Матрица – действительно необычный фильм. И его необычность проявляется в первую очередь в его идеи. Но задумывались ли мы когда – нибудь над смыслом фильма серьезно. Думаю, что нет. Что, если мы действительно сейчас находимся не там, где мы считали всю жизнь. Эта мысль посетила меня после очередного просмотра этого фильма. Я не пытаюсь навязать вам свои идеи, я просто высказываю свои мысли. Возможно, они покажутся вам чрезмерно фантастическими, но я не утверждаю, что все было так, как я написал. Я просто постарался передать вам основную суть моих домыслов, а развивать ее, или выбросить из головы решать вам.

Конечно, можно выдвигать безмерно фантастические идеи. Для начала опишу вам, полностью выдуманную мной ситуацию. Итак, представим, некий человек связывается с братьями Вачовски и сообщает им, что у него есть интересный материал. Они встречаются. Человек начинает рассказывать им о нереальности данного мира, что наш мир это всего лишь компьютерная система и не более и т. п. Братья Вачовски решают, что он просто подбрасывает им идею для нового фильма. Но незнакомец приводит им доказательства. Он берет в руки ложку и сгибает ее силой мысли, при этом говоря: «Никакой ложки нет». Задача этого человека: ненавязчиво донести до людей информацию о реальном мире, не посеяв панику. Идея братьям очень понравилась, и они взялись за создания фильма. Конечно, они придумывают своих персонажей, свои ситуации. В итоге почти весь земной шар узнает о «Матрице». Задача незнакомца выполнена.

Эту историю я, конечно, выдумал. Но разве в ней нет хотя бы доли реальности. Это решать уже вам. Смысл этой истории в том, что каким- то образом Вачовски узнают, что мир, в котором мы живем можно подстраивать под себя, как это делал Нео. И это вполне реально. Мы не раз слышали о телекинезе, телепортации и, конечно же, о левитации. Некоторые люди могут делать необычные вещи, другие нет. В чем же причина? Возможно причина в том, что некоторые из людей осознали возможности этого мира. Они поняли, что законы природы можно нарушать. Они осмыслили это так же, как это сделал Нео по фильму.

Возможно, именно этими знаниями владел Ким Ду Ок – знаменитый мастер восточных единоборств из Сеула, умерший недавно в возрасте 88 лет. Щуплого телосложения и невысокого роста – этот старичок в считанные секунды укладывал мощнейших противников. Одна китайская газета «Чайна Геральд» по кадрам просматривала видеозаписи боев этого мастера. Она отметила одну интересную особенность. В замедленной съемке видно, как Ким перемещается на огромной скорости. Он как - бы исчезает в одном месте, оставляя там лишь тающий силуэт (вам не напоминает процесс уклонение агентов от пуль), и тут же появляется в другом. И пока противник атаковал мираж, мастеру оставалось только сделать легкую подсечку.

Иногда, бывает, эти способности проявляются, когда человек попадает в экстремальные ситуации. Однажды во время войны рядом с одним солдатом упал снаряд. Но это он видел как будто в замедленной съемке. Он видел, как таял снег от раскаленного снаряда, видел, как по его стальной поверхности пошли огненные трещины, как медленно начали отделяться и плавно подниматься осколки. И только потом громыхнул столб взрыва. После чего солдат потерял сознание. Подобных случаев можно привести немало. Немало я читал о случаях на войне, когда людям удавалось уходить от летящих в них пуль.

«А как насчет Агентов?» - поинтересуется читатель. Вполне возможно, что Агенты тоже есть. Они могут появляться в наиболее важных ситуациях. Вспомните о так называемых «Людях в черном». Чем они не агенты? Все одеты в черные костюмы. Ездят на черных лимузинах. И их функция – запугивать людей. На мой взгляд, они идеально подходят под описание агентов.

__________________
Jaguar

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Насчет придуманной Вами истории...........нарядли. ИМХО, Вачовски просто довольно любознательные, эрудированные и творческие люди, к тому же неплохие лидеры. Они ухитрились придумать, оформить и реализовать идею, которая вобрала в себя огромное количество всяких интересносей из культур, философий, религий и мифологий всего мира; они логично и гениально связали весь этот материал, дав другим пищу для размышлений. И за это им респект))! Это один из немногих фильмов, что заставляют мозги скрипеть и не дать им заржаветь. Конечно, это для тех, кому это надо.
Насчет нереальности мира........тыщу раз уже говорила и еще разок скажу - это так же недоказуемо, как и недоказуемо ообратное)))
З.Ы. Сегодня сидела на лекции и пыталась от скуки сдивнуть ключик с преподавательского стола усилием мысли - виг вам((())) Мой разум еще освобождать и осовобождать. Шютю)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ключик ты никогда не сдвинешь Потому,что ты этого хочешь...Твой Разум должен быть освобожден от всего, не отвлекаться на постороние вещи.Сознание находится в плену предрассудков.Ты пытаешься сдвинуть предмет но в подсознании осознаешь,что-это не возможно. Займись интроспекцией и тогда поймешь свои возможности которые сокрыты в твоем теле и заодно Разум будет свободен...

__________________
Мир станет поистине подлинным только после того,как я его переделаю...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Валериус, Вы правы абсолютно, толькомзаниматься интроспекцией на лекции - это, хм...........теорию Вундта мы прошли и признали устаревшей))

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я вообще-то сам вывел эту теорию,читая книги про Буддизм и философию.

__________________
Мир станет поистине подлинным только после того,как я его переделаю...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ну Вы немного опоздали. Наш товарищ из Германии, хер Вильгельм Вундт, основатель научной психолгии эту теорию вывел почти три столетия назад))

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Это бесконечные рассуждения. Мне кажется, что сами Вачовски запутались уже......

Я долго и много об этом думала, и решила просто не забивать себе голову, ибо ответа я не узнаю. А когда он появится, то возникнет ещё один вопрос, и т.д. .... цепь без начала и конца.

__________________
-"Назад! Назад!"
-"Ошиблась ты солдатка... не Назад я".
КВН... команда Пятигорска

Внимание! Кто тупо будет флудить в "Дневниках Ложки" - буду больно бить (ногами).

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Leib, не будешь искать - точно не узнаешь.

__________________
Эй, не стойте слишком близко, я тигренок, а не киска

Где живут другие,
Я не живу.
Куда идут другие,
Я не иду.
Это не значит отвергать общение с другими:
Я только хочу сделать
Чёрное отличным от белого.
© Пай Юань

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Значит я Возрожденный...

__________________
Мир станет поистине подлинным только после того,как я его переделаю...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Беее.... Изжевано и банально. Ты лучше подумай вот о чем - не приходил ли к братьям Вачовски _агент_, а не повстанец? Не показывает ли себя Матрица людям для того чтобы "люди привыкли к ней"? к тому, что сверхестественное рядом, но оно не так интересно, и как правило, ложь?
После просмотра трилогии мы любого, кто всерьёз будет убеждать людей в том, что они _уже_ в матрице, эти же люди сами этого человека скрутят и вызовут по 03 санитаров. Своего Матрица добилась, если она есть.
Ты подумай вот о чем - человечество не может создать даже нормальную операционку для персоналок... Какие там AI? да ещё такие, которые прям чуть ли не искусственные интелекты а прям искусственные души, разумы...
И вот ещё что - Матрица, как концепция - всего лишь ещё одна концепция, попытка объяснения того, что вроде как есть, но не особо то и признаётся, и не влазит в концепцию физической (или, говоря точнее, научной) картины мира...

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Мне кажется, это уже обсуждалось. Матрица интересна не столько тем, кто порабощает (ИИ, инопланетяне и т.д.), сколько тем, что эту систему порабощения люди выбирают добровольно в силу особенностей своего внутреннего мира. А вот на вопрос, почему это происходит, ответа еще никто не дал.

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вот одна теория ((с) Л.Н. Гумилёв):
Есть у людей особый вид биохимической энергии - пассионарность. Она противостоит обычным инстинктам, подавляет их, и заставляет человека действовать: искать чего-то, бороться, воевать и т.п. Те, у кого этой энергии много - те становятся великими учёными, проповедниками, воинами, энергия плещется в них, ломая барьеры. У некоторых доходит до того, что эта энергия подавляет инстинкт самосохранения и они погибают за идею, родину и т.п.
Те, у кого этой энергии поменьше выбирают более лёгкие и простые пути: пойти на компромисс, договориться, поверить окружающему миру, чтобы не утруждать себя размышлениями.
И таких большинство.
Аналогия: освободившиееся - люди с высоким энергетическим накалом, блюпиллы - с низким. Правда, если судить по МхО, не все среди блюпиллов такие.

__________________
Эй, не стойте слишком близко, я тигренок, а не киска

Где живут другие,
Я не живу.
Куда идут другие,
Я не иду.
Это не значит отвергать общение с другими:
Я только хочу сделать
Чёрное отличным от белого.
© Пай Юань

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ну прям не знаю...по-моему это не так.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

To Lexs Teil:
Модель интересная, имхо, кое-что описывает совсем неплохо, только вот природа этой энергии вызывает у меня сомнения. И ещё возникает вопрос: что является причиной избытка такого рода энергии у одних и недостатка у других? Физиологические особенности организма? Что-то не похоже. Втискивать волю и осознанность в рамки физического мира - имхо, не очень правильно.

__________________
You can only get smarter by playing a smarter opponent.©

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кому много дано, тому многое можно. но и спрос с него будет выше, и наоборот. это всё моё имхо, имхо...

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Думаю, до комппьютерной матрицы дело ещё не дошло, хотя возможно, скоро и дойдёт (21век, да и машины придумывают всё умнее и умнее...). А вот (я, наверно, всех уже достала, постоянно об этом всем далдоню. Извините.) существующая сегодня "матрица" - это матрица психологическая. Её построили сами люди, это такой мир, каким он людям представляется. Я имею в виду то, что мир, такой, какой он есть в действительности отличается от того, каким его видим и представляем мы. Этот представляемый мир и есть психологическая матрица, которая состоит из наших мыслей, чувств, идеалов, законов, и все они воображаемые.Они понятны и действительны только в человеческом обществе.
Думаю, кошки могут прыгать в несколько раз выше своего роста не только потому, что природа создала их "идеальными хищниками", но и потому, что их никто никогда не убеждал в том, что ложка есть, и они даже не задумываются над тем, получится у них или нет.

и ещё (правда не в тему). Объясните же наконец кто-нибудь, что такое ваше "имхо"? Я до сих пор не знаю.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

L.Kiska:
Думаю, до комппьютерной матрицы дело ещё не дошло, хотя возможно, скоро и дойдёт (21век, да и машины придумывают всё умнее и умнее...). А вот (я, наверно, всех уже достала, постоянно об этом всем далдоню. Извините.) существующая сегодня "матрица" - это матрица психологическая. Её построили сами люди, это такой мир, каким он людям представляется. Я имею в виду то, что мир, такой, какой он есть в действительности отличается от того, каким его видим и представляем мы. Этот представляемый мир и есть психологическая матрица, которая состоит из наших мыслей, чувств, идеалов, законов, и все они воображаемые.Они понятны и действительны только в человеческом обществе.

---

Вообще-то, рискну заметить, что не все законы мира действуют только потому, что в них верят... Впрочем, дело не в том. Да, действительно, большая, очень большая часть этого мира зависит от человеческой психологии. Вот лингвисты, например, считают, что цветовосприятие человека зависит от языка, на котором он говорит - примерная математика - "чем больше в языке слов и сочетаний, обозначающих различные цвета, тем больше цветов способен различить человек". Чукочи вот различают до 40 оттенков белого, причем каждый из них имеет своё название, а японцы способны выделять до сотни (и больше) оттенков красного

Но ведь речь не о том... Речь не о "Матрице", в которой мы живем, а о Системе, в которой мы живем. Эта самая Система занимается двумя вещами - с одной стороны использует и направляет нашу энергию (творческую, физическую, умственную) себе на пользу, при этом воздавая нам... Ну как получится, конечно, но в среднем - по заслугам. С другой стороны, она не дает нам сделать шаг влево-вправо, ограничивая потерей зарплаты, административными санкциями, и другими поводами оставаться неизменными.

Цитата:

---

Думаю, кошки могут прыгать в несколько раз выше своего роста не только потому, что природа создала их "идеальными хищниками", но и потому, что их никто никогда не убеждал в том, что ложка есть, и они даже не задумываются над тем, получится у них или нет.

---

Не совсем. В первую очередь, смею заметить маленькую закономерность - чем меньше существо, тем больше отношение высоты прыжка к его размеру. Блоха или тот же кузнечик, например, прыгают в десятки раз выше собственных линейных размеров, и Матрица тут ни при чем. Они просто легче - при пропорциональных линейных размерах. Вот только подобные линейные размеры не способны обусловить развитие мозга. А идеальная приспособленность к среде обитания не способствует развитию интеллекта. Примеры? Ни крокодилы, ни акулы, интеллектом не обладают, хотя их развитие достигло высшей точки приспособляемости сотни тысяч лет назад.

Так что кошки могут запрыгивать на форточку в первую очередь потому, что мало весят и имеют удачную толчковую форму задних лап. А вот для людей два с половиной-три метра навсегда останутся пределом, если только в будущем мы не займемся генетическим модифицированием собственных тел и не напичкаем их железом.

Цитата:

---

и ещё (правда не в тему). Объясните же наконец кто-нибудь, что такое ваше "имхо"? Я до сих пор не знаю.

---

ИМХО = IMHO = In My Homble Opinion = По Моему Скромному Мнению. Обычно используется как вводное слово, показывающее, что высказываемая точка зрения является личной точкой зрения высказывающего, а не фактом, который он приводит и не чем-то общепризнанным.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Да, согласна. А насчёт кошек я ведь не утверждала, что так оно и есть. Я же только предположила "думаю.....не только, но и...".
............................... ......................... ........................ ................... .................... ....................... ......................... ......................... ................
Кстати! Спасибо что объяснили. ( это я про "ИМХО" )

Кошак: Данное сообщение было отмодерировано. строчка точек была порезана на кусочки для облегчения восприятия окружающими. Большая просьба больше так не делать.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Прежде, всех приветствую. Мне вот интересно , как "Матрица"
допустила выход в свет фильма разоблачающего её.
Или ставка на то что 6 миллиардов хуматонов всё воспримут как "крутые спец-эффекты"?

__________________
Badun

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

badun:
Прежде, всех приветствую. Мне вот интересно , как "Матрица"
допустила выход в свет фильма разоблачающего её.
Или ставка на то что 6 миллиардов хуматонов всё воспримут как "крутые спец-эффекты"?

---

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Приветствую, мистер Бадун.

Ставка как раз на то, чтобы народ осознал неизбежность и несокрушимость Матрицы. Согласитесь, если Вы знаете, что ускорение свободного падения есть 9,8 м/с², то Вам намного тяжелей представить себе другое значение, нежели в те времена, когда Вы и слов-то таких не знали.

Во-вторых, фильм очень четко показал всю нелицеприятность Зиона, тем самым, противопоставив четкую и достоверную информацию сказкам зионских пропагандистов.

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

ИМХО это надо в FAQ вопросом №1 поставить.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Его, ФАК, не читают

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Не читают? Это уже не наши проблемы...

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Здравствуйте! Мистер Уивинг.
Значит ("Счастье в неведении"- Сайфер)
А нелицеприятный мир Зиона, может это ещё одна "Матрица"?

__________________
Badun

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вообще-то у нас есть замечательная кнопка Поиск, которая поможет тебе найти ранее обсуждаемые темы. Например, Реален ли Зион и продолжить обсуждение именно в них.

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Здрааавствуйте, уважаемые.
Я тута новенький, а посему просьба по башне сильно не бить.
Гм, да... Ну и вопрос соответственно. Вы, что - то делали, для освобождения?
Вопрос у меня возник не спонтанно, просто я давно уже по форумам разноматричним ползаю и заметил одну интересную штуку. Почти все общающиеся, друзно возносят Матрицу, или наооборот дружно опускают. А вот с претворением идей, заложенных в фильме, как то не густо!
Не подумайте чего, я не псих и не призываю идти громить машины, или глотать таблетки. Нееет, я совсем о другом..

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Интересное заявление, но чтобы ответить на Ваш вопрос корректно, ответьте на мой:

Цитата:

---

А вот с претворением идей, заложенных в фильме, как то не густо!

---

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

С удовольствием.
И так: контроль эмоций (чувств и прочая), развитие вообще и воли в частности, любовь, изничтожение дуального мировосприятия... Ну, что ещё?
Пожалуй, есть ещё одно штука - зазеркалия. Я конечно может быть ошибаюсь, но судя по всему мало кто пытался шариться по ним. Ошибаюсь?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Существует ли объективная реальность, или Вселенная - фантазм?

В 1982 году произошло замечательное событие. В Парижском университете
исследовательская группа под руководством физика Alain Aspect провела
эксперимент, который может оказаться одним из самых значительных в 20
веке. Вы
не слышали об этом в вечерних новостях. На самом деле, если у вас не в
обычае
читать научные журналы, скорее всего, вы даже не слышали имя Alain
Aspect, хотя
некоторые ученые верят, что его открытие способно изменить лицо науки.

Aspect и его группа обнаружили, что в определенных условиях
элементарные
частицы, например, электроны, способны мгновенно сообщаться друг с
другом
независимо от расстояния между ними. Hе имеет значения, 10 футов между
ними или
10 миллиардов миль. Каким-то образом каждая частица всегда знает, что
делает
другая.

Проблема этого открытия в том, что оно нарушает постулат Эйнштейна о
предельной
скорости распространения взаимодействия, равной скорости света.
Поскольку
путешествие быстрее скорости света равносильно преодолению временного
барьера,
эта пугающая перспектива заставила некоторых физиков пытаться
разъяснить опыты
Aspect сложными обходными путями. Hо других это вдохновило предложить
даже более
радикальные объяснения.

Hапример, физик лондонского университета David Bohm посчитал, что из
открытия
Aspect следует, что объективной реальности не существует, что,
несмотря на ее
очевидную плотность, вселенная в своей основе - фантазм, гигантская,
роскошно
детализированная голограмма.

Чтобы понять, почему Bohm сделал такое поразительное заключение, нужно
сказать о
голограммах.

Голограмма представляет собой трехмерную фотографию, сделанную с
помощью лазера.
Чтобы изготовить голограмму, прежде всего фотографируемый предмет
должен быть
освещен светом лазера. Тогда второй лазерный луч, складываясь с
отраженным
светом от предмета, дает интерференционную картину, которая может быть
зафиксирована на пленке. Готовый снимок выглядит как бессмысленное
чередование
светлых и темных линий. Hо стоит осветить снимок другим лазерным
лучом, как
тотчас появляется трехмерное изображение исходного предмета.

Трехмерность - не единственное замечательное свойство, присущее
голограмме. Если
голограмму с изображением розы разрезать пополам и осветить лазером,
каждая
половина будет содержать целое изображение той же самой розы точно
такого же
размера. Если же продолжать разрезать голограмму на более мелкие
кусочки, на
каждом из них мы вновь обнаружим изображение всего объекта в целом. В
отличие от
обычной фотографии, каждый участок голограммы содержит информацию о
всем
предмете, но с пропорционально соответствующим уменьшением четкости.

Принцип голограммы \"все в каждой части\" позволяет нам принципиально
по-новому
подойти к вопросу организованности и упорядоченности. На протяжении
почти всей
своей истории западная наука развивалась с идеей о том, что лучший
способ понять
физический феномен, будь то лягушка или атом, - это рассечь его и
изучить
составные части. Голограмма показала нам, что некоторые вещи во
вселенной не
поддаются исследованию таким образом. Если мы будем рассекать
что-либо,
устроенное голографически, мы не получим частей, из которых оно
состоит, а
получим то же самое, но поменьше точностью.

Такой подход вдохновил Bohm на иную интерпретацию работ Aspect. Bohm
был уверен,
что элементарные частицы взаимодействуют на любом расстоянии не
потому, что они
обмениваются некими таинственными сигналами между собой, а потому, что
их
разделенность иллюзорна. Он пояснял, что на каком-то более глубоком
уровне
реальности такие частицы являются не отдельными объектами, а
фактически
расширениями чего-то более фундаментального.

Чтобы это лучше уяснить, Bohm предлагал следующую иллюстрацию.

Представьте себе аквариум с рыбой. Вообразите также, что вы не можете
видеть
аквариум непосредственно, а можете наблюдать только два телеэкрана,
которые
передают изображения от камер, расположенных одна спереди, другая
сбоку
аквариума. Глядя на экраны, вы можете заключить, что рыбы на каждом из
экранов -
отдельные объекты. Поскольку камеры передают изображения под разными
углами,
рыбы выглядят по-разному. Hо, продолжая наблюдение, через некоторое
время вы
обрнаружите, что между двумя рыбами на разных экранах существует
взаимосвязь.
Когда одна рыба поворачивает, другая также меняет направление
движения, немного
по-другому, но всегда соответственно первой; когда одну рыбу вы видите
анфас,
другую непременно в профиль. Если вы не владеете полной картиной
ситуации, вы
скорее заключите, что рыбы должны как-то моментально общаться друг с
другом, чем
что это случайное совпадение.

Bohm утверждал, что именно это и происходит с элементарными частицами
в
эксперименте Aspect. Согласно Bohm, явное сверхсветовое взаимодействие
между
частицами говорит нам, что существует более глубокий уровень
реальности, скрытый
от нас, более высокой размерности, чем наша, как в аналогии с
аквариумом. И, он
добавляет, мы видим частицы раздельными потому, что мы видим лишь
часть
действительности. Частицы - не отдельные \"части\", но грани более
глубокого
единства, которое в конечном итоге так же голографично и невидимо, как
упоминавшаяся выше роза. И поскольку все в физической реальности
состоит из этих
\"фантомов\", наблюдаемая нами вселенная сама по себе есть проекция,
голограмма.

Вдобавок к ее \"фантомности\", такая вселенная может обладать и
другими
удивительными свойствами. Если очевидная разделенность частиц - это
иллюзия,
значит, на более глубоком уровне все предметы в мире могут быть
бесконечно
взаимосвязаны. Электроны в атомах углерода в нашем мозгу связаны с
электронами
каждого плывущего лосося, каждого бьющегося сердца, каждой мерцающей
звезды. Все
взаимопроникает со всем, и хотя человеческой натуре свойственно все
разделять,
расчленять, раскладывать по полочкам все явления природы, все
разделения по
необходимости искусственны, и природа в конечном итоге предстает
безразрывной
паутиной. В голографическом мире даже время и пространство не могут
быть взяты
за основу. Потому что такая характеристика, как положение, не имеет
смысла во
вселенной, где ничто на самом деле не отделено друг от друга; время и
трехмерное
пространство, как изображения рыб на экранах, необходимо будет считать
не более
чем проекциями. На этом, более глубоком уровне реальность - это нечто
вроде
суперголограммы, в которой прошлое, настоящее и будущее существуют
одновременно.
Это значит, что с помощью соответствующего инструментария может
появиться
возможность проникнуть вглубь этой супер-голограммы и извлечь картины
давно
забытого прошлого.

Что еще может нести в себе голограмма - еще далеко не известно.
Предположим,
например, что голограмма - это матрица, дающая начало всему в мире,
как минимум,
в ней есть все элементарные частицы, которые принимали или будут
когда-то
принимать любую возможную форму материи и энергии, от снежинок до
квазаров, от
голубых китов до гамма-лучей. Это как бы вселенский супермаркет, в
котором есть
все.

Хотя Bohm и признавал, что у нас нет способа узнать, что еще таит в
себе
голограмма, он брал на себя смелость утверждать, что у нас нет причин,
чтобы
предположить, что в ней больше ничего нет. Другими словами, возможно,
голографический уровень мира - просто одна из ступеней бесконечной
эволюции.

Bohm не одинок в своем стремлении исследовать свойства
голографического мира.
Hезависимо от него, нейрофизиолог из стэндфордского университета Karl
Pribram,
работающий в области исследования иозга, также склоняется к
голографической
картине мира. Pribram пришел к этому заключению, размышляя над
загадкой, где и
как в мозге хранятся воспоминания. Многочисленные эксперименты на
протяжении
десятилетий показали, что информация хранится не в каком-то
определенном участке
мозга, а рассредоточена по всему объему мозга. В ряде решающих
экспериментов в
20-х годах исследователь мозга Karl Lashley обнаружил, что независимо
от того,
какой участок мозга крысы он удалял, он не мог добиться исчезновения
условных
рефлексов, выработанных у крысы до операции. Единственной проблемой
оставалось
то, что никто не смог предложить механизм, объясняющий это забавное
свойство
памяти \"все в каждой части\".

Позже, в 60-х, Pribram столкнулся с принципом голографии и понял, что
он нашел
объяснение, которое искали нейрофизиологи. Pribram уверен, что память
содержится
не в нейронах и не в группах нейронов, а в сериях нервных импульсов,
\"оплетающих\" мозг, подобно тому, как луч лазера \"оплетает\" кусочек
голограммы,
содержащий все изображение целиком. Другими словами, Pribram уверен,
что мозг
есть голограмма.

Теория Pribram также объясняет, как человеческий мозг может хранить
так много
воспоминаний в таком маленьком объеме. Предполагается, что
человеческий мозг
способен запомнить порядка 10 миллиардов бит за всю жизнь (что
соответствует
примерно объему информации, содержащемуся в 5 комплектах Британской
энциклопедии).

Было обнаружено, что к свойствам голограмм добавилась еще одна
поразительная
черта - огромная плотность записи. Просто изменяя угол, под которым
лазеры
освещают фотопленку, можно записать много различных изображений на той
же
поверхности. Было показано, что один кубический сантиметр пленки
способен
хранить до 10 миллиардов бит информации.

Hаша сверъестественная способность быстро отыскивать нужную информацию
из
громадного объема нашей памяти становится более понятной, если
принять, что мозг
работает по принципу голограммы. Если друг спросит вас, что пришло вам
на ум при
слове \"зебра\", вам не придется механически перебирать весь свой
словарный запас,
чтобы найти ответ. Ассоциации вроде \"полосатая\", \"лошадь\" и
\"живет в Африке\"
появляются в вашей голове мгновенно.

Действительно, одно из самых удивительных свойств человеческого
мышления - это
то, что каждый кусок информации мгновенно и взаимно коррелируется с
любым другим
- еще одно качество, присущее голограмме. Поскольку любой участок
голограммы
бесконечно взаимосвязан с любым другим, вполне возможно, что она
является высшим
природным образцом перекрестно-коррелированных систем.

Местонахождение памяти - не единственная нейрофизиологическая загадка,
которая
стала более разрешимой в свете голографической модели мозга Pribram.
Другая -
это каким образом мозг способен переводить такую лавину частот,
которые он
воспринимает различными органами чувств (частоты света, звуковые
частоты и так
далее), в наше конкретное представление о мире. Кодирование и
декодирование
частот - это именно то, с чем голограмма справляется лучше всего.
Точно так же,
как голограмма служит своего рода линзой, передающим устройством,
способным
превращать видимо бессмысленную мешанину частот в связное изображение,
так и
мозг, по мнению Pribram, содержит такую линзу и использует принципы
голографии
для математической переработки частот от органов чувств во внутренний
мир наших
восприятий.

Множество фактов свидетельствуют о том, что мозг использует принцип
голографии
для функционирования. Теория Pribram находит все больше сторонников
среди
нейрофизиологов.

Аргентинско-итальянский исследователь Hugo Zucarelli недавно расширил
голографическую модель на область акустических явлений. Озадаченный
тем фактом,
что люди могут определить направление на источник звука, не
поворачивая головы,
даже если работает только одно ухо, Zucarelli обнаружил, что принципы
голографии
способны объяснить и эту способность.

Он также разработал технологию голофонической записи звука, способную
воспроизводить звуковые картины с почти сверхъестественным реализмом.

Мысль Pribram о том, что наш мозг математически конструирует
\"твердую\"
реальность, полагаясь на входные частоты, также получила блестящее
экспериментальное подтверждение. Было обнаружено, что любой из наших
органов
чувств обладает гораздо большим частотным диапазоном восприимчивости,
чем
предполагалось ранее. Hапример, исследователи обнаружили, что наши
органы зрения
восприимчивы к звуковым частотам, что наше обоняние несколько зависит
от того,
что сейчас называется \"осмотическими частотами\", и что даже клетки
нашего тела
чувствительны к широкому диапазону частот. Такие находки наводят на
мысль, что
это - работа голографической части нашего сознания, которая
преобразует
раздельные хаотические частоты в непрерывное восприятие.

Hо самый потрясающий аспект голографической модели мозга Pribram
выявляется,
если ее сопоставить с теорией Bohm. Потому что, если видимая
физическая
плотность мира - только второстепенная реальность, а то, что \"там\",
на самом
деле является лишь голографическим набором частот, и если мозг - тоже
голограмма
и лишь выбирает некоторые частоты из этого набора и математически
преобразует их
в чувственные восприятия, что же остается на долю объективной
реальности?

Скажем проще - она перестает существовать. Как испокон веков
утверждают
восточные религии, материальный мир есть Майя, иллюзия, и хотя мы
можем думать,
что мы физические и движемся в физическом мире, это тоже иллюзия.

Hа самом деле мы \"приемники\", плывущие в калейдоскопическом море
частот, и все,
что мы извлекаем из этого моря и превращаем в физическую реальность,
всего лишь
один частотный канал из множества, извлеченный из голограммы.

Эта поразительная новая картина реальности, синтез взглядов Bohm и
Pribram,
названа голографической парадигмой, и хотя многие ученые восприняли ее
скептически, других она воодушевила. Hебольшая, но растущая группа
исследователей считает, что это одна из наиболее точных моделей мира,
из до сих
пор предложенных. Более того, некоторые надеются, что она поможет
разрешить
некоторые загадки, которые не были ранее объяснены наукой и даже
рассматривать
паранормальные явления как часть природы.
Не моё.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

MdK:
С удовольствием.
И так: контроль эмоций (чувств и прочая), развитие вообще и воли в частности, любовь, изничтожение дуального мировосприятия... Ну, что ещё?
Пожалуй, есть ещё одно штука - зазеркалия. Я конечно может быть ошибаюсь, но судя по всему мало кто пытался шариться по ним. Ошибаюсь?

---

Ошибаетесь
Контроль эмоций (чувств и прочая), развитие вообще и воли в частности, любовь - это, извините, повседневная жизнь
Ну а что значит "изничтожение дуального мировосприятия" и "зазеркалия"?

Ну а статья интересная, пробегала на форуме не один раз

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Повседневная жисть говорите? Очень даже может быть, вот только достаточно ли эти качества у людей развиты?
Насколько я знаю (из своего опыта), при должном развитии ( а про это толдычит большинство разномастных) учений, они дают маленький шанс просколзнуть за пределы нашей пресловутой реальности.
Можно личный вопрос? Вы всегда управляете своими эмоциями? Не бывает ситуаций, когда они вами рулят? Совсем, совсем?
Дулальное мировозрение, это то, что мешает видеть объективную картину. Например теря свои деньги человек восклицает (вырезанно цензурой), а находя чужие (вырезанно цензурой). Например стихийные бедствия, когда мочит Юсу, большинство россиян прадостно потирает руки, когда начинает мочить самих, бросаются в слёзы. Другими словами надо перестать видеть индивидуальные зло и добро. Надо постараться обстрагироваться и уведитеть картину такой какая она есть, а не такой какой её хочеться видеть.
Про зазеркалия я вам позже расскажу (вечером). Сейчас как раз инфу в массы забрасывать собираюсь.
P.S.
Инфа в виде рассказа.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Можно личный вопрос? Вы всегда управляете своими эмоциями? Не бывает ситуаций, когда они вами рулят? Совсем, совсем?

---

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вот о чём я и говорю.
В фильме завуалированно были показанны способы так называемого просветления.
Притом способы эти не есть монополия сценаристов матрицы. И думаю все с этим согласны.... Знаете за что я люблю ту трилогию? За то, что инфа заложенная в разномастных учениях была в лёгкой и доступной (сравнительно) форме изложена. Согласитесь, мало кто из молодёжи зачитывается библией, кораном, ведами, либо другими священами писаниями - трактатами. А так, сходил в кино, посмотрел и появилось желание куда то идти, развиваться, что делать...
Разве нет?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кхе, предположим, что к Вачовски все таки кто-то приходил и наш мир действительно Матрица. Тут есть 2 варианта. 1 - Это был повстанец который хочет что-бы люди узнали о илюзорности мира. 2 - Это агент который хочет внушить людям, что Матрица это простой фильм, и на самом деле мы все живем в реальном мире. Сперва я бы отбросил 2 вариант. Зачем Матрице давать хоть малейшие намеки о своем существовании? Или повстанцев так мало, что машинам скучно? Любая воплощение мысли о том что мир не реален Матрица бы подавляла. Если повстанцы смогли уговорить Вачовски снять этот фильм, то почему он все еще идет? Опять же зачем Матрице давать о себе знать? Нареспаунила бы агентов у дома Вачовски, и устранила бы проблему. Так что Или этого небыло и мы и вправду живем в реальном мире или Матрице зачем-то надо дать о себе знать.

__________________
Gordon if you see Dr. Breen, tell him I said, 'Fu----ou!
------------------------------------------
Халфер в матрице

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Уважаемый, вы мыслите с позиций дуальности, а это в корне не верно!
Давайте назавём матрицу условным злом, ну а повстанцев условным добром. Затем, проделав эту нехитрую операцию, задумаемся зачем существуют эти два, подчёркиваю, условных понятия? А?
Можно препдположить, что добро и зло не есть морально-нравственные категории, а есть объективные процессы вселенной. Без которых развитие, любое, было бы не возможно.
При таком подходе к вопросу, становится ясно зачем кому то, кого то, о чём то информировать.
P.S.
Любой системе, для стабильного развития необходимо три точки опоры. Матрица не исключение, а посему не стоит ставить во главу угла только людей(добро) и только машин(зло). Есть и третья сторона....

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

MdK:
Уважаемый, вы мыслите с позиций дуальности, а это в корне не верно!
Давайте назавём матрицу условным злом, ну а повстанцев условным добром. Затем, проделав эту нехитрую операцию, задумаемся зачем существуют эти два, подчёркиваю, условных понятия? А?
Можно препдположить, что добро и зло не есть морально-нравственные категории, а есть объективные процессы вселенной. Без которых развитие, любое, было бы не возможно.
При таком подходе к вопросу, становится ясно зачем кому то, кого то, о чём то информировать.
P.S.
Любой системе, для стабильного развития необходимо три точки опоры. Матрица не исключение, а посему не стоит ставить во главу угла только людей(добро) и только машин(зло). Есть и третья сторона....

---

__________________
Gordon if you see Dr. Breen, tell him I said, 'Fu----ou!
------------------------------------------
Халфер в матрице

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Мистер Калхон, рекомендую Вам прочитать всю эту тему, в ней даны ответы на Ваши вопросы, относительно вопроса "Зачем Матрице давать хоть малейшие намеки о своем существовании?"

Повторю. Известно, что если хотите спрятать предмет, то положите его на самое видное место.

Цитата:

---

Кошак:
Что значит "ставка"? Вот скажите, если сейчас к Вам на квартиру нагрянет некто в черном и скажет, что он повстанец, и что он Вас сейчас отключать будет - Вы будете звонить 02 или 03? И так по всему миру. Вот и вся ставка.

---

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Оффтоп: Барни, я расскажу тебя страшную правду: City 17 расположен в реальном мире.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Уивинг:
Мистер Калхон, рекомендую Вам прочитать всю эту тему, в ней даны ответы на Ваши вопросы, относительно вопроса "Зачем Матрице давать хоть малейшие намеки о своем существовании?"

Повторю. Известно, что если хотите спрятать предмет, то положите его на самое видное место.

Цитата:

---

Кошак:
Что значит "ставка"? Вот скажите, если сейчас к Вам на квартиру нагрянет некто в черном и скажет, что он повстанец, и что он Вас сейчас отключать будет - Вы будете звонить 02 или 03? И так по всему миру. Вот и вся ставка.

---

Вот и весь расчет. Не зная закона, его легче преступить. Зная, что людей ждет там, по ту сторону ванночки, совсем немногие выберут красную таблетку.

---

Я думаю, что если бы Матрицы (как фильма ) не было то тех кто выбрал бы красные таблетки были бы единицы. Ведь если бы ты ничего не знал о реальном мире и продолжал верить в то, что живешь в нем, то шансов поверить негру в черном, который предлагает тебе путь в реальный мир было бы меньше. Совсем меньше. Со стороны Матрицы не выгодно давать о себе знать. ИМХО.
Оффтоп: 2Format.com: Кто знает. Кто знает.

__________________
Gordon if you see Dr. Breen, tell him I said, 'Fu----ou!
------------------------------------------
Халфер в матрице

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2 Barney Calhoun

да ну? Если бы не "Матрица", скажем, ну, 10% приняли бы красную таблетку. Поверели бы, или просто потому, что в этой жизни им терять нечего - яд? что ж, сдохну. наркотик? почему бы и нет. а если он прав? попробовать?

но после выхода фильма, который видели ПОЧТИ ВСЕ, любой поймет, что перед ним просто чел, обсмотревшийся "Матрицы", и, исходя из этого факта, вызовет психовозку.

__________________
Скажите – зачем нам вообще нужен Рай?

Открой мне ветер свою душу
Принеси в меня огня
Я вижу как легко ты рушишь
И хочу понять тебя © Игорь Тей

{исчез. Просто исчез} {в клубах любителей и фанатов творчества}

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Herr Zauberer:
2 Barney Calhoun

да ну? Если бы не "Матрица", скажем, ну, 10% приняли бы красную таблетку. Поверели бы, или просто потому, что в этой жизни им терять нечего - яд? что ж, сдохну. наркотик? почему бы и нет. а если он прав? попробовать?

но после выхода фильма, который видели ПОЧТИ ВСЕ, любой поймет, что перед ним просто чел, обсмотревшийся "Матрицы", и, исходя из этого факта, вызовет психовозку.

---

Но найдуться и те "обсмотревшиеся" Матрицы которые сразу возьмут красную таблетку, + те которым нечего терять (Твой пример: яд? что ж, сдохну. наркотик? почему бы и нет?) ничего не измениться, но добавяться те кто верит и хочет спасти мир.

__________________
Gordon if you see Dr. Breen, tell him I said, 'Fu----ou!
------------------------------------------
Халфер в матрице

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

значит, помимо того, что человеку нечего терять, он должен еще и обсмотреться "Матрицы". Причем обсмотреться густо - я вот смотрю два раза в месяц, да еще и фанфикшен пишу, но если бы ко мне приперся чел с таблетками, я бы вежливо провел его на кухню, налил ему чая, потом убежал бы в комнату, позвонил 03 и рассказал, что тут у меня клинический случай

__________________
Скажите – зачем нам вообще нужен Рай?

Открой мне ветер свою душу
Принеси в меня огня
Я вижу как легко ты рушишь
И хочу понять тебя © Игорь Тей

{исчез. Просто исчез} {в клубах любителей и фанатов творчества}

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Если бы перед тем как приперся чел с таблетками, тебя бы похитили челы в черных костюмах дали досье, а потом засунули жучка в живот, ты бы согласился ? Но это уже уход от темы

__________________
Gordon if you see Dr. Breen, tell him I said, 'Fu----ou!
------------------------------------------
Халфер в матрице

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

все это произошло только если бы я пошел на сомнительную вечеринку за девушкой сомнительной профессии, только потому, что у нее оригинальный боди-арт с кроликом.

__________________
Скажите – зачем нам вообще нужен Рай?

Открой мне ветер свою душу
Принеси в меня огня
Я вижу как легко ты рушишь
И хочу понять тебя © Игорь Тей

{исчез. Просто исчез} {в клубах любителей и фанатов творчества}

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

И снова здравствуйте, дорогие мои дорогие )
Я смотрю, у вас тут дебаты разгорелись, есть матрица, или нет? А если есть, то зачем? А если зачем, то.... Может вместо споров сами проверите? Нет, не существование негров провидцев, боже упаси! А, как бы это так сказать, ну нереальность нашего мира, что ль. У меня и инфа есть, вам в помощь. Своеобразная красная таблетка, так сказать.

Ну, перейдём от слов к делу?

Народ, как вам сегодня спалось? Как "отдыхалось" в тёплой и
уютной кровати? Если скажите, что отдыхалось хорошо и даже оччень хорошо. То буду
долго смеяться. Не потому что идиот и уж вовсе не потому что поиздеваться над вами хочу. Просто словосочетание отдых-сон в свете ниже изложенной инфы кажется более чем нелепым.
Поясняю. Во время так называемого сна-отдыха, вы горбатитесь так, что
стахановцы зеленеют от зависти! Хоть в гринпис записывайся. Причём работает всё
ваше существо, нет даже не существо, а Сущность.
Тело физическое, перерабатывает
полученные за период бодрствования эмоции в энергию. Астральное (бесит меня это
слово, но, похоже, без него не обойтись) отправляется на общественно - полезные
работы. Как-то: добыча информации, войны, тренировки и т.д. Перечень
занятий поистине безграничный, времени мало, а работы много! Так что не о каком
отдыхе и речи быть не может....
Ночь прогорбатились пришло время проснуться.
Просыпаетесь и... ни чего не помните (всякие обрывки снов не в счёт! Фигурально
выражаясь вашему мозгу просто врубили фильмак), что впрочем, не удивительно потому
как за пятнадцать минут до пробуждения начинает работать имплант наглейшим образом
блокирующий все ваши воспоминания. Работает эта зараза до следующего "засыпания".

Гадство, да!? Всю ночь прошляться по другим мирам и не помнить!
Если на полу-
вопрос (гадство) вы твёрдо, по пролетарски, отвечаете да! Тогда читайте дальше.

Вообще то любой человек имеет право эту блокировку снять и жить полноценной
жизнью. Однако "народ", поступает хитро, право дал, но не обнародовал (хы, ну чисто
наши законотворцы!). А обойти то блок легко, ну просто раз плюнуть.
Всего лишь
поработать с цифровым кодом 3:18 и всё! Ну, просто до безобразия просто!
Ложитесь в
постель, убираете все мысли, все эмоции. Представляете эти цифры на фоне вашего
любимого цвета (например, на красном) и мысленно начинаете проговаривать их. Проще
не куда! Вдох - три, выдох - восемнадцать.
Легкотня!
Проделали эту нехитрую
манипуляцию и вуаля, началась ПОЛНОЦЕННАЯ жизнь, без всякого склероза.
Да, чуть
не забыл, не надейтесь на быстрый результат, ходить ведь тоже, того, долго учились.
Да?
P.S.
3:18 - это код настройки на определённую частоту и определённую
мерность.
P.P.S.
Работают не только физическое и (мать-перемать) астральное
тела, но и остатние 18000 тел. Тоже ваших, между прочим. Вернее не ваших, а вас.....
Добавлю я не псих и не повёрнутый, просто всё это проверенно мной на практике, потому и публикую.
P.P.P.S.
Чуть не забыл, нужно ещё жгучее желание проснуться там, в зазеркалье, и предвкушение этого. Всё, приятных вам путешествий )))

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2 MdK:
Откуда инфа? Если не секрет

__________________
Gordon if you see Dr. Breen, tell him I said, 'Fu----ou!
------------------------------------------
Халфер в матрице

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Я думаю, что если бы Матрицы (как фильма ) не было то тех кто выбрал бы красные таблетки были бы единицы.

---

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Дык я этим делом давно уже занимаюсь. В смысле магией. ))
Пробовали тренаж или нет?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Не надо спорить существует матрица или нет. Достаточно только проследить за своими повседневными мыслями и всё встанет на свои места.
P.S.
Я имею в виду мысленную жвачку, что вертится в голове простого человека. Жвачку из мата и направлений, т.е. мысленного обсуждения КУДА вы собираетесь идти и ЧТО вы собираетесь делать. )) Зачем сооружать сложно технические устройства слежения, если люди сами обо всём докладывают? ))
P.P.S.
Если твой враг говорит тебе, что ты плохо поёшь, пошли его он говорит тебе это из зависти. Если твой друг говорит тебе, что ты плохо поёшь, пошли его он уже не друг. Но если тысяча человек говорят тебе, что ты плохо поёшь!… Наверное стоит хотя бы задуматься. ))
Это я к тому, что о нереальности этого мира говорили тысячи людей. Писатели, художники, провидцы, музыканты, гуру, святые, пророки. Как думаете, стоит задуматься? Хоть разок, а?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вообще-то, тысяча других людей утверждали, что тел у человека 7, включая физическое. А еще - что осознанно залезать глубже 4 уровня мягко говоря опасно - есть все шансы уйти на перерождение с неотработанным долгом. Напомнить, что за долг и чем он отрабатывается?

Еще другая 1000 людей считала, что тел у человека 5. И даже не 1000 человек, а 1000 лет с небольшим хвостиком считали...

И так далее... В общем... Тут не сойдемся. Дело скорее в том, что ты хочешь увидеть во сне. Ведь увидишь - если убедишь себя, что видишь именно это.

А вообще - как показали многократные опыты - с человеком можно сделать только то, в возможность чего он верит.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Хм, в одном я с вами полностью согласен, а именно: «В общем... Тут не сойдемся» )
Ну и как всегда в догонку.
1) Вообще то, тысяча людей утверждала, что Земля стоит на трёх китах. Это я к тому, что не всякой тысяче можно верить.
2) Осознанное залезать глубже четвёртого уровня? Можно вопрос, что понимается под четвёртым уровнем? )
3) Про долг можно не напоминать, ибо ересь, с которой мы уже устали бороться. Знаете, это как представление христиан о добром бородатом дядьке, сидящем, где то там, на облаке и следящем как бы чё нерадивые не натворили. Нет я конечно понимаю, что подобные устрашения серым волчком были необходимы когда основная масса людей находилась на первой, максимум на второй ступени развития, дабы дурака не валяли, а развивались, хоть так из под палки, но развивались, так сказатьJ)))) Но теперь то! Пора уже переходить на четвёртую ступень, а народ всё ещё серым волчком запугивают. Эээ, дорогие мои, мы так не когда из детских штанишек не выберемся!
Самая страшная правда заключается в том, что человек абсолютно свободен! Даже не свободен, нет, гораздо хуже, он волен! Нет, ни обязательств, ни чертей, ни грехов, есть только воля человека, его воля его закон. И это самое страшное! Согласитесь если каждый из стада людского, повторяю, каждый вдруг поймёт, что он и есть закон, то…. То настанет анархия, прогресс остановится.
В выше сказанном предложении не стоит путать понятия, «Понимать» - «Знать» J)))
4) « А вообще - как показали многократные опыты - с человеком можно сделать только то, в возможность чего он верит»
Позвольте, и здесь с вами не согласится. Вернее даже не, не согласится, а даже не знаю как и сказать…. Хммм, мы говорим о разных вещах. Я не отрицаю, что слаборазвитому человеку можно сделать перед сном (необязательно перед сном) внушение и он увидит в своих грёзах вами внушённое. Но! Прогулки по зазеркалью, не имеют нечего общего со сновидением! Там вы существуете так же как и тут. И самое главное у вас есть свобода воли. Понимаете? Не как во сне, размытые, порой несвязанные между собой сюжеты-картинки, а полноценная жизнь. И это есть огромная разница. J))))))
P.S.
Насчёт 18000 тел. Не буду рекомендовать вам кучу эзотерической литературы, т.к. ента публика у меня самого не вызывает положительных чувств. Что может быть смешнее оператора – теоретика?! А порекомендую ознакомится с положением теории «М». Весч серьёзная, сугубо научная, там всё подробно описано.
Не удержусь и всё таки вякну, наличие у человека 18000 тел объяснял ещё Гермес, ну это который Трижды Величайший J)), правда подлинника сейчас не найти, ибо народ постарался на славу, раз 300 переписали, ессно внеся «нужные» с точки зрения народа изменения.
P.P.S.
Ещё мои речи может неплохо подкрепить товарищ Мельхиседек, с его детьми индиго. ))))
P.P.P.S.
Честно говоря, не знаю зачем всё это писал, наверное, рефлекс сработал. J)) В обще - то я существо мирное, всячески противящееся, какого либо рода спорам. Ибо, во-первых, есть замечательное выражение: «Если ты увидишь мудреца спорящего с дураком, не верь глазам своим перед тобой два дурака» - за точность цитирования не ручаюсь. Ну а во-вторых не вижу смысла в спорах, ведь всё одно каждый из спорящих останется при своём.
А посему, мир вашему дому. Замечу только, всё о чём я говорю, проверенно мной на практике. И как относятся к этому окружающие меня совершенно не волнует. Ведь упомяни кто 70 лет назад о интернете, сразу бы нашлось тёплое местечко на больничной койке. Прошёл ничтожно малый временной промежуток и вот, я смею спорить с вами по ентому самому интеренту. Парадокс?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Откуда инфа про голограмму ??? Скинь пожалуйста оригинал ! или ссылку на оригинальную статью. Желательно на английском если есть. Это очень важно...

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Извините, но ссылку дать не могу, ибо инфа уже как с пол-года на винте пылится.
Видимо когда то ползал по сети, наткнулся, скачал... Вот.
P.S.
Там вроде б имена учёных указаны, попробуйте поискать по сети их работы. Авось....

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Поищу обязательно. Просто это подтверждает мои мысли насчет Голограммы... Но сейчас спаааать, завтра разберемся, что к чему. Спасибо в любом случае.

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Нашел, прочитал, сохранил. (-:
2 MdK Что за теория "М" поподробней можно ?
По теме... Реально, не реально, не задумывался об этом до поры до времени. Жизнь текла себе, думал о материальных вещах, не верил ни в бога ни в что-то высшее, вообще считал все это бредом. Но потихой стал употреблять психоактивные вещества, в частности каннабис. Можно конечно сразу кричать и нзывать наркоманом, но необъяснимым образом у меня открылся третий глаз. Появилась твердая вера - что мир не такой каким мы привыкли его видеть. Это меня заинтересовало. Много прочитал о действии сильных галлюциногенов и психоделиков типа ЛСД ДМТ, но особенно поразило натуральное вещество псилоцибин, а проще говоря грибы. [советую всем прочитать "Пища Богов". Теренс Макенна ] На употреблении псилоцибиновых и псилоциновых грибов, основана ВСЯ культура человечества. С самого зарождения Homo Sapiens, употребление грибов было в порядке вещей. Причем не только избранными шаманами, но и войнами и простыми людьми. И уже тогда человечество задумалось о реальности мира.
Что такое психоактив ? Расширяется ли сознание или это просто наркоманский бред, но что если не так ? Что если это действительно способ заглянуть по ту сторону ?
Это не в коем случае не пропаганда, это мой вопрос - как ложкинцы относятся к употреблению психоделиков ? Есть ли у кого такой опыт ?

p.s. попробовал ради интереса 3:18... Незнаю, получилось или нет, но что-то изменилось, сны получились немного другими что-ли...

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кому интересно здесь более полная статья на русском
...

И про исследования Грофа с его ЛСД (-;

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Хоть это и не пропаганда, но очень на неё смахивает. Доходить надо до всего своим умом, своими чувствами, ну, а если не получается, что ж, кушайте на здоровье (а может и не на здоровье, не знаю) свои психические грибы.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Респект тебе , Киска Ваши грибочки это уже имхо перебор...извините , я не с вами) По поводу чисел про которые нужно засыпая думать: попробовал недавно , выспался очень хорошо , что то было не так как всегда...яркие сные...но больше ничего..а что. если представлять другие числа? я обычно засыпаю медитируя (метод Сильва) с обратным отсчетом и словом расслабление, но такого эффекта еще не было..

__________________
Благославляйте проклинавших

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Forget about it. Am just kidding (-;
Точно, яркие сны... Правда всего один раз, самый первый. Меня прикалывает другая ситуация. Все эти мелкие "случайности". На них особо и внимания не обращал никогда, но последнее время их так много. Начиная с необычного времени на часах, вроде 11.11 или о включенной на рэндоме именно той песни о какой думал минуту назад. Еще покупатель в очереди предо мной, берущий тот же товар , что и я. Прикольно в общем за таким наблюдать (:

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Что значит "ваши грибочки - перебор"? А от водки ещё ни у кого третий глаз не открылся? Имею же я право на своё мнение! Или заставите меня наесться ими до глюков?


Ой, я уже начинаю злиться... Раз... Два... Тр-р-р-р-р-р-р-рЫыЫыЫ.........................

Можете не отвечать, а то мне уже страшно.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Никто никого заставлять не будет (=
Водка - это уже химически выведенный алкоголь, т.е. синтетический наркотик. Может от водки и открывается "зрение" только в виде белой горячки (8
- У тебя было такое чувство, когда ты не уверен спишь ты или уже проснулся ?
- Постоянно. Это называется мескалин - единственный способ улететь...
Наркотик, не наркотик, смотря как на это смотреть. Физиологическая привязка - страшно, а психологическая ? Телевидение, интернет, кофе, сахар - вроде нет никакой зависимости, но все мы уже давно наркоманы. Другое дело здоровье - его не купишь, и убивать свой организм явно никто не хочет. И что если я скажу, что каннабис АБСОЛЮТНО не токсичен. И вообще , что такое галлюцинации... ?

"...Все природные наркотики, стимуляторы, релаксанты и галлюциногены, известные современным ботаникам и фармакологам, были открыты первобытный человеком и употреблялись с незапамятных времен. Одна из первых вещей, которую Homo sapiens сделал со своими только что развитыми рациональностью и самосознанием, состояла в том, что он направил их на поиск того, как обойти аналитическое мышление и преодолеть его, или, в крайнем случае, хотя бы на время стереть изолирующее осознание себя. Пробуя все, что росло в полях и лесах, он твердо придерживался того, что в данном контексте казалось хорошим, то есть меняло качество сознания, делало его иным, отличным — неважно как — от повседневного ощущения, восприятия и мышления...

...В какой мере гашиш проливает свет на самые глубокие тайны ума? Это вопрос, который будет догматически решаться двумя диаметрально противоположными путями. Человек, который не верит ни во что такое, что никоим образом не касалось бы органов его тела, будет инстинктивно укрываться в крепости того, что он воспринимает как стародавний здравый смысл, и восклицать оттуда: “Безумец!” Он будет отвергать всяческое стимулируемое гашишем переживание и факты, открыто выявленные в качестве истинных с окончательным и не подлежащим сомнению вердиктом ненормальности.

А есть люди другого класса, представитель которого, признавая телесные ощущения весьма важными в деле питания и укрепления человеческого организма, убежден в том, что они дают ему всего лишь видимость чего-то: не вещи как они есть по своей сути и своим законам, гармонично соотнесенные со своим источником, а лишь то, как они на него воздействуют через разные части тела. Этот человек склонен будет поверить, что только Разум с его прерогативой единственного самосознающего бытия во Вселенной, имеет право и способность обратиться внутрь к самому себе за ответом на поразительные загадки мира.
Рассуждая так, человек, хотя он и кажется мечтателем, визионером, признает возможность открытия из самого Разума (в некоторых из его сверхобычно пробужденных состояний) некой истины или набора истин, которые не проявляются в повседневном состоянии этого человека..."
Пища богов.Теренс Маккенна.

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Согласен с Anomaly. Социум навязал нам огромное количество "очевидных фактов". И хоть, конечно, алкоголь в некоторых аспектах принципиально отличается от психоделиков, всё изложено вроде верно.

Тем, кто вдруг заинтересуется:
Здесь С.Гроф - жаль что нет "Холотропного сознания" - там как раз про немедикаментозный подход и его эквивалентность. (Впрочем, кто хочет, найдет без проблем). У Грофа стиль изложения конечно довольно тяжелый, ибо не литературный, а научный, да и материал достаточно глубокий. В общем тем кто осилит - респект хотя бы за упорство (не путать с упрямством ).
Ф. Капра - тоже будет отчасти в тему, если продолжать тему реальности и структуры вселенной.
Ну и, конечно, на тему реальности, строения вселенной и проч. надо читать буддийские тексты. Ребята знали толк в этих вопросах

__________________
You can only get smarter by playing a smarter opponent.©

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Аномали, спасибо за ссылку - оч. интересная статья. Вообще эта теория вроде как косвенно подтверждает существование Матрицы (построение мира по ее образу и подобию). То есть в начале определяются все переменные типа протон, электрон и т.п. а потом строится вся вселенная из этих "кирпичиков".
Интересно, интересно...

Спасибо MdK за инфу.

__________________
You see, there is only one constant, one universal, it is the only real truth - causality...
No lieutenant, your men already dead. (C) Смит
Учил Сати фотошопу.
Temet Nosce...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

есть мысли насчет, но вынесу в отдельную тему

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Jaguar

Нет ничего проще, чем прятать правду за полуправдой…
Может быть Вачовские сами, может это был заказ Системы, чтобы выявить нестандартных людей при этом не показав всей им правды…


Valerius

“Мир станет поистине подлинным только после того,как я его переделаю...”
Что-то мне это напомнило…
May be Myself…

“Я вообще-то сам вывел эту теорию,читая книги про Буддизм и философию.”
А где можно с ней ознакомиться


Волк-Призрак

Вот-вот


Lexs Teil

Могу предположить, что эта энергия берётся как очки опыта с предыдущей жизни.
Т.е. количество хороших дел при реинкарнации преобразуется в очки опыта, которые так сказать распределяются далее самим человеком.

MdK

“изничтожение дуального мировосприятия”

Гхм, такого в трилогии я не помню, энто я собирался реализовать в четвёртой части
“Зазеркалия”
Ветку вашу почитаю, а пока скажу что знаю: в первой части Нео сидел у зеркала, как бы невзначай, амальгама – спецэффект, но лично я думаю Зеркало и есть ВЫХОД, вопрос КУДА. Каждый может проверить сам: подойдите к зеркалу и смотрите себе в ГЛАЗА (зеркало души), есть шанс выйти в самого себя или из себя . Но будьте осторожны поговаривают что зеркало поглощает жизненную энергию.
“Вселенная - гигантская, роскошно детализированная голограмма”
Это правда…
“а потому, что их(отдалённых частиц) разделенность иллюзорна.”
Да…
“наблюдаемая нами вселенная сама по себе есть проекция,
голограмма.”
Да, а мы в ней это ментальные проекции на голограмму.
“все предметы в мире могут быть бесконечно взаимосвязаны”
И эта идея мне в голову приходила…

По поводу путешествий во времени: мне наиболее близка идея, что путешествие по оси времени осуществляет сознание (примерно как в Эффекте бабочки, только с предварительным расчётом всех последствий).
Т.е. сознание может двигаться по времени в пределах данной реинкарнации свободно, если оно это умеет(вот бы научиться) и соответственно менять нужные ему события.


Barney Calhoun

“есть 2 варианта. 1 - Это был повстанец который хочет чтобы люди узнали о иллюзорности мира. 2 - Это агент который хочет внушить людям, что Матрица это простой фильм, и на самом деле мы все живем в реальном мире”

Вот всегда есть два варианта, две двери, выбор и т.д. я думаю это всё не то и не так.
Исходя из равновероятности этих предположений и невозможности их строго доказать остановимся на том варианте, что Вачовские САМИ сняли этот фильм


MdK

“Уважаемый, вы мыслите с позиций дуальности, а это в корне не верно!”
Полностью с вами согласен, но чтобы прийти к правильному выводу надо проити самому оба дуальных пути, доказав их и опровергнув, лишь тогда становится понятно, что оба они ложные.

“Давайте назавём матрицу условным злом, ну а повстанцев условным добром. Затем, проделав эту нехитрую операцию, задумаемся зачем существуют эти два, подчёркиваю, условных понятия?”
И тут мы вплотную подходим к четвёртой Матрицы, которую я пишу, могу вам лично кинуть основную идею на мыло

“Есть и третья сторона....”
А вот об сведения этом хотелось бы от вас получить на мыло по подробнее

“товарищ Мельхиседек, с его детьми индиго.”
А лица всё знакомые…

“Если ты увидишь мудреца спорящего с дураком, не верь глазам своим перед тобой два дурака”
Это верно сказано!


Уивинг

“Известно, что если хотите спрятать предмет, то положите его на самое видное место.
Вот и весь расчет. Не зная закона, его легче преступить. Зная, что людей ждет там, по ту сторону ванночки, совсем немногие выберут красную таблетку.”

Полностью с вами согласен


Anomaly

“употребление психоделиков”

Сознание действительно расширяется, но временно и не качественно.
А подольше, качественно и без вреда здоровью это через медитацию надо.
Сам я не пробовал не того не другого, но у того же Мельхиседека написано

“Начиная с необычного времени на часах, вроде 11.11 или о включенной на рэндоме именно той песни о какой думал минуту назад. Еще покупатель в очереди предо мной, берущий тот же товар , что и я.”
А у меня тоже самое…
Спасибо всем за инфу

__________________
Высшая форма деятельности разумного существа это созидание.
Смысл существования любого разумного существа заключается в развитии сознания и духовном росте.
Отличительной чертой разумного существа, которое знает в чем смысл существования, является стремление к познанию и самосовершенствованию.
Разумное существо способно причинить вред другому существу только в порядке самообороны, иначе оно не может считаться действительно разумным.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Хм, честно говоря, ознакомившись с теориями Бома-Прибрама, нельзя не отметить один из важнейших фактов: если мы имеем в изначальности некоторый потенциал из случайных энергетических волн, и дек-призму, которая, пропуская сквозь себя такой поток, формирует гологрфическую картинку, то можно говорить о том, что рельность(согласованная?) создается в момент восприятия.
Это кажется весьма шатким моментом, т.к. как, казалось бы, можно воспринимать то, что ещё не существует? Ответ может скрываться в том, что формирующая голограмма - в данном случае, наш мозг - сама создает начальное условие, согласно которому что-то будет интерпретировано определенным образом.
С другой стороны, мозг - это устойчивый, но вовсе не неизменный продукт сознания, поэтому его я предпочитаю рассматривать, как некоторую динамическую систему, которая накапливает информацию из ранее прошедшего сквозь неё. И если учитывать возможность и потенциальную силу голографической компрессии, то можно предположить, что мозг, а, значит, и сознание, имеет непосредственный доступ в безграничное хранилище нуль-информации, т.е. в матрицу создания, в которой происходят беспричинные изменения энергии, и в которую эти изменения входят.

С другой стороны, нельзя не отметить множество пересечений голографической теории Бома-Прибрама с учением дхармы. Чтобы не повторяться, мои ысли по этому поводу вы можете прочесть
здесь

С уважением, СХ.

__________________
shadow admin.
The unclean spirits, whenever they saw him, fell down before him, and cried, «You are the Son of God!». Mark III № 11.
Encrypted, Empowered, Invisible.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Chrome

В принципе я с вами согласен


MdK

Оказалось, что вы опубливковали не совсем полную инфу про Голографическую парадигму, вот более полная версия со ссылкой на источник:

http://matrix.web.ur.ru/Holo_Universe.html

Текст является выдержкой из книги: Michael Talbot "The Holographic Universe"

__________________
Высшая форма деятельности разумного существа это созидание.
Смысл существования любого разумного существа заключается в развитии сознания и духовном росте.
Отличительной чертой разумного существа, которое знает в чем смысл существования, является стремление к познанию и самосовершенствованию.
Разумное существо способно причинить вред другому существу только в порядке самообороны, иначе оно не может считаться действительно разумным.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Эта книга прочитана мною от корки до корки - великая вещь.

Есть дополнительная инфа тут: http://www.synaps.net.ua/forum/viewtopic.php?t=87

__________________
shadow admin.
The unclean spirits, whenever they saw him, fell down before him, and cried, «You are the Son of God!». Mark III № 11.
Encrypted, Empowered, Invisible.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

"Эта книга прочитана мною от корки до корки"

В оригинале или есть переведённая версия ?

__________________
Высшая форма деятельности разумного существа это созидание.
Смысл существования любого разумного существа заключается в развитии сознания и духовном росте.
Отличительной чертой разумного существа, которое знает в чем смысл существования, является стремление к познанию и самосовершенствованию.
Разумное существо способно причинить вред другому существу только в порядке самообороны, иначе оно не может считаться действительно разумным.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

В оригинале.

__________________
shadow admin.
The unclean spirits, whenever they saw him, fell down before him, and cried, «You are the Son of God!». Mark III № 11.
Encrypted, Empowered, Invisible.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Chrome:
С другой стороны, нельзя не отметить множество пересечений голографической теории Бома-Прибрама с учением дхармы.

С уважением, СХ.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

По поводу снов... Что самое интересное - совет MdK единственный работающий метод, причем самый простой. Вообще каждый день поглощаю террабайты информации и практических советов, но ни одна практика не давала такого результата, как советы MdK. Хотя я, наверно, самый ленивый человек на этом шарике и многие практики просто откидываю, как слишком замороченные (: Хотелось бы побольше пообщаться с ним. MdK, если все еще посещаешь форум отмыль мне на 604@inbox.ru - если конечно не лень будет ((: Конкретно, вошел в ОС [осознанное сновидение] выстраивал линию сна, не полностью конечно, но 50 % контролировал [например знал, что умею летать] но залетел в глухомань и заблудился, хотя тут же вызвал такси (: Проблема, что я знал, что рядом со мной люди, но они были как призраки, не мог вглядеться в лицо и другие детали.
Правда получилось всего второй раз, первый получился очень давно. И получилось, когда спать впринципе не хотелось, насильно уснул с 11.00 до 15.00 а все путешествие отняло от силы минут 20-30 \-: че ж я остальное время то делал?
з.ы. при взлете опять мешали провода... но уже не линии электропередач как раньше, а какие-то ленточки и флажки натянутые между крышами домов, и причем летал с такой скоростью... мама не горюй, упылил в какие-то джунгли, не расчитал наверно. Вообщем было интересно.

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Другие находят близкими к этой модели дао и дзен буддизм ...
Ваше мнение ?

---

__________________
shadow admin.
The unclean spirits, whenever they saw him, fell down before him, and cried, «You are the Son of God!». Mark III № 11.
Encrypted, Empowered, Invisible.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ой, чёйто я там понаписала(выше)!? Чушь какая-то, читаю и прихожу в ужас !
Прошу прщения, ваистину - перебор...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged