Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Flame > Кино? Кино. Кино!!! > Киношок: Евангелие от Мела Гибсона. "Страсти Христовы" убивают и лечат.
  Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Алхимик
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Атанор, печь алхимиков
Сообщений: 1081
Киношок: Евангелие от Мела Гибсона. "Страсти Христовы" убивают и лечат.

Вот жару загадили Страсти
Можно сколько угодно говорить теперь об их сильных и слабых сторонах.Упрекать Гибсона в то,что он вовсе на Пазолини.Ругать за страшный натурализм Христовых мук.Шутить-нужен сиквел "Страсти Христовы-2: Иисус наноси ответный удар!"
Ловить блох всевозможных исторических неточностей-и диалнкь арамейский не тот, и гвоздики не такие,и латы на римских солдатах не те.Но факт отстается фактом-этот фильм нагло выломился из рамок просто кино,хоть бы даже и на религиозную тему.Скандал-дело понятное, не он первый вызвал яростный споры среди зретелей.Но назовите еще один фильм,то просмотра которого люди бы исцеялись.Или умирали
-------------------------------------------
Бог хотел От Мела фильма.
------------------------
Интересно,что любовь одних и ненависть других в "Страстях Христовых" вызывает одно и тоже-огонь чистейшей,бесприместной веры.Как в старинный иконах или церковынх фресках,которые создавались в первую очередб для Бога,а уж потом - для человека.В наще просвещенное время человечество давно таким мракобесием не занимается.И тут вдруг-такая бомба!
Если б в "Страсти" действитель провалились в прокате и не окупили себя, ка это единодушно предрекали все голивудские аналитики; если б смотреть пошли его только религиозные фанатики- иразговора бы не было. Но в кино почему-то пошли МИЛЛИОНЫ.Шутка ли,лента о муках Христа,сделанная Гибсоном за жалкие 25 миллионов баксов,взятых из собственного кармана,перегнала все голливудские блокбастеры!Уже сейча общие сборы составляют 460 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ. То бишь народ повел сеяб абсолютно не так,как от него ожидалось.Как тут не всполошиться??
-----------------------------------------

__________________
В следующий раз будет меньше крови, верь мне.

Говорят, реки есть слезы страдавших и порой реки выходят из берегов, просто кто-то больше страдал..
Синоптики же говорят, что скоро океаны выйдут из берегов и даже не знают почему...(c)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Алхимик в оффлайне Old Post 11.05.2004 05:07
Посмотреть профайл автора Click here to Send Алхимик a Private Message Домашняя страница Алхимик Найти еще сообщения от Алхимик Добавить Алхимик в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Алхимик
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Атанор, печь алхимиков
Сообщений: 1081

Но стоит признать ,что Бог есть,как начинают мучить вопросы-чего Он от тебя хочет.Вот Гибсона десять лет мучило ощущение,что Бог хочет от него фильма.Правда, злобным репортерам Мел про это ощущение не распространялся,говорил так:"Я должне был снять этот фильм.Прежде всего,для самого себя.Существует сотня фильмов о Христе,но они все фальшивые.Они все пригладили,засахарили,покрыли позолотой.Я хотел отодрать все,что налипло на эту историю за 20 веков,и показать максимально приближенную к реальности картину.не историческую,а библейскую.Это будет вовсе не документальный фильм,но настолько реальный,насколько возможно"Он мог бы еще рассказать,как давно его мучили шорох песка, скрип сандалий,брань солдат,свист бича,взгляд Христа,отчаяние Петра той страшной пятничной ночью и еше тысячи звукой,запахов,картин-и все это так ясно,так невыносимо..
Странности на съемках.
Сила этой истории проявилась уже на съемочной площадке.Во время съемок,сложных и тяжелых-а снимали в Италии,промозглой зимой,-произошло много странного.То на площадке появились благообразные призраки.То неизвестные граждане падали ниц перед Джимом Кэвизелом,как будто он не актер,а настоящий Иисус.Трижды в съемочную площадку била молния-при совершенно ясной погоде.Один раз, отскочив от обалдевшего ассистент директора,она ударила в крест.Другой раз попала прямо в Джима Кэвизела ("Я светился как пождественская елка!").Окружающие видели сияние вокруг его тела,один заметил,как из кэвизеловских ушей идет дым. Сам Джим почувствовал только,как его с головы до ног окатила мощная волна энергии,и минут на пять окружающий мир погразился в розоватое мерцание.Потом все прошло, и единственным напиминанием о молнии осталась прическа-таким дыбарем волосы умудряются поставить известные стилисты!!!!

__________________
В следующий раз будет меньше крови, верь мне.

Говорят, реки есть слезы страдавших и порой реки выходят из берегов, просто кто-то больше страдал..
Синоптики же говорят, что скоро океаны выйдут из берегов и даже не знают почему...(c)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Алхимик в оффлайне Old Post 11.05.2004 05:09
Посмотреть профайл автора Click here to Send Алхимик a Private Message Домашняя страница Алхимик Найти еще сообщения от Алхимик Добавить Алхимик в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Алхимик
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Атанор, печь алхимиков
Сообщений: 1081

Вообще на съемках Джиму доставалось больше всех.Каждый день с двух ночи до десяти утра НАКЛАДЫВАЛИ ГРИМ!!По сюжету одежды на нем-одна тряпочка,а температура была близкая к нулю В начале съемок он вывихнул плечо и с тех пор постоянно терпел боль. Хотя во время бичевания на спину Джиму укладывали доску,иногда плетка долетала до него.Один удар был особенно точным-Джим получил шрам во всю спину и потерял сознание.Подчас от холода у него стучали челюсти так,что он не мог произнести свой текст,а рук и ног он просто не чувствовал.Съемки сцены распятия, растянувшиеся на 5 недель,он до сих пор вспоминает с ужасом.Крест стоял на скале,на кресте задыхался и дрожал от холода Джим.Временами крест он ветра ходил ходуном и подозрительно скриел-"свались крест со скалы ,от меня бы только блин остался".Говорит,от напряжения и стресса он почти сходил с ума,и бывало,костерил с этого креста Мела и всех вокруг,вовсе не по-божески.Но выручала вера. "Временами я чувствовал незримое присутствие.Оно наполняло меня.Тогда я молился: Боже,пусть люди увидят не меня на этом кресте.Пусть они увидят Христа".


Если верить очевидцам,сами съемки изменили жизни многих людей. Дальше идут истории больше,чем церковные,чем киношные.Одни исцеляли от физических болезней или наркотической зависимости,другие-от душевных ран.Сами собой прошли эпилептические припадки дочки одного из участников съемок,а до этого они мучили её по нескольку раз в день.У двухлетней дочки другого участника восстановились зрение и слух.Среди прочих Моника Беллуччи,игравшая Марию Магдалину,вновь вернулась к своему мужу-осенью они ждут первенца.

Для Мела Гибсона все эти истории -лишнее доказательство,что его вера правильная. Но ведь были и странности с противоположным знаком. Гибсон говорит,что именно тогда он впервые задумался о реальности сил зла.Все,что могло ломаться,ломалось,звисало,выходило из строя ,данные терялись и прочая,и прочая.Каждый вечер после съемок на площадку приезжад духовный МЧС-старинная повозка с местным священником-и на открытом воздухе проводилась служба.

__________________
В следующий раз будет меньше крови, верь мне.

Говорят, реки есть слезы страдавших и порой реки выходят из берегов, просто кто-то больше страдал..
Синоптики же говорят, что скоро океаны выйдут из берегов и даже не знают почему...(c)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Алхимик в оффлайне Old Post 11.05.2004 05:13
Посмотреть профайл автора Click here to Send Алхимик a Private Message Домашняя страница Алхимик Найти еще сообщения от Алхимик Добавить Алхимик в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Алхимик
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Атанор, печь алхимиков
Сообщений: 1081

Истерику вокруг фильма Гибсон тоже считает работой сатаны.У слишком странно единодушие,с которым фильм поливали гязью в американской прессе задолго до того,как он был закончен. Практически нет газеты или телепрограммы,которая не отметилась бы в этой травле.До сих пор его обвиняют в антисемитизме.Конечно,с таким же успехом в антисемитизме можно обвинять Евангелия,но зачем вообще было ставить этот фильм? ОН запросто может спровоцировать ненависть к евреям-говорят его противники.По этой причине "Страсти" запрещены к показу в Израиле.Зато арабы приняли его на ура,Ясир Арафат даже сравнил муки Иисуса со страданиями палестинского народа.Но к арабов градус ненависти сам по себе такой,что его никакими "Страстями Христовыми" выше уже не поднимешь,а усиления антисемитизма у других народов пока не отмечается.По честности сказать,антидиффамационная лига и другие организации,яростно выступавгие против фильма,обеспечили ему такую мощную рекламу,какоц Гибмон без братьев-евреев вряд ли добился бы-у него денег на рекламу не было.Снова все вышло так странно и так для фильма удачно,что начали поговаривать,будто хитрый Гибсон сам организовал все выступления ПРОТИВ СЕБЯ.Но стоит внимательно изучить факты,и становится ясно-простому мужику из австралийской глубинки,будь он хоть самой звездатой звездой ГолЛиВуДа,такое не под силу.
ЧУДО "СТРАСТЕЙ"
Когда фильм вышел в прокат,все стало только страньше.В прессе появились сообщения о преступниках,сдавшихся в руки правосудия после просмотра "Страстей",признаниях в грабежах,кражах,даже убийстве.В Хьюстоне прзнался в убийстве своей беременной подружки,смерть которой считалась самоубийством,20-летней ДЖон Лич.А в Осло пришел в полицию 40-летний Джонни Олсен,десять лет назад взорвавший штаб-квартиру молодежного движения анархистов,-совесть замучала.

Не обошлось и без дурости,на которую всегда так щедр род людской.И даже как-то подозрительно,что их в связи со "Страстями" происходит немного.Ну,начали в Израиль съезжаться ребята с огромными крестами на спинах-что пронести их по памятным местам,да разве это настоящая глупость!Показали класс только Шон и Мелисса Дэвидсоны из Джорджии,которые так увлеклись спором о месте Бога-Отца в Троице, что муж поставил Мелиссе фонарь под глазом,а она порвала ему рубашку и ударила ножницами. "Как все ужасно глупо получилось",- плакала потом Мелисса.

__________________
В следующий раз будет меньше крови, верь мне.

Говорят, реки есть слезы страдавших и порой реки выходят из берегов, просто кто-то больше страдал..
Синоптики же говорят, что скоро океаны выйдут из берегов и даже не знают почему...(c)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Алхимик в оффлайне Old Post 11.05.2004 05:15
Посмотреть профайл автора Click here to Send Алхимик a Private Message Домашняя страница Алхимик Найти еще сообщения от Алхимик Добавить Алхимик в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Алхимик
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Атанор, печь алхимиков
Сообщений: 1081

А больше тыкать друг в друга ножницами после фильма никто не стал.Скорей наоборот-просили прощения,мирились после многих лет вражды,исцелялись,обретали веру.Крупно не повезло только двоим-у пожилой американки из Канзаса и бразильского священника зрелице страшных мук Христовых вызвало инфаркт.Так что СЕРДЕЧНИКАМ ЭТОТ ФИЛЬМ НЕ СМОТРЕТЬ!!!
Вообще странностей вокруг "Страстей" оказалось столько,что о них должна выйти книга("Страсти Мела Гибсона: История самого спорного фильма в истории Голливуда")и уже вышел документальный фильм-"Чудо Страстей".В фильме собраны истории людей,которые утверждают,что "Страсти Христовы" изменили их жизнь.И снова исцеления,восстановления брака, освобождение от наркотиков,примирение с врагами.Набралось 70000 тысяч историй,среди котопых,пожалуй,самая поразительная - о годовалой девочке,захлебнувшейся во время купания.Она не дышала ДЕСЯТЬ МИНУТ,и все это страшное время,пока ждали врачаи пытались привести её в чувство,родители представляли сцену бичеванич Христа из только что просмотренных "Страстей",бесконечно повторяя:"Ранами Его мы исцелились".Девочка пришла в себя.Последующее сканирование мозна не обнаружило никаких следов повреждений мозга.......
В общем,можно смело считать,что 1ый массовый контакт с Господом в 21 веке прошел нормально.Он показал,что стороны за последние 2000 лет ничуть не изменились.И Всевышний точной такой же.И человечество ничуть не повзрослело.Зубки у человечества такие же острые,ручки по-прежнему загребушие и шаловливые,глазки простодушние.А в душе все та же детская жажда чуда борется с прежними сомнениями.

__________________
В следующий раз будет меньше крови, верь мне.

Говорят, реки есть слезы страдавших и порой реки выходят из берегов, просто кто-то больше страдал..
Синоптики же говорят, что скоро океаны выйдут из берегов и даже не знают почему...(c)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Алхимик в оффлайне Old Post 11.05.2004 05:18
Посмотреть профайл автора Click here to Send Алхимик a Private Message Домашняя страница Алхимик Найти еще сообщения от Алхимик Добавить Алхимик в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Штирлиц
Агент

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: Иркутск
Сообщений: 3589

Интересно, о чем между собой во время избиения менты переговаривались.

Наши добелестные переводчики как-то стыдливо не стали переводить.

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Штирлиц в оффлайне Old Post 11.05.2004 06:15
Посмотреть профайл автора Click here to Send Штирлиц a Private Message Домашняя страница Штирлиц Найти еще сообщения от Штирлиц Добавить Штирлиц в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Леда
Программа контроля

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: среди грез
Сообщений: 549

смотрела я этот фильм и еще больше укреплялась в своем атеизме.

__________________
"И вдруг я увидел, что значу что-то для другого человека и что он счастлив только от того, что я рядом с ним. Такие слова сами по себе звучат очень просто, но когда
вдумаешься в них, начинаешь понимать, как это все бесконечно важно. Это может поднять бурю в душе человека и совершенно преобразить его. Это любовь и все-таки нечто другое. Что-то такое, ради чего стоит жить. Мужчина не может жить ради любви. Но ради другого человека - может."

Эрих Мария Ремарк «Три товарища»

Покроется небо пылинками звезд,
И выгнутся ветки упруго,
Тебя я услышу за тысячу верст,
Мы - эхо,
мы - эхо,
мы - долгое эхо друг друга…


Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Леда в оффлайне Old Post 12.05.2004 01:32
Посмотреть профайл автора Click here to Send Леда a Private Message Найти еще сообщения от Леда Добавить Леда в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Штирлиц
Агент

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: Иркутск
Сообщений: 3589

Еще бы сильно было бы если вообще субтитры убрать...

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Штирлиц в оффлайне Old Post 12.05.2004 03:49
Посмотреть профайл автора Click here to Send Штирлиц a Private Message Домашняя страница Штирлиц Найти еще сообщения от Штирлиц Добавить Штирлиц в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Sparks
Оператор

На форумах с октября 2003
Местонахождение: Logos II
Сообщений: 1772

*жмёт руку Леде*

__________________
You have a real attitude problem, Mr. Anderson. You're a slacker.

А вот и да. (Аргументация и доводы оригинала сохранены). © Airgas[pvt.Suhov]
сбой в Персефоне © Easter
[Член клуба принципиально не вступающих в клубы]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Sparks в оффлайне Old Post 12.05.2004 08:04
Посмотреть профайл автора Click here to Send Sparks a Private Message Найти еще сообщения от Sparks Добавить Sparks в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Штирлиц
Агент

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: Иркутск
Сообщений: 3589

Цитата:
Алхимик:
2Штирлиц... ты кстати эту тему прочитал???..согласись фильм потряс?




Фильм потряс... Смотрел 2 раза.
Идея оригинального языка - просто блеск.
С удовольствием посмотрю позже вообще без титров.

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Штирлиц в оффлайне Old Post 18.05.2004 03:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send Штирлиц a Private Message Домашняя страница Штирлиц Найти еще сообщения от Штирлиц Добавить Штирлиц в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Штирлиц
Агент

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: Иркутск
Сообщений: 3589

Волшебная слабость искусства
15 абсолютно здоровых людей чудесным образом заболели, посмотрев фильм Мэла Гибсона "Страсти Христовы".

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Штирлиц в оффлайне Old Post 18.05.2004 03:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send Штирлиц a Private Message Домашняя страница Штирлиц Найти еще сообщения от Штирлиц Добавить Штирлиц в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
doc
Подключенная к Матрице

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: В полете
Сообщений: 237

Цитата:
Леда:
смотрела я этот фильм и еще больше укреплялась в своем атеизме.


А я не смотрела и не буду, поскольку моя вера в укреплении не нуждаетсяsmile

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

doc в оффлайне Old Post 18.05.2004 13:10
Посмотреть профайл автора Click here to Send doc a Private Message Домашняя страница doc Найти еще сообщения от doc Добавить doc в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
(8 Stiles 8)
Жительница Зиона

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Дома
Сообщений: 344

согласись,что как-то не верится..что типа народ исцелялся....

Ещё быAngry Нагнали всё как всегдаAngry

__________________
Only God Will Judge Me

Mr Anderson

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

(8 Stiles 8) в оффлайне Old Post 19.05.2004 06:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send (8 Stiles 8) a Private Message Найти еще сообщения от (8 Stiles 8) Добавить (8 Stiles 8) в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Неоновый Фит
Житель Зиона

На форумах с марта 2004
Местонахождение: Среди тех,кто не боится покинуть Матрицу.
Сообщений: 343

2 8 Stiles 8 :
Сдаётся мне, что произойди исцеление в твоём присутствии, ты бы нашла массу логических обьяснений этому, но не поверила бы.
Люди просто перестали верить в чудеса. Им гораздо легче поверить в плохое. frown Давным-давно был совершен эксперимент. Человеку завязали глаза и сказали, что начинают лить на его ногу расплавленный металл. Человек в это поверил и стал кричать от боли, хотя с ним ничего не делали. На его ноге появились волдыри, как от ожога. И что? Среднестатистическому гражданину это по барабану. Хуматоны редко интересуются тем, что выходит за привычный круг их интересов. А ведь мы так мало знаем о своих возможностях! Даже физиология человека не полностью изучена, что уж говорить о психологии.
Для меня вера не отделима от двух вещей - любопытства и воображения. Любая мысль рано или поздно получает материальное воплощение, и это наблюдение не только моё.
Я не призываю тебя верить всему безоговорочно, но чудо может оказаться где-то совсем рядом, главное - не прозевать его.wink happy

__________________
Киса, ку-ку! - Сказал Остап Бендер. (с) Моё
Лучше сердечная недостаточность, чем недостаточная сердечность.
Да прибудет с вами Сила!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Неоновый Фит в оффлайне Old Post 20.05.2004 04:21
Посмотреть профайл автора Click here to Send Неоновый Фит a Private Message Найти еще сообщения от Неоновый Фит Добавить Неоновый Фит в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Неоновый Фит
Житель Зиона

На форумах с марта 2004
Местонахождение: Среди тех,кто не боится покинуть Матрицу.
Сообщений: 343

Алхимик, а у тебя в жизни случалось что-нибудь, не поддающееся логическому объяснению?

__________________
Киса, ку-ку! - Сказал Остап Бендер. (с) Моё
Лучше сердечная недостаточность, чем недостаточная сердечность.
Да прибудет с вами Сила!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Неоновый Фит в оффлайне Old Post 23.05.2004 01:21
Посмотреть профайл автора Click here to Send Неоновый Фит a Private Message Найти еще сообщения от Неоновый Фит Добавить Неоновый Фит в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
anomaly
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Шамбала
Сообщений: 637

Посмотрел фильм, даааа, сильно. Некоторые моменты фильма остались непонятыми-
Во время избиения Христа, показывают Сатану или Дьявола, и у него на руках ребенок, с подозрительно похожими ранами на спине... Что это ? Кто это ?
Иисус несет крест, и показывают видение якобы из его глаз - что ему перед ногами складывают листья, а затем, когда к нему подбегает его мать, для нее она бежит к упавшему ребенку, и Иисус говорит ей - "видишь, я все изменил..." Что это ? Изменение реальности ? Причем изменение не только для него...
З.Ы. А Понтий Пилат то оказываетца нормальным мужиком был, если его образ показан достоверно...

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

anomaly в оффлайне Old Post 25.05.2004 20:55
Посмотреть профайл автора Click here to Send anomaly a Private Message Домашняя страница anomaly Найти еще сообщения от anomaly Добавить anomaly в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Окса
Подключенная к Матрице

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Питер
Сообщений: 22

Я весь фильм прорыдала! Потрясающий фильм!
Но после него я еще больше возненавидела людей!!!!!!!!!!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Окса в оффлайне Old Post 26.05.2004 08:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send Окса a Private Message Найти еще сообщения от Окса Добавить Окса в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Crow
Засмиченный

На форумах с января 2004
Местонахождение:
Сообщений: 741

Цитата:
Иисус несет крест, и показывают видение якобы из его глаз - что ему перед ногами складывают листья, а затем, когда к нему подбегает его мать, для нее она бежит к упавшему ребенку, и Иисус говорит ей - "видишь, я все изменил..."


Спокойней коллега, не валите всё в кучу

1) Пальмовые листья- худошественный приём призванный показать что за несколько дней до : "Распни его" произошло буквально следующее:

От Иоанна святое благовествование. Глава 12.
12 На другой день множество народа, пришедшего на праздник, услышав, что Иисус идет в Иерусалим,
13 взяли пальмовые ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: осанна! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев!
14 Иисус же, найдя молодого осла, сел на него, как написано:
15 Не бойся, дщерь Сионова! се, Царь твой грядет, сидя на молодом осле.
16 Ученики Его сперва не поняли этого; но когда прославился Иисус, тогда вспомнили, что так было о Нем написано, и это сделали Ему

Дополнительно поясняю:

- приветствие пальмовыми ветвями по видимому пришло в Иудею от римлян - римляне украшали пальмовыми ветвями надгробия героев в знак памяти об их победах в Северной Африке. К 33 году н.э. пальмовые ветви уже использовались для приветствия любой более или менее популярной фигуры. Христиане приняли пальмовую ветвь в качестве символа победы Христа над смертью, относимого к Пасхе. В более широком смысле – духовная победа и вечный мир…В Европейской традиции это верба или ель (поскольку пальма не растёт в этих широтах)

-осёл (в противоположность боевому коню)- символ кротости и смирения, готовности Спасителя к грядущей жертве во имя Спасения всего Человечества

- ст. 15 приведённой цитаты Евангелия цитирует ветхозаветную Книгу пророка Захарии. Глава 9. Стих 9.

-"Дочь Сиона" = "Народ Израиля". (в узком смысле) и "Всё Человечество (в широком)

2) Вы не совсем точно цитируете коллега. Спаситель (в фильме) произносит: "Смотри, мама, я творю всё новое"- это, включая эпизод из детства Иисуса, когда мать подымает упавшего ребёнка на руки- одни из самых "сильных" во всём фильме на мой взгляд. Для верного его понимания следует иметь в ввиду очень много важных моментов, я постараюсь ограничиться необходимыми, но не смогу привести здесь всего- просто формат не позволяет.

-В догматах как Восточной, так и Католической церкви, к которой принадлежит как и режиссёр фильма г-н.Гибсон так и Ваш покорный слуга, фигуре Марии, как Заступницы за Человечество, и Сострадательнице Спасителя уделяется очень большое внимание. Существует традиция ( в меньшей степени, но всё же известная и Восточной церкви (см здесь ) изображения Марии с семью мечами, пронзившими её сердце, что связано с (ст.35):

От Луки святое благовествование. Глава 2.
25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем.
26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.
27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:
29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
30 ибо видели очи мои спасение Твое,
31 которое Ты уготовал пред лицем всех народов,
32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.
33 Иосиф же и Матерь Его дивились сказанному о Нем.
34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, --
35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, -- да откроются помышления многих сердец.

В Католической традиции установлен праздник "Сердца Марии", на розарии (чётках) читаются молитвы, упоминающие каждый "меч", и толкующие его ("когда услышала пророчество Симеона", "когда Иисуса,дитя своё потеряла [от Луки гл.2 ст.41-50]" и т.д.)


- слова Спасителя (в фильме): " я творю.." имеют параллель с Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 21. Стих 5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

- за толкованием эпизода фильма ("я творю..") -лучше всего Вам конечно обратится к священнику или богослову- ведь они имеет право делать это так сказать "официально"- я лишь выскажу свою мысль о том, что речь, о заключении Нового Завета. Ветхий Завет ("договор")- (получение Моисеем заповедей на горе Сион) - "заключается" с еврейским народом. Новый Завет- смерть и Воскресение Спасителя, его жертва во имя Спасения нас всех- со всем Человечеством. В этой связи ("заключение" Нового Завета) часто рассматривается символика креста и сбивающиее многих с толку начальные слова второго стиха,скорбного, но в тоже время мессианского двадцать первого Псалма, которые произнёс Спаситель на кресте:

Евангелие от Матвея гл.27 ст.46: а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Этот эпизод, по мнению толкователей, означает скорбный вопль (просьбу) от имени всего Человечества.

А слово "совершилось" (От Иоанна святое благовествование. Глава 19. Стих 30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух. ) означает : " Завет заключён и Человечество обрело Спасение").


Цитата:
Во время избиения Христа, показывают Сатану или Дьявола, и у него на руках ребенок, с подозрительно похожими ранами на спине... Что это ? Кто это ?


В этом образе не так всё сложно как Вам, возможно, кажется, коллега..Видете ли, у упомянутого персонажа тоже будет/есть "сын".

Хронику изучаем в Апокалипсисе Иоанна Богослова.

Если Спаситель есть пример сознательного отказа от Божественного сана ради принятия позорной и нечеловечески болезненной смерти во имя Спасения всего Человечества, то Антихрист (по моему мнению, это он- на руках в фильме)- пример узурпации этого сана, ему не принадлежащего.
Сужествует также пераллельный образ: на одной из русских икон, если мне не изменяет память, новгородской школы, изображён Сатана в аду, держащий на руках душу Иуды.

__________________
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis!

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Crow 26.05.2004 в 10:36

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Crow в оффлайне Old Post 26.05.2004 10:24
Посмотреть профайл автора Click here to Send Crow a Private Message Домашняя страница Crow Найти еще сообщения от Crow Добавить Crow в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Извините, пожалуйста... Это, конечно, оффтопик, но...

"Герой" был помянут. И у меня вопрос:

Я никак не могу понять - на кой ляд Дьяволу (Сатране) нужны души людей??? confused
Он готов дать за них ВСЁ!!! ПОЧЕМУ??? Зачем они ему нужны?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 26.05.2004 12:33
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Crow
Засмиченный

На форумах с января 2004
Местонахождение:
Сообщений: 741

Он имеет желание умножить количество своих потенциальных ангелов и одновременно уменьшить количество не-своих потенциальных ангелов

ПэЭс Кстати выражение "на кой ляд Дьяволу?" это "масло маслянное", коллега smile

__________________
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Crow в оффлайне Old Post 26.05.2004 14:50
Посмотреть профайл автора Click here to Send Crow a Private Message Домашняя страница Crow Найти еще сообщения от Crow Добавить Crow в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
anomaly
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Шамбала
Сообщений: 637

2 Кроу. Конечно респект за инфу, но если немного попроще ? wink
Конкретный момент фильма - мать бежит к Иисусу, она не видит ничего вокруг, в это же самое время показывают, что она бежит к упавшему ребенку, не похоже на флешбэк. Мне кажется она не воспринимает реальность, походу режиссер и хотел этим показать, что в ее сознании произошел сдвиг, не видит всего вокруг, всего лишь бежит помочь подняться своему сыну, и слова Иисуса это лишь подтверждают. Можно много цитат взять из библии, и соотнести к любому моменту фильма, но я библию не читал, с историей знаком в ооочень кратком виде, опираюсь лишь на то, что увидел.

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

anomaly в оффлайне Old Post 26.05.2004 20:12
Посмотреть профайл автора Click here to Send anomaly a Private Message Домашняя страница anomaly Найти еще сообщения от anomaly Добавить anomaly в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Crow
Засмиченный

На форумах с января 2004
Местонахождение:
Сообщений: 741

Не долбите мозги себе и мне, коллега... smile

"Модернистское" восприятие таких моментов неблаготворно влияет на карму.. wink

Вы спросили - я объяснил...

Это "флэшбэк" и параллель, призванная со дной стороны показать связь Мария-Иисус как Мать-сын (в простом и трогательном человеческом смысле) так и мистическую связь "Мария, как сопереживательница крёстных мук Спасителя"

Что же касается сказанных Спасителем в этой сцене слов- не долбите мне и себе мозги аналогично smile

Если Вам не нравится моя точка зрения - интересуйтесь другими мнениями и "накручивайте" вокруг этого всё , что Вам угодно (с соответствующими кармическими последствиями wink ), но поскольку...

Цитата:
но я библию не читал, с историей знаком в ооочень кратком виде,


я и потратил пару часов на написание ответа Вам, о чём нискольно не жалею, однако воспринимать или нет это объяснение - Ваше суверенное право...Я делал его просто опираясь на принадлежность к одной конфессии с уважаемым г.Режиссёром, посему,смея надеятся на одинаковое восприятие моментов этой истории...

__________________
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Crow в оффлайне Old Post 27.05.2004 07:07
Посмотреть профайл автора Click here to Send Crow a Private Message Домашняя страница Crow Найти еще сообщения от Crow Добавить Crow в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 04:09. Новая тема   Ответить
  Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100