Уивинг
Боюсь, Вы поняли меня не до конца. Имелось в виду, что настоящая свобода наступает после победы над подсознанием. Все ощущения свободы, которые подсовывает нам подсознание, принимаются мной за ложные, направленные на то, чтобы не дать нам достичь состояния настоящей свободы.

__________________
- Он убил двадцать три человека голыми руками.
- Может, и мне заняться карате?
- Это было до того, как он начал заниматься карате. ©MeanMachine

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

СВОБОДА - ЭТО СВЕТ.
Чистое.
Обнаженное, возможно, прекрасное, а возможно, уродливое.
Вырывающее из тени подсознания. Навсегда. Интригующее.
Это дождь. Соленый, серый. Святой. Горький. Хлещущий по лицу своими острыми объятиями. Лететь с распростертыми руками и открытыми глазами навстречу небу. Провалиться в синеву зеркальной чистоты. Пустота. Святость, когда на лезвии, на грани играет иссиня-черняя молния онлайна...
Разврат сознания. Это не слово и не эротика, это просто так. Разбредание изнутри на кучу серебристых бесконечностей. Черное и белое. Взгляд немного выше на мечту.
Свобода - это одни мне очень дорогие зеленые глаза.
Именно потому, что все связи оторваны.
Это вода. Это поток реки, которая расспыпается на искры в глубине твоего света. Это ИСКРЕННОСТЬ. ИСТИННАЯ, НАСТОЯЩАЯ, ГЛУБОКАЯ ВЕРА в то, что все это свято и навсегда . . .
Я не знаю. Это, может быть, совсем не то, что я знаю.
Это любовь.
Это сила, это - свет, это - все. Это синего яркого цвета полыхающей мечты и рукопашного боя. Это сталь пистолета. Это серое плоское небо над нашими городами весной.
Это ручьи,текущие по полям.
Это солнце.
Это луна.
Это - СВОБОДА.
Это - мое самое дорогое в жизни.
И попробуйте мне доказать, что это не то же самое, что и любовь.


Оффтоп: А на самом деле я готова поддержать всех. Потому что ложь бывает разной, а правда - только правдой, и никто в этой теме неправды не скажет. Разве что себе. Но это же... С В О Б О Д А?..

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

София, мой пребольшой респект.

Цитата:

---

Вы действительно считаете форумчан настолько тупыми, что отвечаете банальностями примерно из словаря Даля? По-моему подобное представление о свободе формируется у детей еще лет этак в 12...

---

__________________
...я перепелка, хмель, лань, пьяная теплым дождем и соками плодоносной земли. родилась из нежного света звезд и первых проблесков зари в первое утро мира (ДЛ)

-я тебя люблю... тебя я люблю... люблю я тебя... тебя люблю я...
-он меня любит... - мелькнула у нее смутная догадка.

счастье - это когда тебя понимают
счастье - это когда тебя поминают

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ! (А.и Б.С.)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2 Jo-to-to-vi

По-моему нужно разделить понятие свободы от понятия абсолютной свободы (или вседозволенности, как ее иногда понимают). Так вот Свобода - отсутствие запретов, Абсолютная свобода - полное отсутствие запретов.
Соответственно у первого понятия есть степень измерения (как много запретов отсутствует), второе - утопия.

Оффтоп: Мистер Уивинг, Ваши представления здесь обсуждались, но мне кажется они немножко из другой оперы, потому Вас и поправлял. Вы говорили о возможностях. Здесь же речь о запретах и дозволениях.

Так вот в тюрьме тоже есть некоторая свобода (ты свободен в пределах камеры, прогулочного дворика и т.п.), так что по-настоящему свободным можно быть лишь в рамках...
Например разума, камеры или страны.
Абсолютная свобода, по моему мнению возможна лишь для разума, способного допустить возможность любого варианта развития событий, в том числе и собственное освобождение. Однако такой разум нарывается на обвинение в безумии, так как в нашем мире относительностей у него должны быть какие-то жесткие ориентиры (рамки).

__________________
You see, there is only one constant, one universal, it is the only real truth - causality...
No lieutenant, your men already dead. (C) Смит
Учил Сати фотошопу.
Temet Nosce...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Абсолютная свобода, по моему мнению возможна лишь для разума, способного допустить возможность любого варианта развития событий, в том числе и собственное освобождение. Однако такой разум нарывается на обвинение в безумии, так как в нашем мире относительностей у него должны быть какие-то жесткие ориентиры (рамки)

---

ну ни фига себе! а разве разуму, способному допустить возможность собственного освобождения, не пофиг обвинение в безумии? ИМХО, в вашем мире относительностей, жестких ориентиров (рамок), конечно,

Цитата:

---

нужно разделить понятие свободы от понятия абсолютной свободы (или вседозволенности, как ее иногда понимают)

---

но, ИМХО, в том-то и дело, что не может быть никакой относительной, "рамочной" свободы. она или есть, или ее нет. это как свежесть, вторая не бывает, может быть только первая, она же единственная...
а вообще, максимум, что нам всем, пожалуй, дано, ИМХО, это только ощущение, которое мы почему-то договорились считать свободой, редкое и редкостное, потому сумасшедшее. а вот истинная свобода... может быть, это смерть?..

__________________
...я перепелка, хмель, лань, пьяная теплым дождем и соками плодоносной земли. родилась из нежного света звезд и первых проблесков зари в первое утро мира (ДЛ)

-я тебя люблю... тебя я люблю... люблю я тебя... тебя люблю я...
-он меня любит... - мелькнула у нее смутная догадка.

счастье - это когда тебя понимают
счастье - это когда тебя поминают

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ! (А.и Б.С.)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Разуму, конечно, наверное пофиг уже будет, однако мало кто на это отважится.

Абсолют и идеал недостижимы ни в чем, потому так и называются. То же и с абсолютной свободой. А по сему who knows, who knows... Может Вы и правы на счет смерти...

__________________
You see, there is only one constant, one universal, it is the only real truth - causality...
No lieutenant, your men already dead. (C) Смит
Учил Сати фотошопу.
Temet Nosce...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2 Jo-to-to-vi: Когда Вы в детстве слышали слово свобода - какое значение этого слова Вы подразумевали? Или, может Вы просто просили собеседника говорить яснее (куда яснее я, конечно, не знаю, но у всех свои причуды)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

то Normal Spirit

Цитата:

---

Когда Вы в детстве слышали слово свобода - какое значение этого слова Вы подразумевали? Или, может Вы просто просили собеседника говорить яснее

---

__________________
...я перепелка, хмель, лань, пьяная теплым дождем и соками плодоносной земли. родилась из нежного света звезд и первых проблесков зари в первое утро мира (ДЛ)

-я тебя люблю... тебя я люблю... люблю я тебя... тебя люблю я...
-он меня любит... - мелькнула у нее смутная догадка.

счастье - это когда тебя понимают
счастье - это когда тебя поминают

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ! (А.и Б.С.)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Оффтоп: Совершенно серьезно: Ложкинцы! Я сошла с ума. Ногами не бить.
Свобода - это "страна чудес без тормозов" (с) снайпер.
Классная фраза.
Но меня больше НИЧТО не держит здесь. Я предупреждаю - свобода - это очень здорово, но нельзя с ней бороться. Никогда.
А то потеряешь ВСЁ.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Оффтоп:
Свобода - это нигде, за узорами зеркальной глади сна, где сумасшествие - это  б ы т и е  


быль

http://lozhki.net/forum/showthread....1185#post101185

http://lozhki.net/forum/showthread....2086#post102086




свобода может быть воспринята

http://lozhki.net/forum/showthread....1386#post101386


это был , наверное , оффтоп.
анти - принадлежность не ограничишь словами.
слова - это тени.

__________________
shadow admin.
The unclean spirits, whenever they saw him, fell down before him, and cried, «You are the Son of God!». Mark III № 11.
Encrypted, Empowered, Invisible.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Есть три различных "уровня" свободы:

1. уровень первый: возможность поступать согласно своим желаниям, отсутствие препятствий.
   
   
2. уровень второй: свобода от посторонних влияний, воздействий. Независимость, как материальная, так и (что особенно важно) духовная. Свобода от навязанных моральных норм и принципов, право самостоятельно определять добро и зло. Почти как в песне поется:
   Я свободен от любви,
   От вражды и от молвы,
   От предсказанной судьбы
   И от земных оков,
   От зла и от добра...
   В моей душе нет больше места для тебя!
   
   
3. уровень третий - то о чем говорил Хром. Свобода от самого себя, от своих желаний, страстей. Абсолютная самодостаточность... С точки зрения толпы человек достигший такого состояния - или святой (Будда, Христос), или безумец. Чаще - второе.
   

__________________
Убил муху - отомстил за Морфеуса

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Свобода - это возможность строить свою жизнь в соответствии со своими желаниеми, то-есть каждый человек свободен ровно в меру ограничивающих его порывы факторов. Это же на мой взгляд касается и внутренней свободы.
Очень жизненная позиция

А вообще я бы сказал, что свобода - это в первую очередь личное право за себя все решать самому.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2 Jo-to-to-vi:

Цитата:

---

едва ли в детстве мы мыслим конкретными понятиями и задаемся подобными вопросами - надобности нет

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вообще-то форум посвящен "Матрице", так что давайте вернемся к первоисточнику и вспомним фильм.
Чего хотел Нео? - Свободы.
От чего? - От системы.
Вышел он из Матрицы и что? Стал свободен? - А вот и нет!!! Он стал зависеть от системы еще больше, чем Смит. Ведь теперь его жизнь целиком посвящена борьбе с нею. Без этой системы он никто.

Однако после выхода из системы он оказывается в другом мире, с более жесткими (реальными и объективными) законами, ограничивающими его свободу.
Так свободен ли Нео?..

ЗЫ: вспомните слова Хаммона на тех. этаже.

Вот это взгляд Вачовских, по-моему, на свободу...

__________________
You see, there is only one constant, one universal, it is the only real truth - causality...
No lieutenant, your men already dead. (C) Смит
Учил Сати фотошопу.
Temet Nosce...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

То есть я, по-твоему свбоден?

---

__________________
shadow admin.
The unclean spirits, whenever they saw him, fell down before him, and cried, «You are the Son of God!». Mark III № 11.
Encrypted, Empowered, Invisible.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2 Хром:
А какое отношение имеет цитата к твоему посту?
По-моему свобода выбора и самостоятельное принятие решений - разные вещи.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Свобода - это отсутствие "невозможно", отсутствие лишних мыслей, касающихся жизненной суеты.
Свобода - это, когда ты проживаешь каждую миллиардную секунду, чувствуешь ее.
Свобода - это отсутствие ограничений.
Свобода - это подчинение своего тела своему разуму.

__________________
От избытка сердца говорят уста
Если у меня появился новый враг - значит у меня одним недостатком стало больше (c. My Mind)
С вами будут поступать несправедливо до тех пор, пока вы будете считать, что с вами поступают несправедливо (c. My Mind)
Секрет жизни заключается в том, что ни один грех не пройдет через нашу душу без собственного на то согласия. Вот почему очень важно быть целеустремленным и воспитывать в себе такое качество, как честь. (с. My Mind)

[участник клуба white панков]
From MyMind with love

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Этот форум закоротило.
2MyMind

Цитата:

---

Свобода - это подчинение...

---

__________________
You see, there is only one constant, one universal, it is the only real truth - causality...
No lieutenant, your men already dead. (C) Смит
Учил Сати фотошопу.
Temet Nosce...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Тебе нужно меншье думать - больше соображать.
... тело по своей природе несвободно ...

__________________
От избытка сердца говорят уста
Если у меня появился новый враг - значит у меня одним недостатком стало больше (c. My Mind)
С вами будут поступать несправедливо до тех пор, пока вы будете считать, что с вами поступают несправедливо (c. My Mind)
Секрет жизни заключается в том, что ни один грех не пройдет через нашу душу без собственного на то согласия. Вот почему очень важно быть целеустремленным и воспитывать в себе такое качество, как честь. (с. My Mind)

[участник клуба white панков]
From MyMind with love

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

То есть я, по-твоему свбоден?

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Свобода от разума!!!

Тело - высокая крнцетрация человеческой души, где не может быть даже понятия свободы - так и не свободы....

Тело бестелесно!!!

От свободы не убежишь! Свобода - смерть....Смерть - свобода... Смерти нет!

Свободы нет!!!

"У раба никто отнять не сможет о свободе ветхую мечту"
Разговоры о свободе только из-за страха перед свободой, страха перед смертью, страха перед освобождением, хотя бы от своего я....

"...по поводу каждой истины можно сказать нечто совершенно противоположное ей, и оно будет одинакого верно."

Гессе рулит!!!

Я знаю. Я не знаю. Самоконтроль! Свобода от самоконтроля....
Любовь....наша любовь....любовь к себе....вселенская большая любовь....любовь к свободе....свобода от любви....

оглянись....

__________________
Ура!!!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Свобода от разума!!!

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Вот именно. Мехмэд - освободи меня от него, и я стобой соглашусь.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А назовите мне хотя бы одного свободного человека? На не человека? А в мире Свобода существует?

__________________
Личный блог: http://alex.chkv.net/. ЖЖ: http://achuikov.livejournal.com/
Все делается для того, что бы ничего не делать!
Прастите миня за арфаграфию и пунхтуацыю!
"Крути руля!.." (c) ГАИ г. Аксай.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

PinGUIWin
Когда индивидум истинно свободен, он находится уже за пределами этого мира. Он находится за пределами любого не своего мира.

__________________
- Он убил двадцать три человека голыми руками.
- Может, и мне заняться карате?
- Это было до того, как он начал заниматься карате. ©MeanMachine

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged