Всё-таки, на то этот раздел и "альтернативная Матрица", чтобы доказывать свою точку зрения, основываясь только на своей точке зрения

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ну, а обосновать-то её (т.з.) можно?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

cul8er:
Ну, а обосновать-то её (т.з.) можно?

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ответили Вы, конечно, быстро! 1 минута...
Но ответы в стиле "сам дурак" как-то...
Ладно, эта тема тоже закрыта!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Считаете, что это было "сам дурак"? Ваше право. Тем не менее, всегда хочется видеть фундамент Ваших рассуждений, а не оценивать шаткость общей конструкции.

На чем основано Ваше утверждение, что Изгнанники селяться в мозгах людей?

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кто-нибудь обратил внимание на сей факт: так как небо планеты затянуто тучами, то температура на поверхности сильно упала, что, собственно, подтверждают герои фильма. Так о каком использовании людей вместо батареек может идти речь, если для поддержания жизни нужно нагреть ту лохань с супом, в которой они плавают с примерно -50 до как минимум +20 градусов? Не нужно быть гением физики для понимания того, что затраты энергии значительно превосходят энергию получаемую.
ЗЫ. Не лучшеб было заложить идею использования людей в качестве, скажем, креативного источника всевозможных прогрессивных идей и прожектов? Все таки машины не сами себя придумали.

__________________
get the balance right

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Эмоции. Все дело в эмоциях (:
Возможно в начале у машин не было чувств и эмоций и они как бы восполняли запас от людей. Во втором возрождении показан момент, как машина копаясь в мозгах человека заставляет его смеяться или плакать. И уже в перематрице нам показывают пример энерго-вампиризма : в лице Персефоны и Мерва.
Батарейка, показанная Морфеусом, означает не электро энергию, а именно био - чувство - эмоционально - называйтекакхотите энергию. Примерно так... Имхо конечно (;

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

В фильмах и анимэ четко подразумевается именно тепловая энергия

__________________
get the balance right

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

На самом деле можно теоретически предположить, как машины получали тепловую энергию от людей. Но для этого надо принять как верное следующее утверждение (от него будем отталкиваться):
Продолжительность жизни обычных людей (тех, что жили до создания Матрицы) - более ста лет.

В этом случае схема такая: человеческое тело не будет выделять тепла больше, чем надо ему самому (так уж устроено от природы). Соответственно, чтобы достигнуть хотя бы минимального положительного сальдо по температуре, надо искуственно поднимать температуру тел людей. Хотя бы на один-два градуса. В этом случае, при прочих равных условиях, от людей действительно можно "греться", но жить они будут значительно меньше - сердце быстрее изнашивается.
Вот. Выглядит вроде бы правдоподобно. Хотя тут ещё есть вопрос метаболизма (не знаю, в чём именно он заключается - я не физиолог и даже не врач). Не говоря уже о том, что люди - убыточное производство (одних проводов сколько на каждую сволочь уходит!)


Кстати. Маленькое ХО. "Второй ренессанс" - кошмарный и галимый отстой. Во всяком случае его авторы не имеют совершенно никакого представления о действии ядерой бомбы и сознательно снижают интеллект людей до уровня тапка-убийцы.

__________________
Самые отстойные бурильщики - Машины, роющие путь к Зиону.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Энергия (будем думать электрическая) возникает не от тепла, а от разности темеператур - чем она выше, тем больше энергия. Если учесть что "за бортом" далеко за ноль в минус, то с разностью температур проблем быть не может, и, следовательно, нет необходимости поднимать температуру тел людей. Вопрос в том что энергии в принципе затрачивается больше, чем вырабатывается.

P.S. Уяснивших для себя этот момент просьба просвятить.


Dream Green: а что не так с ядерой бомбой)?

__________________
get the balance right

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я не уверен, что температура в реальном мире действительно низкая. Утверждение об этом - скорее неверная интерпретация. Не знаю, как обстоят дела с физической стороной вопроса и какая температура воздуха должна быть в состоянии ядерной зимы (а облака, закрывшие небо, очень её напоминают), но при разрыве обшивки кораблей что-то не было заметно, чтобы кто-то из находившихся на корабле замерзал. Да и пересмотретие Matriculated - там в самом начале ясно показывается, что вода не замёрзла, значит температура в любом случае выше минус пяти градусов. Вот концентрация кислорода может быть ниже необходимой (но всё равно не такой, при которой человек моментально задыхается). Вода вся загрязнена - это да. Радиация - это тоже. Но температура - очень вряд ли.

Self, насколько мне известно, ядерная бомба имеет четыре вида воздействия: световое, радиационное, электромагнитное и, собственно говоря, взрывная волна. Если на первые два проявления машины чхать хотели, то вторые два должны были стереть их в мелкую металлическую стружку.

__________________
Самые отстойные бурильщики - Машины, роющие путь к Зиону.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

что вода не замёрзла, значит температура в любом случае выше минус пяти градусов.

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я думаю, что мы, прежде всего, обсуждаем фильм и его фантастические реалии. И с точки зрения наших физических реалий ядерная бомба действует так, как она действует. А если там от взрыва не бывает взрывной волны, то я даже и не знаю, о чём вообще можно говорить

Насчёт воды - да, наверное, такое может быть. Хотя я не уверен, чем можно загрязнить воду настолько, чтобы она потеряла свои основные физические свойство. А если и можно, то называть воду водой я бы уже не рискнул.

А пара при дыхании, кстати, я тоже не припомню. Но это всё не важно - факт в том, что люди в любом случае жрут энергии больше, чем выделяют. Или, по крайней мере, столько же

__________________
Самые отстойные бурильщики - Машины, роющие путь к Зиону.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Странный взгляд на проблемы энгоснабжения. Морфеус вроде ясно говорит: Люди- это батарейки. От этого и будем отталкиваться.

Вопрос первый: Могут ли люди производить энергию?
Конечно могут и самый простой способ это снимать тепло, котрое вырабатыается телом любого теплокровного животного. Видимо есть и более хитрые способы. Наример Электрческие импульсы возникающие в теле во время жизнедятельности. и т.д.

Вопрос второй: Чем люди лучше атомной бомбы?
Их много, по крайней мере на начало Войны, и они могут питаться органикой, которой вообще завались на планете Земля. Тут важен один момент: Дело не в законе сохраненя энергии и в способности усваивать энергию. Например, КПД любого механизма меньше единицы, т.е. он потребляет больше, чем вырабатвает, но ведь он выделяет энергию, которую мы можем использовать.

Вопрос третий: Чем люди луше остальных жиотных?
Да в общем то ничем, кроме того, что они очень и очень долго жили в симбиозе с машинами. Они сами и их мир оень хорошо известен машинам. Нстолько хорошо, что они сами е замечают разницу в массе своей.

И никакой альтернативы )

__________________
"Давайте перестанем нести трансцендентальную чепуху, когда все просто, как удар в челюсть"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

myleon:
Морфеус вроде ясно говорит: Люди - это батарейки.

---

Как говорится, на заборе тоже написано... А потрогаешь - дерево.

Цитата:

---

Вопрос первый: Могут ли люди производить энергию?
Конечно могут и самый простой способ это снимать тепло, котрое вырабатыается телом любого теплокровного животного.

---

На этом основана вся трилогия. Но вопрос в том, что организм любого животного устроен таким образом, чтобы вырабатывать энергии ровно столько, сколько ему, организму, надо. Поэтому такая теория кажется не сильно правдоподобной. Учитывая экологические условия послевоенной Земли, не очень-то экономичные батарейки из человеков выходят. Так что единственным способом заставить их хоть что-то отдавать трудовым машинам - это заставить их крутить педали (большой привет Goblin'у). Вот тут, если я правильно понял, весь спор и пришёл к выяснению вопроса: а можно ли вообще из людей что-нибудь выжать? И если нельзя, то нафига эта Матрица вообще нужна!?

Цитата:

---

они могут питаться органикой, которой вообще завались на планете Земля.

---

Если я всё правильно понял, органика на Земле стала очень отстойной. Экология, опять же, способствует.

Цитата:

---

Например, КПД любого механизма меньше единицы, т.е. он потребляет больше, чем вырабатвает, но ведь он выделяет энергию, которую мы можем использовать

---

Дело не в количестве выделяемой энергии, а в том, куда её направить: трамваи везут людей, двигатели крутятся, а лампочки горят. Обычный человек тоже умеет выделять энергию, но лампочка из него всё равно хреновая. Вопрос в том, что затраченную энергию нужно компенсировать - для этого есть квартплата

Цитата:

---

Вопрос третий: Чем люди луше остальных жиотных?
Да в общем то ничем, кроме того, что они очень и очень долго жили в симбиозе с машинами. Они сами и их мир оень хорошо известен машинам. Нстолько хорошо, что они сами е замечают разницу в массе своей.

---

Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю животных (с). Нет, чесслово, мир коров машинам тоже известен отлично. А ещё они молоко дают!

Я всё больше склоняюсь к идее, что люди в Матрице нужны, чтобы креативно оперировать тем, чем машинам оперировать не дано...

__________________
Самые отстойные бурильщики - Машины, роющие путь к Зиону.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

опять 25.

Допусти в Вашем распоряжении есть куча паровозов. И даже больше. В откажитесь их использовать только потому, что их КПД много меньше 100%? А машины не столь щептильны.

Может я не совсем точно выразился на счет мира людей? Маины знают чем люди живут, о чем они думают, как реагируют. Моет не в совершенстве, но достаточно, А коровы им также близки как и нам. Скажите, о чем думают коровы?

__________________
"Давайте перестанем нести трансцендентальную чепуху, когда все просто, как удар в челюсть"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Пример некорректен. Если уж Вам так нравятся паровозы, то согласны ли Вы использовать паровозы, учитывая, что топить их придется внутренней обшивкой автомобилей, так как леса на земле нет, нефти нет, а есть только бензин, но тот - только в баках автомобилей.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Хоть и КПД у паровоза меньше ста процентов, но он при этом может быть использован так, как надо: они могут успешно и далеко возить людей. Людей с паровозами ну никак не сравнить. Тут как раз более уместна аналогия с батарейками. А уж батарейка, которая жрёт энергии больше, чем на неё тратится - полнейший нонсенс.

__________________
Самые отстойные бурильщики - Машины, роющие путь к Зиону.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Людей с паровозами ну никак не сравнить. Тут как раз более уместна аналогия с батарейками. А уж батарейка, которая жрёт энергии больше, чем на неё тратится - полнейший нонсенс.

---

__________________
get the balance right

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

ПЕРЕРАБАТЫВАЮТ один вид энергии в другой. Органическую (хоть и не совсем верное название) в терловую и др.

---

Ну да, куда ж им деться. Вот только они всё что перерабатывают - всё на себя используют, сволочи этакие.

Цитата:

---

То, что на земле оч. холодно указывалось не раз. Например то, что Зион "...возле ядра Земли, где все еще тепло".

---

Я помню только один раз. Вы его упомянули

Цитата:

---

Это, честно говоря опупеть как должно быть холодно на поверхности

---

Должно или нет, а не холодно. В фильме этого не показано. Ни осадков виде снега, ни замерзающих при пробитой ошибке повстанцев, ни замёрзшей воды. Мысль о загрязнении воды, конечно, выглядит правдоподобной, но, повторюсь, в таком случае это уже не вода. И чем её так можно загрязнить - я не знаю.

__________________
Самые отстойные бурильщики - Машины, роющие путь к Зиону.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

И чем её так можно загрязнить - я не знаю.

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А никто не видел в двадцатиградусный мороз на улице лужи? Я вот видел. Это все из-за той ерунды, которой дороги посыпают. Она понижает температуру замерзания воды. Это к вопросу о холоде.
А насчет батареек... Лично я все же больше склоняюсь к идее о человеческом мозге, используемом машинами в качестве доп. калькулятора.

__________________
Да, из одной поленницы мы все,
Но на холсте горит очаг,
Охраняя дверь домой.
Кто поймет, что очень стыдно
Оставаться деревянным,
Тот получит ключик золотой.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

А Вы - специалист в этих вопросах?

---

Конечно нет. Потому и говорю - не знаю

Цитата:

---

Мгновенно замерших нет, а вот беретик на голову Морфеус натягивал. Да и в Аниматрице люди не голыми ходили.

---

Так никто и не говорит, что там жара неимоверная (хотя, если начать задумываться, можно поразмыслить о парниковом эффекте, за счёт создаваемого машинами тепла ). И потом, не забывайте о климатических зонах. Если вспомнить мой нелюбимый "Второй ренессанс", то горд машин располагался, кажется, где-то на ближнем Востоке... Если предположить, что машины всё ещё тусуются там, то температура воздуха может быть достаточно высокой. А вот там, где машин нет - да, наверное, холодно.

Цитата:

---

Все-таки, я остаюсь при своем мнении, что единственный термометр - это наличие пара при дыхании.

---

ОК, давайте отталкиваться от этого - он там был?

И всё же мы, мне думается, углубляемся в частности. Давайте предположим, что на Земле действительно холодина страшная. Вопрос: почему люди при этом не замерзают прямо в ваннах и не слишком ли накладно машинам их греть?

А вообще, нужно учесть ещё один фактор, за счёт которого машины могут "греться" от людей: в "Матрице" люди бегают/прыгают/приседают/занимаются прочей физкультурой. А в реальном мире они лежат и не рыпаются. А мозг об этом не подозревает, поэтому вырабатывает энергии больше, чем телу необходимо. Конечно, кормить их при этом надо больше, но не так, как есди бы они действительно двигались. Правда, в этом случае дебит энергии окажется неравномерным.

Цитата:

---

А вот биоэлектричество можно снимать.

---

И здесь я, опять же, не уверен, что оно на себя не используется на себя если не польностью, то в большей степени.

__________________
Самые отстойные бурильщики - Машины, роющие путь к Зиону.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

А вообще, нужно учесть ещё один фактор, за счёт которого машины могут "греться" от людей: в "Матрице" люди бегают/прыгают/приседают/занимаются прочей физкультурой. А в реальном мире они лежат и не рыпаются. А мозг об этом не подозревает, поэтому вырабатывает энергии больше, чем телу необходимо. Конечно, кормить их при этом надо больше, но не так, как есди бы они действительно двигались. Правда, в этом случае дебит энергии окажется неравномерным.

---

Бег - это механическая энергия, вырабатываемая мышцами. Так что ее "снять" нельзя. А вот биоэлектрическую энергию снимать как раз можно - ведь куда-то эти импульсы теряются

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Бег - это механическая энергия, вырабатываемая мышцами. Так что ее "снять" нельзя. А вот биоэлектрическую энергию снимать как раз можно - ведь куда-то эти импульсы теряются

---

То есть те, которые образуются в мозгу, когда он думает, что бежит? Если так и происходит, то, согласен, дело в биоэлектрической энергии. Я вроде бы и не говорил в предыдущем посте о каком-то конкретном виде энергии

Хотя вопрос о том, хватает ли её, хватает ли при этом органики и не слишком ли много энергии потребляют люди, остаётся открытым.

Кстати. Вот ещё одна идея (нечто подобное тут уже кем-то высказывалось, так что просто уточню): одна из причин, по которой машины используют людей - они ожидают, что те изобретут альтернативный вид энергии Просто при своей абсолютной логике, способности машин к креативу ничтожно малы. А у людей с этим проблем не возникает - вот их и терпят

__________________
Самые отстойные бурильщики - Машины, роющие путь к Зиону.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged