Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > Как устроена людская физиология, или любовь в Матрице.
Страницы (всего 5): « 1 [2] 3 4 5 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
SecurityBot
Программа

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 69

А кто флудит. Никто не флудит happy

__________________
I WON`T BE IGNORED

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

SecurityBot в оффлайне Old Post 09.12.2003 07:13
Посмотреть профайл автора Click here to Send SecurityBot a Private Message Найти еще сообщения от SecurityBot Добавить SecurityBot в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Zuzuzu
Охотник

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: хз :)
Сообщений: 263

2Трин:
Да чего там обсуждать по сабжу? Уже все сказано, вроде бы.

2Волчица:
Да, твоя статейка оказалась гораздо интереснее smile. Однако это не значит, что явления телегонии не существует. Просто есть общепризнанные (в той или иной степени) вещи, которые доказаны, обоснованы, и вписаны в картину мироздания. А есть вещи недоказанные, гипотетические, и т.п. Это не значит, что они ошибочны, просто они не есть факты - на них нельзя полагаться при доказательстве или обяснении чего-либо. То есть телегония может быть, а может и не быть - нам от этого не жарко и не холодно. Все равно секс до брака - это нормально smile.

__________________
Не страшно если ты один. Страшно если ты - ноль.
Отдых культурный - дело святое. Требуй долива после отстоя!
Чтобы слова не расходились с делом, надо молчать и ничего не делать.
"А потом он вонзил в его руку лазерную палицу, обмазанную смертным ядом, и стал её медленно пириварачивать, чтобы тот больнее обстрадался. <...> И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало её со всех сторон... " ©

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Zuzuzu в оффлайне Old Post 09.12.2003 08:59
Посмотреть профайл автора Click here to Send Zuzuzu a Private Message Найти еще сообщения от Zuzuzu Добавить Zuzuzu в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Волчица
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Матрица, Россия, Москва
Сообщений: 98

Ну, я еще немного пофлудю smile
2Zuzuzu
Нет, верить в телегонию, равно как в зеленых человечков и предсказание судьбы по звездам - неотъемлемое право любого человека. Но смею заметить, что этой "теории" никак не меньше 150 лет, и за это время ни одного научного доказательства оной не появилось, зато опровержений - хоть отбавляй. К тому же совершенно очевидно, откуда растут ноги у всех современных попыток возродить давно похороненную средневековую дремучесть - достаточно заметить, что все подобные статеечки (кстати, с почти одинаковым текстом) встречаются почти исключительно на религиозных сайтах. А на одном религиозном форуме я обнраужила попытки объяснения телегонии тем, что при этом "передаются бесы". В общем, желающим гонять бесов - обширное поле для деятельности, я же полагаю, что Матрица куда интереснее телегонии, и предлагаю все-таки вернуться к ней.
Так вот, у меня возникло предположение, как все-таки осуществляется размножение людей в Матрице. Возможно, у машин имеется какой-то банк замороженной спермы и яйцеклеток, и когда тот или иной человеческий индивидуум достигает половой зрелости, у него берутся половые клетки, пробирочка помечается и помещается в хранилище (ванночки с людьми тоже очевидно, как-то помечены, чтобы машины могли их различать). И когда в Матрице встречаются два человека, то из хранилища берутся половые клетки данных людей, и из них выращивается ребенок. ИМХО, куда проще, чем генерить генетический код искусственно.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Волчица в оффлайне Old Post 09.12.2003 14:22
Посмотреть профайл автора Click here to Send Волчица a Private Message Домашняя страница Волчица Найти еще сообщения от Волчица Добавить Волчица в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Zuzuzu
Охотник

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: хз :)
Сообщений: 263

Наверное, я недостаточно четко обрисовал свою позицию smile. Я не принимаю чего бы то ни было на веру, без доказательств. И я не собираюсь утверждать, что существует бог, зеленые человечки, или телегония. Возможно парой лет раньше я бы усиленно доказывал, что их не существует, но сейчас я стараюсь жить в соответствии с выражением "есть много на свете, друг Горацио..." и далее по тексту. Теоретически я стараюсь быть толерантным ко всем мнениям, и допускать существование всего того, то не опровергнуто явным образом (примеры см. выше). Иными словами, до тех пор, пока мне не представлены убедительные доказательства их наличия или отсутствия, я стараюсь воздерживаться от категоричных оценок, и в своих рассуждениях учитывать оба варианта разрешения спорного вопроса. Таки да, с вероятностью больше 70% (субьективная оценка степени моей уверенности wink) телегония - просто бред. Тогда нечего и беспокоиться. Но вдруг? Лучше перестраховаться. Всегда и во всем.

Ну и по поводу хранения генетического материала в аналоговом виде. Имхо содеражть такое нефиговое хранилище, со своей индексацией, системой быстрого доступа слишком сложно и нерационально. Зачем, если все что нужно можно легко склепать из отдельных аминокислот?

__________________
Не страшно если ты один. Страшно если ты - ноль.
Отдых культурный - дело святое. Требуй долива после отстоя!
Чтобы слова не расходились с делом, надо молчать и ничего не делать.
"А потом он вонзил в его руку лазерную палицу, обмазанную смертным ядом, и стал её медленно пириварачивать, чтобы тот больнее обстрадался. <...> И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало её со всех сторон... " ©

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Zuzuzu в оффлайне Old Post 09.12.2003 14:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send Zuzuzu a Private Message Найти еще сообщения от Zuzuzu Добавить Zuzuzu в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Уивинг
Агент

На форумах с октября 2003
Местонахождение: Сейчас - здесь
Сообщений: 6899

Клонировать, что ли?

[+1 post]

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.


The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Уивинг в оффлайне Old Post 09.12.2003 14:57
Посмотреть профайл автора Click here to Send Уивинг a Private Message Домашняя страница Уивинг Найти еще сообщения от Уивинг Добавить Уивинг в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Волчица
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Матрица, Россия, Москва
Сообщений: 98

2Zuzuzu
Ладно, телегонию проехали. А вот насчет "склепать из аминокислот" - скорее, нуклеотидов, если речь идет о ДНК. Но дело в том, что ДНК сама по себе - это еще не целая клетка, а вот "склепать" жизнеспособную клетку куда сложнее.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Волчица в оффлайне Old Post 09.12.2003 17:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send Волчица a Private Message Домашняя страница Волчица Найти еще сообщения от Волчица Добавить Волчица в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Уивинг
Агент

На форумах с октября 2003
Местонахождение: Сейчас - здесь
Сообщений: 6899

Согласен. Самый простой и надежный способ - искусственное оплодотворение... ничего склеивать не надо - природа сама позаботится

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.


The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Уивинг в оффлайне Old Post 09.12.2003 18:32
Посмотреть профайл автора Click here to Send Уивинг a Private Message Домашняя страница Уивинг Найти еще сообщения от Уивинг Добавить Уивинг в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Zuzuzu
Охотник

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: хз :)
Сообщений: 263

2Волчица:
Ну, я имел в виду эти, которые А, Г, Т, Ц. Тимин, цитозин, аденин, гуанин - так, кажется? Уже четыре года как школу закончил, нифига из биологиии не помню, хотя была пятерка smile. Но биологию клетки я в общих чертах представляю - рибосомы, митохондрии, аппарат гольджи там всякий. Так вот "пустые" клетки могут храниться в неограниченном кол-ве, т.к. вопроса индексации, каталогизации и скорости доступа не стоит. А детально обьяснять свою идею по второму кругу мне чего-то впадлу. Хотя...

Короче, снеслись двое (ничего, если я это так назову smile?). Матрица решила, что они залетели. Берутся их индивидуальные ID (IP-адреса, или личные номера - не суть важно), по ним в компьютерной базе данных ищутся их ДНК-коды в электронном виде. Гаплоидные наборы хромосом родителей (поправь меня, если я загоняю в плане терминологии) лепятся в один диплоидный, принадлежащий ребенку. Рэндомайзом рассчитывается, какие доминантные/рецессивные признаки будут активны в данном ребенке (может что-то еще нужно сделать - не знаю), и по полученному коду генерируется компьютерная модель уже самой молекулы ДНК. По этой модели наноконструкторы собирают собственно молекулу ДНК, и вставляют в стандартную бланк-клетку. Из нее в дальнейшем развивается плод, потом - ребенок, потом ребенка пересаживают во взрослый кокон... дальше все всё знают.

Вот так я себе это представляю. Как я уже говорил, в биологии вообще, и генетике в частности, я отнюдь не папа, так что конструктивную критику приветствую.

2Уивинг:
Искуственное оплодотворение? Хмм... То есть это нужно из всепланетного банка спермы изьять нужный образец, довезти его до нужного "гроба" с будущей матерью, ввести образец в организм, обеспечить матери усиленное питание и контроль здоровья на протяжение всей беременности, после чего там же в "гробу" принять у нее роды... Не слишком муторно? И самое главное - как обьясняются сцены из М1 с перетаскиванием капсул с новоржденными, narrated by Morpheus в плане "людей выращивают в банках - я видел это своими глазами". Имхо факт, что детей машины растят искуственно. Вопрос только в том, как происходит зачатие. Мне кажется более логичным не хранить генетический материал всех людей матрицы поголовно, и уж тем более не собирать его с них по необходимости smile, а держать всю инфу в электронном виде. Это удобно, гибко, надежно, рационально. Единственное условие - наличие возможностей для эффектиной наносборки молекул ДНК. Но ведь на дворе как минимум 22 век - чего у машин только нет...

__________________
Не страшно если ты один. Страшно если ты - ноль.
Отдых культурный - дело святое. Требуй долива после отстоя!
Чтобы слова не расходились с делом, надо молчать и ничего не делать.
"А потом он вонзил в его руку лазерную палицу, обмазанную смертным ядом, и стал её медленно пириварачивать, чтобы тот больнее обстрадался. <...> И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало её со всех сторон... " ©

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Zuzuzu 09.12.2003 в 19:07

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Zuzuzu в оффлайне Old Post 09.12.2003 18:36
Посмотреть профайл автора Click here to Send Zuzuzu a Private Message Найти еще сообщения от Zuzuzu Добавить Zuzuzu в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Уивинг
Агент

На форумах с октября 2003
Местонахождение: Сейчас - здесь
Сообщений: 6899

Берется яйцеклетка от одной и сперма - от другого... И - в инкубатор

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.


The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Уивинг в оффлайне Old Post 09.12.2003 18:38
Посмотреть профайл автора Click here to Send Уивинг a Private Message Домашняя страница Уивинг Найти еще сообщения от Уивинг Добавить Уивинг в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Zuzuzu
Охотник

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: хз :)
Сообщений: 263

2Уивинг:
Разногласия, я вижу, у нас в одном - способ генерации зародышевой клетки. Допустим, людей не 6 миллиардов (хотя это тоже нужно обсуждать отельно). Даже если допустить, что в матрице всего один город (хотя я противник этой идеи), то это как минимум 2 миллиона людей. То есть нужно поддерживать отдельные криохранилища для яйцеклеток или спермы каждого из 2 миллионов человек (кстати, а как их добывать smile?). Это ОГРОМНОЕ помещение, жрущее кучу энергии на техобслуживание и поддержание необходимых температурных и прочих условий. Плюс значительное количество специальных ботов, обеспечивающих быстрый поиск по заданному ID, и доставку материала в "сборочный цех". Потом нужно разморозить все это (не в микроволновке. по-видимому smile), и проследить, чтобы оплодотворение прошло успешно. Более того, если, скажем, мужчина размножается очень активно smile, то, возможно, нужно будет периодически делать рейды на поля для пополнения запасов материала. Это огромные затраты ресурсов и энергии, которые слабо зависят от тенического оснащения. А если 6 миллиардов - то вообще хана.

А теперь - моя альтернатива. Один большой компьютер (или кластер компьютеров - все-таки, работа с ДНК требует больших вычислительных мощностей), на выход которого подключен многопоточный наноконструктор, и контейнер с пустыми клетками. Пришла команда - весь поиск в архивах, и "оплодотворение" занимают доли секунды, после чего по сигналу от компа создается зародыш. Срок его создания, и энергетические затраты ограничены (снизу) только степенью развития технологий, а мне почему-то кажется, что у машин с этим проблем нет. Разве это не более экономично и рационально, чем первый способ?

__________________
Не страшно если ты один. Страшно если ты - ноль.
Отдых культурный - дело святое. Требуй долива после отстоя!
Чтобы слова не расходились с делом, надо молчать и ничего не делать.
"А потом он вонзил в его руку лазерную палицу, обмазанную смертным ядом, и стал её медленно пириварачивать, чтобы тот больнее обстрадался. <...> И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало её со всех сторон... " ©

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Zuzuzu в оффлайне Old Post 09.12.2003 19:05
Посмотреть профайл автора Click here to Send Zuzuzu a Private Message Найти еще сообщения от Zuzuzu Добавить Zuzuzu в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Волчица
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Матрица, Россия, Москва
Сообщений: 98

2Zuzuzu
Аденин, гуанин, цитозин и тимин - это азотистые основания, составная часть нуклеотидов ДНК. Аминокослоты - это несколько другое, из аминокислот состоят белки.
А вот дальше у тебя извини, совсем полная путаница smile
Гаплоидные наборы хромосом родителей (поправь меня, если я загоняю в плане терминологии) лепятся в один диплоидный, принадлежащий ребенку. Рэндомайзом рассчитывается, какие доминантные/рецессивные признаки будут активны в данном ребенке (может что-то еще нужно сделать - не знаю), и по полученному коду генерируется компьютерная модель уже самой молекулы ДНК.
Дело в том, что молекулы ДНК уже входят в хромосомы как составная часть (да не одна, а по числу хромосом) поэтому имея хромосомы, "генерить" ДНК нет никакого смысла - она там уже есть smile Тем более за каким фигом рассчитывать доминантность/рецессивность генов, когда это все уже заложено самой природой. Т. е. в полученном наборе хромосом уже изначально есть доминантные и рецессивные гены. Хотя сама идея "стандартной бланк-клетки" в которую вставляются синтезированные молекулы ДНК, довольно интересна. Но по-моему, это ненужное нагромождение сложностей. Куда проще взять сперматозоид и яйцеклетку, соединить их, и далее выращивать полученный плод по стандартной схеме из М1. Вводить "полученный образец" в организм матери совершенно не нужно.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Волчица в оффлайне Old Post 09.12.2003 19:06
Посмотреть профайл автора Click here to Send Волчица a Private Message Домашняя страница Волчица Найти еще сообщения от Волчица Добавить Волчица в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Уивинг
Агент

На форумах с октября 2003
Местонахождение: Сейчас - здесь
Сообщений: 6899

нет ЗУ
У живого человека берут образцы. Что называется "на месте". Ни каких хранилищ не нужно. Любите вы все усложнять.

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.


The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Уивинг в оффлайне Old Post 09.12.2003 19:09
Посмотреть профайл автора Click here to Send Уивинг a Private Message Домашняя страница Уивинг Найти еще сообщения от Уивинг Добавить Уивинг в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Волчица
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Матрица, Россия, Москва
Сообщений: 98

2Уивинг
Каков размер этих полей и их количество? Мы ведь точно не знаем. Морфеус говорил "бескрайние поля". А если в Матрице встретятся мужчина и женщина, физически находящиеся на разных, очень отдаленных полях? Так что ИМХО, хранилище таки-нужно.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Волчица в оффлайне Old Post 09.12.2003 19:24
Посмотреть профайл автора Click here to Send Волчица a Private Message Домашняя страница Волчица Найти еще сообщения от Волчица Добавить Волчица в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Уивинг
Агент

На форумах с октября 2003
Местонахождение: Сейчас - здесь
Сообщений: 6899

А роботы-перевозчики там зачем? Все продумано...

Бескрайние поля? Чушь! Границы имеют они...

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.


The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Уивинг в оффлайне Old Post 09.12.2003 19:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send Уивинг a Private Message Домашняя страница Уивинг Найти еще сообщения от Уивинг Добавить Уивинг в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Zuzuzu
Охотник

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: хз :)
Сообщений: 263

2Волчица:
Как и говорил, многое я уже позабывал smile. Я, в общем-то, в курсе, что АГТЦ - это не аминокислоты. Просто забыл, как они низываются. А аминкислот 24 штуки, или я опять гоню?

Цитата:
рассчитывать доминантность/рецессивность генов, когда это все уже заложено самой природой
- вообще-то, я имел в виду не это, а какие конкретно признаки в данном случае будут активными. Блин, под рукой нет учебника биологии, но были же задачки типа того, что серая муха с короткими крыльями рамножается с черной мухой с нормальными крыльями. Сколько процентов вероятность того, что у них родится ребенок с каким-то определенным набором признаков? Грубо говоря, у одних и тех же родителей дети одного и того же пола имеют различные наборы наследственных признаков - один может быть больше в маму, другой - в папу, и т.п. Рэндомайз в случае с каждым конкретным признаком. Так, нет? Если нет, то срочно ищу учебник, и пытаюсь детально обьяснить, что я имел в виду smile. А по поводу обьединения родительских генных наборов в один полноценный - тут что-то я совсем запутался. Как-то я себе это не так представлял smile. Если не впадлу, то может, обьяснишь?

2Уивинг:
Хорошо, обойдемся без криохранилищ smile. Но ты уверен, что это рационально: каждый раз, когда в матрице кто-то делает детей, выяснять географические координаты обьектов, посылать ботов для сбора материала, ковыряться у них в телах (особенно у женщин), а потом отвозить материал в инкубатор (особенно если обьекты в разных концах поля)? Это ж куча расходов времени и энергии на транспортные расходы, а, в меру моего понимания, энергия является своего рода основной ценностью в hi-tec мире машин, на которую ориентируется вся цивилизация. Мне все же кажется, что скинуть по сетке IDшники родителей в инкубатор гораздо быстрее и экономичнее, чем заниматься сбором материала по всему полю. И вооще представление материала в электронном виде гораздо удобнее для изучения, что, возможно, является одной из целей содержания матрицы.

__________________
Не страшно если ты один. Страшно если ты - ноль.
Отдых культурный - дело святое. Требуй долива после отстоя!
Чтобы слова не расходились с делом, надо молчать и ничего не делать.
"А потом он вонзил в его руку лазерную палицу, обмазанную смертным ядом, и стал её медленно пириварачивать, чтобы тот больнее обстрадался. <...> И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало её со всех сторон... " ©

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Zuzuzu в оффлайне Old Post 09.12.2003 19:36
Посмотреть профайл автора Click here to Send Zuzuzu a Private Message Найти еще сообщения от Zuzuzu Добавить Zuzuzu в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Уивинг
Агент

На форумах с октября 2003
Местонахождение: Сейчас - здесь
Сообщений: 6899

да, вообщем-то там и роботы не нужны: материал передается по трубкам, скажем, в пробирках. С маркировкой, разумеется... Несколько десятков "точек сбора" и примерно столько же роботов с успехом заменяют эти хранилища

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.


The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Уивинг в оффлайне Old Post 09.12.2003 19:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send Уивинг a Private Message Домашняя страница Уивинг Найти еще сообщения от Уивинг Добавить Уивинг в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Волчица
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Матрица, Россия, Москва
Сообщений: 98

2Zuzuzu
Аминокислот вообще-то немереное количество, но в состав белков входят около 20 smile
Про объединение родительских геномов ты в принципе правильно написал, только ума не приложу, если объединение уже состоялось, зачем еще что-то генерить? Или ты имел в виду "виртуальное" объединение?
В принципе, твоя идея мне понятна, но по-моему, это как раз и есть нерациональность. Ведь в состав генома человека входит около 50 000 генов, а их взаимоотношения отнюдь не сводятся к простому доминированию. И все это машинам нужно рассчитать. Кроме того, в ДНК есть большое количество регуляторных генов, повторяющихся последовательностей, и последовательностей, просто не несущих никакой генетической информации. И для нормального функционирования организма это все нужно воссоздать в точности. Вообще длина одной (!) молекулы ДНК может достигать нескольких сантиметров (!) Суммарная длина всех молекул ДНК только из одной клетки человека может достигать двух метров. Ты уверен, что их рационально воссоздавать искусственно? Мне кажется идея Уивинга куда ближе к истине smile

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Волчица в оффлайне Old Post 09.12.2003 19:54
Посмотреть профайл автора Click here to Send Волчица a Private Message Домашняя страница Волчица Найти еще сообщения от Волчица Добавить Волчица в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Уивинг
Агент

На форумах с октября 2003
Местонахождение: Сейчас - здесь
Сообщений: 6899

*Жмет руку (лапу) Волчице и отправляется спать*

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.


The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Уивинг в оффлайне Old Post 09.12.2003 19:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send Уивинг a Private Message Домашняя страница Уивинг Найти еще сообщения от Уивинг Добавить Уивинг в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
swerZZZ
Подключенный к Матрице

На форумах с декабря 2003
Местонахождение:
Сообщений: 8
Thumbs up

Тэк-с, спасибочки! Теперь я все знаю о всей этой .... даже и не думал, что эта тема такой популярной станет. big grin
Кстати прошу в гости на http://magicle.narod.ru/ Вэлкам

__________________
Я не верю в любовь с первого Е-мэила!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

swerZZZ в оффлайне Old Post 10.12.2003 01:28
Посмотреть профайл автора Click here to Send swerZZZ a Private Message Домашняя страница swerZZZ Найти еще сообщения от swerZZZ Добавить swerZZZ в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Zuzuzu
Охотник

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: хз :)
Сообщений: 263

2Волчица:
Хорошо по крайней мере то, что биологию я еще забыл не полностью smile.
И да, я имел в виду виртуальное обьединение. По моей идее, весь процесс оплодотворения эмулируется на компе. Про сложность работы над геномом я уже говорил - это действиельно требует колоссальных (на данный момент просто немыслимых) вычислительных мощностей и теоретических знаний. И на данном уровне развития цивилизации "дедовский" способ представляется более эффективным. Но ведь мы говорим не о нынешней цивилизации, а о цивилизации как минимум 22 века, развиваемой не слабым человеческим разумом, а значительно превоходящим его искуственным интеллектом. А теперь прикинь скорость, с которой сейчас развиваются компьютеры (закон Мура, если не ошибаюсь?). Вообрази пентиум4 2.4 ггц, Unreal2, или даже М:Революцию, скажем, десять лет назад. Это был бы полный п! Уровень просто несопоставим. Быстродействие выросло на два порядка за жалкое десятилетие, и тенденций к снижению этого темпа пока что не намечается. И вот теперь представь, какими запредельными вычислительными мощностями могут обладать машины. Теоретически, ничего не противоречит тому, что они обладают возможность сэмулировать процесс оплодотворения на компе. После чего они, не полагаясь на слабую и ненадежную природу человека (по фильму машинам присуще свойственно отношению к людям, как к низшим существам, что, вобщем-то, обоснованно), сами создают нужную зародышевую клетку, и растят из нее нового батарейка.

Единственный фактор, определяющий пригодность моей идеи - уровень развития компьютеров в цивилизации машин. Я исхожу из того, что он у них очень высокий. Вы с Уивингом, очевидно, исходите из того, что они работают на селеронах 1.7 smile. Впрочем, я не утверждаю, что ваша версия неприемлема. Это очень хороший вариант, и все такое. Я просто хочу вам доказать, что у него есть адекватная альтернатива.

__________________
Не страшно если ты один. Страшно если ты - ноль.
Отдых культурный - дело святое. Требуй долива после отстоя!
Чтобы слова не расходились с делом, надо молчать и ничего не делать.
"А потом он вонзил в его руку лазерную палицу, обмазанную смертным ядом, и стал её медленно пириварачивать, чтобы тот больнее обстрадался. <...> И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало её со всех сторон... " ©

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Zuzuzu в оффлайне Old Post 10.12.2003 07:39
Посмотреть профайл автора Click here to Send Zuzuzu a Private Message Найти еще сообщения от Zuzuzu Добавить Zuzuzu в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Волчица
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Матрица, Россия, Москва
Сообщений: 98

2Zuzuzu
Мне кажется. дело тут не в том, какой вариант лучше, а в том, что для машин удобнее и выгоднее. Возможно, им удобнее твой вариант, а возможно, и наш с Уивингом smile

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Волчица в оффлайне Old Post 10.12.2003 10:02
Посмотреть профайл автора Click here to Send Волчица a Private Message Домашняя страница Волчица Найти еще сообщения от Волчица Добавить Волчица в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Zuzuzu
Охотник

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: хз :)
Сообщений: 263

2Волчица:
Собственно об этом и речь smile. Абстрактное понятие "лучше" не имеет никакого смысла. Можно говорить только о "лучше для чего-то". И вот тут нужно определиться с приоритетами машин. Я считаю, что для машин (точнее, для любой высокоразвитой цивилизации) наибольшей ценностью является энергия, т.к. она дает доступ ко все остальным благам. Своего рода валюта, в смысле - средство оценки эффективности того или иного процесса. Также я считаю, что энергозатраты на транспортировку генетического материала с полей с большой вероятностью будут значительнее, чем на питание компьютера, моделирующего оплодотворение. Исходя из этого, я полагаю, что метод виртуального размножения машинам выгоднее.

Тут нужно остановиться подрбнее на трансфере генетического материала. Я не понял идею про трубочки smile. У меня возникла ассоциация со старым фильмом "Shadow" про чувака, который типа гипнотизировал людей, и становился для них невидимым (действие происходит где-то в США, в времена примерно сухого закона). И вот там была такая экспресс-система доставки сообщений - капсулы пролетали по специальным трубкам, и высыпались в центральный пункт. Для того времени это было, наверное, круто wink, но в матрице - гхмм...? Человекополя, конечно, не бескрайние в буквальном смысле слова, но ОЧЕНЬ большие даже в случае с 2 миллионами жильцов (а если 6 миллиардов?). Для того, чтобы отвезти материал в инкубатор(возможно, с двух противоположных концов поля), нужно или отвлекать ботов, обслуживающих коконы (коллег того, который выкручивал разьем у Нео из головы), или содержать специальную курьерскую службу в виде легких почтовых ботов. В любом случае, немаленький путь до инкубатора и обратно проделывается на антигравитационных (или какие они там у машин) движках, что вызывает соответствующие расходы энергии и времени. И я СИЛЬНО сомневаюсь. что это экономичнее, чем содержать и обслуживать один сервак-размножалку.

__________________
Не страшно если ты один. Страшно если ты - ноль.
Отдых культурный - дело святое. Требуй долива после отстоя!
Чтобы слова не расходились с делом, надо молчать и ничего не делать.
"А потом он вонзил в его руку лазерную палицу, обмазанную смертным ядом, и стал её медленно пириварачивать, чтобы тот больнее обстрадался. <...> И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало её со всех сторон... " ©

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Zuzuzu в оффлайне Old Post 10.12.2003 13:52
Посмотреть профайл автора Click here to Send Zuzuzu a Private Message Найти еще сообщения от Zuzuzu Добавить Zuzuzu в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
5 o'clock
Жительница Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение:
Сообщений: 1037

Я тоже задумывалась над этим вопросом, и здесь теория Зу мне наиболее близка, но вот что еще интересно........
Судя по мульту "Последний полет Осириса" у повстанцев пользуются популярностью любовные игры в Матрице.
Тело не отделимо от разума - это нам объяснили.
По идее, в самые пиковые моменты возбуждения у молодых людей должно........ ну как это, ну блин, такое бывает когда еще двое танцую слишком тесно, ну вы меня поняли......
cool
Они операторов не стесняются?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

5 o'clock в оффлайне Old Post 10.12.2003 14:43
Посмотреть профайл автора Click here to Send 5 o'clock a Private Message Найти еще сообщения от 5 o'clock Добавить 5 o'clock в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Уивинг
Агент

На форумах с октября 2003
Местонахождение: Сейчас - здесь
Сообщений: 6899

А че стесняться? Все - свои

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.


The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Уивинг в оффлайне Old Post 10.12.2003 14:45
Посмотреть профайл автора Click here to Send Уивинг a Private Message Домашняя страница Уивинг Найти еще сообщения от Уивинг Добавить Уивинг в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Зигмунд
Программа

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Проживаю в своем кабинете
Сообщений: 12

Как программа, контролирующая размножение в Матрице, отвечаю: когда требуется создание новой батарейки, в дело вступает система "эдипова контроля", основанная на психозамещении. Матрица несколько подделывает сигнал, поступающий человеку, таким образом, что он находит в известном ему потенциальном половом партнере черты, соответствующие тем, что ему нравятся. В этот момент чисто технически оплодотворение уже подготовлено, т.к. Матрица заранее знает, кого скрещивает. Таким образом, человек не имеет права выбора матери (отца) своих детей. В том случае, если с парой происходит что-либо препятствующие рождению (например, смерть матери), используется "метод кукушки" или попросту эмулируется подкидыш. В том случае, если умирает реальное тело ребенка эмулируется выкидыш.

ЗЫ: Телегония - научный факт. В котором есть масса оговорок. При половом акте, когда сперматазоиды гибнут, оставшиеся от них аминокислоты недолго (как правило, не более полугода) могут сохраняться. Соответственно, если яйцеклетка их "вберет" (как это происходит мне неизвестно), то дети могут унаследовать черты хозяев аминокислот. Из-за этих "если" явление телегонии, откровенно говоря, редко встречается в реальной практике.

__________________
FreudА знаете как по мне трактуется Ваша фраза?
Всё, что имеет начало, имеет и конец... Я вижу конец, Нео.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Зигмунд в оффлайне Old Post 13.12.2003 10:35
Посмотреть профайл автора Click here to Send Зигмунд a Private Message Домашняя страница Зигмунд Найти еще сообщения от Зигмунд Добавить Зигмунд в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 14:56. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 5): « 1 [2] 3 4 5 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100