Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > Смит и Нео : Оба Избранные
Страницы (всего 2): [1] 2 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Silentice
Житель Зиона

На форумах с декабря 2005
Местонахождение: Happy Endless
Сообщений: 125
Смит и Нео : Оба Избранные

Я, например, считаю именно Смита главным героем трилогии. Он гораздо трагичнее Нео , который хоть и избранный ,но уже 6 по счету.
На мой взгляд Смит стал новым витком в эволюции програм, результатом многолетнего накопления Матрицей информации о людях - своеобразным Избранным среди программ.
В монологе с Морфеем ,когда он убирает "наушник" и делится своими впечетлениями (на этой планете есть ещё один организм, который ведет себя таким же образом. . .) ,Смит совмещает приятное с полезным - оказывает "психологическое давление" и рельно говорит то, что думает.Трагизм в том, что программа "Смит" встала на путь самоосознанвания ,он доанализировался до того ,что стал боятся "заразиться этой вонью" ,стал понимать, что не похож на другие программы-агенты,он поставил себе новую цель - стать свободным(!), освободится от контроля , сам стал своего рода аномалией.Как Агент ,он видит только один выход - выполнение своей цели - ликвидация аномалий - ликвидация Зиона - свобода.Что будет после этого он не в состянии предвидеть - ограничен рамками свей же программы.После встречи с Нео приоритет меняется - БОльшей аномалии ,чем Мистер Андерсон ,на горизонте нет.Цепочка: Ликвидация аномалий - ликвидация Нео - свобода.
Что же происходит,когда Нео "впригивает" в Смита ? Новоявленный избранный по сути дела входит в "тело" , то есть в программный код Матрицы, в "инструмент саморегуляции системы" по выражению Морфея, который к тому же является автономным (аномальным) модулем Смитом . Вырывая его из системы и завершая свою трансформацию в избранного( прикоснувшись после смерти к источнику, который вложил в него основную цель - вернутся в Источник и основать новый Зион) Нео одновреммено выполняет итоговою цель Смита - дает ему свободу ,но в обход предыдущей - ликвидация Нео - что в свою очередь порождает у такой сложной (без шуток) натуры как Смит "зависание" ,Смит входит в бесконечно повторяющийся цикл. Уйти в Источник программе не позволяет именно этот цикл : носитель уничтожен - задача не выполнена - новый носитель, хотя главную Смитовскую цель - свободу -Нео успешно выполнил (другое дело ,что сам Смит мог выполнить ее только войдя в Источник).
Но это касается только Смита-программы.Смит же как личность (аномалия) начинает бурно развиваться.На таком жутком программном фоне Смит смог взять у Андерсона только отрицательные эмоции : гнев , ненависть ,злобу - ведь Смит как очень юная личность - эгоист и во всех проблемах винит Нео( и не зря ).
Проанализировав немного попозже сложившееся положение Смит классифицирует ( по соей же системе )себя как вирус и начинает активно размножатся ,попутно ища способ успешно завершить свой цикл.
И ,соответственно, после активнового вмешательства Нео "инструмент саморегуляции системы" летит ко всем чертям , Агенты и соответственоо Архитектор не замечают ничего необычного в расплодившемся Смите.
Люди которых "осмители" ведь нормально спят !
Итак ,Архитектор активно ведет Избранного к Источнику ,Смит так же активно размножается ,и только Пифия понимает что происходит.
Архитектор до последнего не понимает что происходит( жалко не показали как его "засмитчивают" ),а Пифия догадывается что победа неизбежна и "все, что имеет начало,имеет и конец". А конец очень хороший - Нео осознает свою цель - окончить войну и главное - поддержать мир.Сделать и то и другое можно только одним способом - слится со Смитом.
Человек,который вел себя как программа и программа ,которая вела себя ,как человек , сильнейшая любовь и сильнейшая ненависть, плюс и минус,единица и ноль - только обеденившись они могут повести людей и машин в будущее без войны.

Интересно послушать ваши мнения.

__________________

THE
KING AND QUEEN OF HEARTS

__________________

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Silentice в оффлайне Old Post 12.12.2005 14:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send Silentice a Private Message Найти еще сообщения от Silentice Добавить Silentice в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Choosen
Повстанец

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Локация "Москва"
Сообщений: 1644

я вообще-то воспринимаю их как единое целое, и их слияние - всего лишь логическая развязка их существования...

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Choosen в оффлайне Old Post 12.12.2005 17:30
Посмотреть профайл автора Click here to Send Choosen a Private Message Найти еще сообщения от Choosen Добавить Choosen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Iatheia
Охотник

На форумах с ноября 2005
Местонахождение: В другой стороне времени
Сообщений: 824

Я, например, считаю именно Смита главным героем трилогии. Он гораздо трагичнее Нео , который хоть и избранный ,но уже 6 по счету.

Так и Смит тоже 6.

__________________
01010100011010010110001001101001001000000110010101
11010000100000011000010111001101110100011100100110
100101110011

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Iatheia в оффлайне Old Post 12.12.2005 18:13
Посмотреть профайл автора Click here to Send Iatheia a Private Message Домашняя страница Iatheia Найти еще сообщения от Iatheia Добавить Iatheia в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
anomaly
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Шамбала
Сообщений: 637

Path of the One, is path of the many. (c)
Все, кто окружал Нео - избранные.
Несогласен с тем, что Арх не в курсах был насчет Смита. И засмитить его не смог бы. Хотя возможно в оболочке Пифии, кто знает... (:
Вообще довольно странные слова Смита в М1
I hate this zoo. This prison.
I want to get out of here. I want to get free.
Он агент изначально. Его Цель - быть агентом. Куда он рвался выйти то ? Или в него специально были заложены эти замашки насчет свободы ?

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

anomaly в оффлайне Old Post 12.12.2005 19:02
Посмотреть профайл автора Click here to Send anomaly a Private Message Домашняя страница anomaly Найти еще сообщения от anomaly Добавить anomaly в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Iatheia
Охотник

На форумах с ноября 2005
Местонахождение: В другой стороне времени
Сообщений: 824

Цитата:
anomaly:
Path of the One, is path of the many. (c)
Все, кто окружал Нео - избранные.
Несогласен с тем, что Арх не в курсах был насчет Смита. И засмитить его не смог бы. Хотя возможно в оболочке Пифии, кто знает... (:
Вообще довольно странные слова Смита в М1
I hate this zoo. This prison.
I want to get out of here. I want to get free.
Он агент изначально. Его Цель - быть агентом. Куда он рвался выйти то ? Или в него специально были заложены эти замашки насчет свободы ?



Ну Архитектор сидит себе, никого не трогает. Его поди найди ещё. А что по поводу Смита... Насчёт свободы не знаю, а амбиции в нём заложены большие.

__________________
01010100011010010110001001101001001000000110010101
11010000100000011000010111001101110100011100100110
100101110011

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Iatheia в оффлайне Old Post 12.12.2005 19:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send Iatheia a Private Message Домашняя страница Iatheia Найти еще сообщения от Iatheia Добавить Iatheia в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wingatz
Программа

На форумах с декабря 2005
Местонахождение: на краю
Сообщений: 49

Цитата:
Iatheia:
Насчёт свободы не знаю, а амбиции в нём заложены большие.


или слепая уверенность в победе? невероятное стремление, но неоправданное ничем. амбиции...он сам себе амбиции...к тому же, он человек действия...захочет свободы - будет добиваться. он полагает, что подобные вещи решать ему. и сам себе может накрутить, что он свободен, поверит в это и успокоиться. только вот так не бывает...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Wingatz в оффлайне Old Post 13.12.2005 02:49
Посмотреть профайл автора Click here to Send Wingatz a Private Message Найти еще сообщения от Wingatz Добавить Wingatz в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Silentice
Житель Зиона

На форумах с декабря 2005
Местонахождение: Happy Endless
Сообщений: 125

Так и Смит тоже 6

Не факт. Программа Избранного - вернутся в Источник ,перезагрузить Матрицу (Зион "обнуляется" а Избранный ,выбрав несколько человек ,основывает новый город людей ,холит его и лелеет,и умирает от естественной причины - старости (Морфей - это он освободил первых из нас ,рассказал нам правду ... после его смерти Оракул предсказал его возвращение.) Смита или же другого агента-вируса не наблюдается.
Программа предыдущих Избранных - всего лишь Перезагрузка
Программа Нео - Революция
Матрица сама вошла в цикл - перестала развиваться, начала нуждаться в перезагрузке перед неизбежным коллапсом. Архитектор не видит выхода кроме как каждый такой раз "перезагружать" Зион. Выход видит Пифия,о чем Архитектор Нео и сказал.

__________________

THE
KING AND QUEEN OF HEARTS

__________________

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Silentice в оффлайне Old Post 13.12.2005 03:48
Посмотреть профайл автора Click here to Send Silentice a Private Message Найти еще сообщения от Silentice Добавить Silentice в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Silentice
Житель Зиона

На форумах с декабря 2005
Местонахождение: Happy Endless
Сообщений: 125

Цитата:
Несогласен с тем, что Арх не в курсах был насчет Смита. И засмитить его не смог бы. Хотя возможно в оболочке Пифии, кто знает... (:


Я не считаю Архитектора Матричным Тираном ,единовластным правителем Системы.Архитектор всего лишь визуализация программы системного администратора.У него есть полномочия ,но как выразился бы Меровинг он рабоетает с следствиями ,а не с причинами.Он не обладает свободой волей, чудовищно зависит от того, что происходит с матрицей.Он не создавал Избранных - они плод несовершенной программы - он всего лишь вписал их в систему.
В разговоре с Нео он предлагает две двери :Источник и спасение Зиона(ложь - он знает что Нео выберет другую дверь) и гибель человечества ценой спасения Тринити (он уже знает чем кончется последний бой со Смитом - тоже ложь)
Но не он придумал этот план.Этот план придумала Пифия.
Поэтому когда Смит кричит "Это мой мир !" довольно очевидно что Архитектор уже засмитчен.Тем не менее для схватки с Нео Смит выбирает именно оболочку Пифии - она гораздо более мощная программа , она работает с причнами (Все что имеет начало,имеет и конец).

__________________

THE
KING AND QUEEN OF HEARTS

__________________

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Silentice в оффлайне Old Post 13.12.2005 04:40
Посмотреть профайл автора Click here to Send Silentice a Private Message Найти еще сообщения от Silentice Добавить Silentice в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Очень интересно.
Пара вопросов:
1. Если Архитектор - это лишь визуализация некого системного администратора, то каким образом его можно засмитить? (При ответе покажите возможность засмичивания собственного отражения в зеркале, засмичивание манекена, человекоподобного робота, а так же обоснуйте то утверждение, что Смит-таки попал в приемную к Архитектору)
2. Какова степень чудовищности зависимости Архитектора от того, что происходит с Матрицей? (Ответ проиллюстрируйте взаимосвязью между программистом и написанной им программой)

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 13.12.2005 04:52
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Silentice
Житель Зиона

На форумах с декабря 2005
Местонахождение: Happy Endless
Сообщений: 125

Цитата:
Он агент изначально. Его Цель - быть агентом. Куда он рвался выйти то ? Или в него специально были заложены эти замашки насчет свободы ?


Агент Смит - аналитик и переговорщик (спасибо Грею за исчерпывающее описание Агентов) по роду своей деятельности ему приходится общаться с людми, знать их реакцию на то или иное воздействие.И, немного упращая, как в известой поговорке - с кем поведёшся ,от того и наберешся.Он стал сравнивать поступки людей с своими поступками и потихоньку-полигоньку стал осознавать себя как личность.Его Рок, фатум - то что он ОБЯЗАН его ЦЕЛЬ - боротся с такими проявлениями свободы воли.Не удивительно, что он хочет сбежать, скрытся, спрятатся (в М1) ,стать свободным от своей цели, стать Личность.

__________________

THE
KING AND QUEEN OF HEARTS

__________________

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Silentice в оффлайне Old Post 13.12.2005 04:56
Посмотреть профайл автора Click here to Send Silentice a Private Message Найти еще сообщения от Silentice Добавить Silentice в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Silentice:
Агент Смит - аналитик и переговорщик (спасибо Грею за исчерпывающее описание Агентов) по роду своей деятельности ему приходится общаться с людми, знать их реакцию на то или иное воздействие.И, немного упращая, как в известой поговорке - с кем поведёшся ,от того и наберешся.Он стал сравнивать поступки людей с своими поступками и потихоньку-полигоньку стал осознавать себя как личность.Его Рок, фатум - то что он ОБЯЗАН его ЦЕЛЬ - боротся с такими проявлениями свободы воли.Не удивительно, что он хочет сбежать, скрытся, спрятатся (в М1) ,стать свободным от своей цели, стать Личность.

Приятно осознавать, что статью читали. Неприятно, что не поняли. Вернее, поняли так, как привыкли понимать.

Знаете, почему цирковых зверей (домашних питомцев, жителей зоопарка) пристреливают, если они попробуют человеческой крови? Потому животные перестают думать о человеке, как о чем-то абстрактном-вне-пищевой-цепочки. До этого они даже не думали, что человека можно есть, но с тех пор, как этот "миф" разрушен, животное становится опаснейшим противником. Поэтому его уничтожают. Поэтому и не допускают, чтобы животное попробовало человеческой крови.

Так же и с агентами. Агент с непонятными чувствами, желаниями и пр. - опаснейшее создание, так как фактически не контролируемое и имеющее огромные полномочия и возможности. Поэтому никаких "набрался". Нет. Нет. И нет. Набрался он после того, как перестал быть агентом.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 13.12.2005 05:06
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Silentice
Житель Зиона

На форумах с декабря 2005
Местонахождение: Happy Endless
Сообщений: 125

Цитата:
1. Если Архитектор - это лишь визуализация некого системного администратора, то каким образом его можно засмитить? (При ответе покажите возможность засмичивания собственного отражения в зеркале, засмичивание манекена, человекоподобного робота, а так же обоснуйте то утверждение, что Смит-таки попал в приемную к Архитектору)


Архитектор - системная программа ,которая не имеет свободы воли и исполняет функции системного администратора-толко функции: он не человек и не может по своему желанию-(напишу что-нибудь этакое,чтоб не скучно было) производить изменения.Он должен следить за нормальным функцонированием других программ - системных и не очень.В случае сбоя попытается подстроить Матрицу или программу к создавшейся ситуации. Бородатый мужик, говорвший с Нео - скин ,чтобы удобней было выплнять свою функцию.Именно в этот скин и мог внедрится Смит -ведь личности в нем почти что не было, толко самое необходимое для общения.Но Смиту больше и не надо.Внедрившись в этот скин Смит как через ярлык получил те же права,что и Архитектор. - другое дело ,что особой власти он не получил - вся матрица и так под его контролем.Так, приятный бонус. Другое дело Пифия - вот она обладала реальной властью.

Нашла коса на камень.Действительно, опасть в приемную Архитектора довольно сложно - нужен особый доступ и особые условия:у Нео - особый ключ,точное время и Избранный.Но Смит мог это сделать - ключник был изгоем и можно предположить что на его место встала другая, более совершенная программа.При этом условии можно предположить следующую ситуацию:Смит ассимилирует эту программу,получает информацию о местонахождении приемной,выполняет условия (Отключит свет для 1000 Смитов - не задача) и входит в приемную.
Но скорее всего Смит туда не попал - Архитектор наверняка перекрыл доступ к Источнику - который находится у него в кабинете, изолировав себя от зараженной Матрицы.
Точно это не известно, но теории я строит можно разные.Какова ваша теория, мистер Грей, кто такой архитектор и почему его не сможет инфецировать Смит ?

__________________

THE
KING AND QUEEN OF HEARTS

__________________

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Silentice в оффлайне Old Post 13.12.2005 05:46
Посмотреть профайл автора Click here to Send Silentice a Private Message Найти еще сообщения от Silentice Добавить Silentice в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
1. Но скорее всего Смит туда не попал - Архитектор наверняка перекрыл доступ к Источнику - который находится у него в кабинете, изолировав себя от зараженной Матрицы.
И, если это было так, а перекрытие доступа было показано в М2 (расплавление двери, взырв на этаже, повреждения здания, не совместимые со входом в Источник), то как же Смит засмитил Архитектора? И опять же, если Арх - только скин без Личности, грубо говоря - только пиджак на вешалке, то сколько бы его не смитили (снимали бы или надевали на Смита) - он бы не приобрел Личности, то есть не смог бы стать Смитом. Или Вы чего-то недоговариваете, или недопонимаете.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 13.12.2005 05:57
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Silentice
Житель Зиона

На форумах с декабря 2005
Местонахождение: Happy Endless
Сообщений: 125

Цитата:
Так же и с агентами. Агент с непонятными чувствами, желаниями и пр. - опаснейшее создание, так как фактически не контролируемое и имеющее огромные полномочия и возможности. Поэтому никаких "набрался". Нет. Нет. И нет. Набрался он после того, как перестал быть агентом


Абсолютно точно! Именно поэтому он вытаскивает наушник, он понимает, что система его за такое по головке не погладит. Помните вопрос другого Агента после "допроса" Морфея -"Что ты делал?" и испуганый взгляд Смита на них ?
Безусловно,в М1 Смит никакая не личность, но зерно эго в нем есть.Только после встречи с Нео Смит становится "Абсолютно новым существом , свободным" И если бы не Нео, судьба Смита была бы печальна.

__________________

THE
KING AND QUEEN OF HEARTS

__________________

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Silentice в оффлайне Old Post 13.12.2005 06:08
Посмотреть профайл автора Click here to Send Silentice a Private Message Найти еще сообщения от Silentice Добавить Silentice в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Всё-таки, предлагаю Вам ещё раз подумать и отказаться от мысли подгонять кадры под своё желание во чтобы то ни стало приписать к Смиту то, чего ему приписывать совсем не надо. Напоминаю, я не получил ответы на предыдущие вопросы (на первый - только частично), впрочем, готов выдать Вам ещё пачку.
1. Кто Вам сказал, что наушник - это способ подглядывания за действиями агентов? Где это показано в фильме?
2. Кто не должен гладить агентов по головке? А кто должен? И почему? И где этому подтверждение в фильме?

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 13.12.2005 06:15
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Silentice
Житель Зиона

На форумах с декабря 2005
Местонахождение: Happy Endless
Сообщений: 125

Цитата:
то сколько бы его не смитили (снимали бы или надевали на Смита) - он бы не приобрел Личности, то есть не смог бы стать Смитом.


Личности у архитектора нет - есть необходимые для его работы с людми функции , как у Агентов.Их Смит ассимилирует превосходно - почему с Архитектором возникнут сложности ?

__________________

THE
KING AND QUEEN OF HEARTS

__________________

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Silentice в оффлайне Old Post 13.12.2005 06:31
Посмотреть профайл автора Click here to Send Silentice a Private Message Найти еще сообщения от Silentice Добавить Silentice в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Личности у архитектора нет - есть необходимые для его работы с людми функции , как у Агентов.Их Смит ассимилирует превосходно
Подтверждение обоих тезисов из фильма в студию!

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 13.12.2005 06:37
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Silentice
Житель Зиона

На форумах с декабря 2005
Местонахождение: Happy Endless
Сообщений: 125

Ok. Видимо, мы видим Матрицу по разному.Попробую вам описать мое восприяте матрицы и то ,какое место в ней занимает архитектор (и почему его можно "засмитить")
Итак, человек построил машин, что бы они выполняли за него сложную работу.Он контролировал их, потому что без контроля машина бесполезна.Потом людям стало слишком утомительно контролировть машины,и они создали искусственный разум,который контролировал машин за них.
Человечество самоустранилось от познания мира,а через мир человек познает самое себя.Возложив на машин функцию познания мира человек стал деградировать,а ИИ соотственно,развиваться.
В познании мира ИИ продвинулись гораздо дальше своих создателей.
Они основали Разум, который индефицирует себя не как личность, а как целую нацию машин.Машины сделали то ,что человек не мог сделать очень давно- они осознали себя как единую, неделимую нацию .Каждый отделный исскуственный интеллект,отдельно взятая компютерная личность понимает свою важность для нации в целом и готова пожертвовть собой на благо коллектива. Но замечу - не по приказу "сверхразума'' который жертвует пешкой, а по своей собственной воле.

Вобрав в себя и исполнив цели всех мировых религий - ведь машинный разум всего лишь продолжение человеческого они достигли Просветвления и трансформировались в Источник,
соборная душу и творческое начало мира Машин.
Но это произошло не сразу.Деградировавшееся человечество не хотело признавать права машин на самостоятелность и требовало и дальше удолетворять свои потребности, ведущее еще к большей деградации,за счет машин.Они начали самоубийственную войну и проиграли, оставив от земли ядерное пепелище без солнечного света и не оставив ИИ другого выбора.С концом войны трансформация машин в Источник завершилась.Родилась новая расса - расса программ Матрицы, и Источник стал её богом.Источник стал реализовывать свой творческий потенциал, создавать различные программы,как необходимые для выживания человечества, так и творя программы "для души".
Архитектор - первая программа для выживания человечества,был наделен целью и абсолютной свободой в путях её достижения - он мог писать программы,мог даже изменить свою цель - Власть Источника над своими творениями иллюзорна, он дает им полную свободу.
Архитектор "увяз в матрице" он перестал совершенствовть и себя и Матрицу,сузил рамки своей цели только до до рассчетов и корректировок.Он понимает,что зашёл в тупик и создает Оракула ,вложив в нее все то ,что не смог вложить в себя.

К вопросу о "засмитчивании" Архитектора - вы правы, скорее всего в фильме Архитектор отсиделся у себя в целости и сохранности.
Но если предположить, что Смит с архитектором встретились и Смит решил, что "хорошего человека должно быть много" , то мы имеем примерно следующее (по вашей системе ,с которой я согласен)

1. Смит, находящийся в теле (Ч1) решает переселиться в (А).
2. [запись в ВП невозможна]
3. [так как ВП нет, то и нет сигнала на восстановление копии человека, а значит, Смит остается в предыдущем теле]
4. Смит контактирует с акцептором и посылает приказ (А) на сохранение текущего состояния программы (А). Это состояние сохраняется у (А) в памяти.
5. Смит копируется в (А), [не посылая в (ВП1) свое IP и IP программы-акцептора (А)]
6. По завершении вселения, Смит рассылает другим Смитам IP полученного тела и получает доступ к его способностям - расчет и анализ ,корректировка.
7. Спустя какое-то время, Смит получает доступ к базе данных этой программы
Тут всё зависит от самой программы, в которую вселился Смит.Как с Морфеем.
Скорее всего у Архитектора сложный код и просто и быстро смиту его не сломать.
Всеми преимуществами Архитектора Смит воспользоватьсябы не смог.Ведь у Смита не стоит задача поддерживать стабильную работу матрицы - он всеголиш хочет уничтожить Нео.Зачем ему рассчет и корректировка, когда и так все ясно?

Наушник - это одновременно средство контроля и связи с Системой.Архитектор наблюдает за Агентами
это входит в его обязанности - он должен следить за Системой.В начале "перезагрузки" Смит отдает свой наушник со словами о том ,что Нео его освободил - по-моему довольно веский аргумент.

Гладить по головке Агентов никто не должен.Смит опасается подозрений - ведь если Агент (или другая программа) начинает аномально себя вести (I want get free) её стирают.(Свои же кореша-Агенты)

__________________

THE
KING AND QUEEN OF HEARTS

__________________

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Silentice в оффлайне Old Post 13.12.2005 09:32
Посмотреть профайл автора Click here to Send Silentice a Private Message Найти еще сообщения от Silentice Добавить Silentice в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Просмотрел по-диагонали, не нашел ни одной цитаты трилогии, потому считаю изложенное Вашим художественным фантазерством и тратить на прочтение время не буду. Если хотите, чтобы Ваша точка зрения обсуждалась в этом разделе, будьте любезны строить свои выводы на материалах фильма, анимационного фильма, EtM, MxO.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 13.12.2005 09:39
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
[CPR]-AL.exe
Житель Зиона

На форумах с сентября 2004
Местонахождение: В её сердце Времяпрепровождение: дырочкобурение Перманентность: перманентная Сообщений:3146785 Сообщений:1234547 Непрочитанных: 13
Сообщений: 2562

И снова веселье на форумах ) Начинаю узнавать этот раздел )))

Замечания:

1. Помните, что "избранный" - всего лишь русский вариант "the one". Слово довольно многогранное и судить о нем можно и нужно с точки зрения лексического английсткого.

2. Избранный - не тот-кто-круче-всех-прыгает-и-все-осознал. Просто на заметку.

3. Сделать и то и другое можно только одним способом - слится со Смитом.

Если вы уж и заявляете то, что и так было в фильме, то хотя бы обосновываете. Должен же быть толк от этого предложения в статье happy

Заранее спасибо. Просто так. За все happy)

__________________
Дело не в тебе

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

[CPR]-AL.exe в оффлайне Old Post 13.12.2005 10:04
Посмотреть профайл автора Click here to Send [CPR]-AL.exe a Private Message Домашняя страница [CPR]-AL.exe Найти еще сообщения от [CPR]-AL.exe Добавить [CPR]-AL.exe в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
myleon
Подключенный к Матрице

На форумах с сентября 2004
Местонахождение:
Сообщений: 48
А может взглянуть на это физически?

Представим, что Матрица, как любая приличная система, обладает равновесным состоянием. В один прекрасный момент начинает-творится-черт -знает -что и Нео становится Нео. Вернее встает на путь Нео. В качестве компенсации и появляется Смит как Смит - независимый агент - чтобы уравновесить систему. Ну, а дальше происодит что-то вроде гонки вооружений с финльной аннигиляцией. Тут есть два вопроса:

1. Где этот проесс разноса начался?
2. И где он закончился?

Мне кажется, что точного ответа на них нет, т.к. всегда есть какие-то отклонения от равновесия.

__________________
"Давайте перестанем нести трансцендентальную чепуху, когда все просто, как удар в челюсть"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

myleon в оффлайне Old Post 16.12.2005 02:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send myleon a Private Message Найти еще сообщения от myleon Добавить myleon в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Silentice
Житель Зиона

На форумах с декабря 2005
Местонахождение: Happy Endless
Сообщений: 125

Не совсем так.За равновесием системы следит Архитектор, и "фактор Нео" он успешно встраивает в систему - перезагрузка и основание нового города.Система приходит в равновесие.Черт -знает -что (или Пифия - знает -что) начинает творится только с появлением Смита-вируса, который вносит сильный дисбаланс (на грани отключения) в систему.Вписать его в систему в нынешнем состоянии невозможно.У Арха только два варианта - уничтожить всех людей и начать матрицу с нуля \ действовать согласно плану Пифии.Нео вибирает второй вариант (Сам Арх делать выбор не умеет).Минус на минус дает плюс - система приходит в равновесие.

1.Процесс разноса системы результат того,что Матрица по своей природе ложна, она эмулирует рельный мир,но НЕ явлется им.Люди начинают осознавать нереальность Матрицы - их набирается некоторя критическая масса - массовая катастрофа (1-ая Матрица).Следовательно, таких людей из матрицы нужно куда-то девать (Агентов на ВСЕХ не хватает - если бы хватало,не смотрели бы кино)Такое место создают - это Зион.

2.Но тут возникает та же проблема - если людей в Зионе наберется некоторое критичиское число, после которого процесс становится неподконтрольным - коллапс Матрицы неминуем.Выход найден - после достижения этого числа Зион уничтожается и основывается новый (2-6 Матрица).Но основной проблемы это не решает.Решение - контролируемое отключение от Матрицы "красных пилюль".То есть - мир между машинами и людьми.

__________________

THE
KING AND QUEEN OF HEARTS

__________________

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Silentice в оффлайне Old Post 19.12.2005 04:23
Посмотреть профайл автора Click here to Send Silentice a Private Message Найти еще сообщения от Silentice Добавить Silentice в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
BiSe Trojanov
Программа

На форумах с декабря 2005
Местонахождение: Россия, Казань
Сообщений: 36

Цитата:
Поэтому когда Смит кричит "Это мой мир !" довольно очевидно что Архитектор уже засмитчен
Сейчас я побегу по улицам и буду кричать, что это - "Мой мир", тогда я тоже стану Архитектором. В черном-черном городе есть черное-черное здание, там в белом-белом коридоре стоит дверь, ведущая в комнату с белым-белым обросшим и жутко умным мужиком (точно сисадмин smile. Так вот, до него еще добраться надо, ведь в Мейнфрейм можно попасть только с помощью ключа, который мог изготовить только Ключник. Можно ли засмитить Архитектора теоритически? Да. Можно ли практически? Нет.

Цитата:
Тем не менее для схватки с Нео Смит выбирает именно оболочку Пифии - она гораздо более мощная программа, она работает с причнами (Все что имеет начало,имеет и конец).
А почему бы тогда не выбрать оболочку Меровингиана. У него по теме "Action-Reaction" золотая пятерка.

Цитата:
она гораздо более мощная программа
Есть ли что-нибудь в игре сильнее программиста, написавшего ее? Только Великий Рандом (бог программистов - чистый хаос, противоположность Архитектору, у которого (последнего) "все переменные заранее известны"). Так как таковым Пифия не являлась, то Архи значительно круче.

А что до Смита, он стал тем, кого ненавидел - вирусом. При этом же он получил то, чего хотел - Свободы. "Судьба не лишена иронии" (c)

Цитата:
Архитектор - системная программа ,которая не имеет свободы воли и исполняет функции системного администратора-толко функции: он не человек и не может по своему желанию-(напишу что-нибудь этакое,чтоб не скучно было) производить изменения.
Мне вообще странно, как прога не сошла с ума за 200-300 лет наблюдения за глюками софтины, которую сама же и написала. Повезло, что он от нечего делать не начал туда Easter Eggs добавлять, а то "встал туда-то, дали тебе пулемет и God Mode" smile
Ну да я отвлекся. "Личности у архитектора нет". Мне так не кажется. Личность - это комплекс интеллекта, мировозрения и накопленного опыта ergo любая программа, наделенная интеллектом имеет личность. Какую-никакую, но все же личность, просто этой личности (Архитектору) не нужна передача (в смысле "показ") эмоций интонацией голоса или гримасой лица - он с людьми общается не часто (6 раз за всю свою жизнь). Посмотрите на Смита в М1 на допросе Нео - совершенно безэмоциональная программа, а теперь посмотрите на него же в Super Burly Browl - эмоции, все эмоции, которые присущи людям (любовь, которой у Смита и в помине не было - не эмоция, это статус нравится/не нравится в крайней форме): страх, ненависть, радость. Архитектор - это одна программа, а не комплекс. Архитектор управляет Матрицей ergo если бы он был комплексом, Матрицей управляло бы несколько программ, что ведет к дестабилизации системы.

__________________
Лечь и уснуть, не проснуться,
Проверить всех тех, Что друзьями зовуться
Во время утех. На могилу придут
Поплачут для виду,
Стакан, помянут и память закрыта...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

BiSe Trojanov в оффлайне Old Post 26.12.2005 16:29
Посмотреть профайл автора Click here to Send BiSe Trojanov a Private Message Найти еще сообщения от BiSe Trojanov Добавить BiSe Trojanov в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
MeA
Подключенная к Матрице

На форумах с января 2006
Местонахождение: Moskow.nety
Сообщений: 44
Talking

Во истину и Смит и Нео - оба избранных. Каждый в своей ипостаси. Один порождение "вселенского Зла", другой же с точностью наоборот. Класическая схема. Просто это как посмотреть на всю матричную историю, жаль конечно что зло как обычно проигрывает хорошим ребятам путем долгих логических изысканий и умозаключений. Наверно повернись история по другому, наверно не плохо что миром бы правили машины, но как-то такая концовка не сходится с представлением общества о крутом боевике(афтора несетbig grin).

з.ы.: видели бы вы как умело и профессионально Нео надувает презервативыhappy

__________________
Das Windows 45`
Мозги дебильные, глаза стекляннные, вся в Админаhappy

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

MeA в оффлайне Old Post 07.01.2006 16:23
Посмотреть профайл автора Click here to Send MeA a Private Message Найти еще сообщения от MeA Добавить MeA в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Iatheia
Охотник

На форумах с ноября 2005
Местонахождение: В другой стороне времени
Сообщений: 824

В Революции, Бейн, который Смит, говорит Тринити, что она от него убегала много раз, и тд. Может быть, когда-то, между ними что-то было?

__________________
01010100011010010110001001101001001000000110010101
11010000100000011000010111001101110100011100100110
100101110011

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Iatheia в оффлайне Old Post 07.01.2006 17:35
Посмотреть профайл автора Click here to Send Iatheia a Private Message Домашняя страница Iatheia Найти еще сообщения от Iatheia Добавить Iatheia в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 02:18. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 2): [1] 2 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100