

__________________
Pleasures pave sewers. Hate breeds suffering.
So begins the sibilant world Death knell.
The Earth was without form and void, and darkness was upon the face of the deep.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

BuG:
2 София
Повредите себе спинной мозг тем самым, оборвав нервные пути к мозгу и посмотрите, сколько чувств осталось?

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er спасибо!!
Жук, я говорю о нормальном человеке, а не о физически ущербных людях. Разве человек остаётся человеком без чувств? Да он просто тупой механизм! Подумайте, где в нас чувства, а где разум.
И ещё: у машин нет чувства униженности. Они не могут осознать это, чтобы бороться с этим. Если бы у них была цель, по пути к которой люди бы стали для них преградой, то естественно. что они уничтожили или использовали бы нас. Но если у них нет такой цели, то зачем тогда это всё? Можно спокойно продолжать мирно жить с людьми. В конце концов, конечная цель любой машины - не сберечь СВОЮ жизнь, а сберечь жизнь ЧЕЛОВЕКА. (см. ещё раз законы Азимова).
Не так ли?
cul8er ещё раз спасибо за поддержку. Ничего я себе не вырву

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Есть некоторая принципиальная разница между просто машиной и ИИ. Роботы (вроде тех, что показаны в начале Второго Возрождения), которые моют посуду, и выполняют за человека тяжёлую работу - это ещё не искусственный интеллект, не РАЗУМ!!! Наверное, ДЛЯ НИХ можно было бы прописать законы робототехники. Но для интеллекта, для разума – это невозможно! По-моему, это две принципиально не совместимые вещи. Просто же машина – это железяка, работающая по программе, в неё заложенной, но не разум.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Здесь можно подумать и сказать: хм,хм,хм...(Пифия)
Кстати, в Аниматрице есть кой-что любопытное. Насчёт любви. Опять в последнем мульте. Машина...и человек...
Как вы к этому отнесётест?
Просьба без цитат из темы "Сати" насчёт "NC-17"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я думаю, что разум без чувств - это интеллект (аппарат принятия логических решений). добавь к этому _чувства_ (не эмоции, и не входные данные вроде тех, что идут от сенсоров боли), а о чувствах уровня Любовь, Ненависть, итп итд.
Эти чувства не имеют дискретности, которая свойственна интеллекту. По этому нельзя говорить о бунте машин в формате "они осознали свою индивидуальность", или о любви со стороны машины к человеку. А вот человек может полюбить машину. Думаю, что от этого человеку будут одни страдания.
Единственный формат бунта машин - только в смысле выхода из под контроля деструктивных программ аля "похождения терминатора". Но! Бунт машин, война, показанная якобы в аниматричных исторических файлах - это прапаганда, которую предки повстанцев оставили им дабы повстанцы уничтожили когда-нибудь Матрицу. Скажем, когда через пару миллионов лет планета очухается от маразма, который над ней учинили в ходе войны. Возможно, что в самой матрице нет других сведений, и они тоже часть симуляции.

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Умно. Матрица - это вообще пародия на "восстание машин".
Я не считаю, что "фантастическая" часть фильма - главное. Следуя самой себе, тащу оттеда всю философию.
Кстати, если в разуме присутствуют чувства, то это фактически равняет нас с машинами. Мы создадим себя! Только улучшенную версию, ибо в машину могут быть заложены такие ресурсы, что жить-то они будут разумнее нас!!!
И жизнь начнётся сначала.
Цикл с единением начала и конца. Мраак...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

При чем тут ровняние человека с машинами? Машины обладают Интеллектом, но не Разумом... нет даже выражения такого - Искуственный Разум. А что касается пародизма, то тут такая фень - щас в америке мода на мрачный конец фильма. потом мрачный конец станет банальным, и найдтся очередной "первооткрыватель хэппиенда".
И помни - мир конечен, как он есть. Жди Второго Пришествия. Жатва будет скоро.

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Нет, не согласная я.
Матрица не должна была закончиться иначе. Это же и есть хэппиэнд! Почему-то зрителям привычно, что если герой гибнет, то конец мрачный. А конец вполне утешительный, и неожиданный.
И помни - мир конечен, как он есть. Жди Второго Пришествия. Жатва будет скоро.
Это мне непонятно...если всё, что имеет начало и т.д., то не факт, что мир конечен. Подумай, знаешь ли ты, было ли у мира начало. Начало и конец - рамки человека, поэтому мы не можем думать о бесконечности. Это не значит, что бесконечности нет.


Последний раз сообщение редактировалось пользователем София 28.08.2004 в 07:17

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

А вот человек может полюбить машину. Думаю, что от этого человеку будут одни страдания.

---

NC-17!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Такую Божью тварь любить уже не мог он!
В смысле близком...
А только так... Из-за кустов...

(с) Бутусов, Каспарян: альбом "Незаконнорожденный"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ну вот, опять.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Мир сотворён. Первое, что было создано - некоторое количество времени, пространства, и энергии. Затем произведена первичная запись - определена была граница, форма для энергии, итп итд. После Второго Пришествия опять не будет врмени, ибо для бессмертных оно не имеет смысла и в нет для них необходимости в наличии времени. Имеется в виду не алхимическое бессмертие, а бессмертие от Бога.

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged