Форум Ложки.net - Все о Матрице - Зачем машинам матрица?

Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы

Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Альтернативная Матрица > Зачем машинам матрица?

Страницы (всего 4): « 1 2 [3] 4 » Все

Предыдущая тема Следующая тема

Автор

Сообщение

Self
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2005
Местонахождение: Doesn't Matter
Сообщений: 25

Цитата:
Тэнк: Там, под землей. Ближе к ядру, где все еще тепло. Разница между "ближе" и "возле", думаю, очевидна.

Согласен, писал по памяти))

Цитата:
Давайте предположим, что на Земле действительно холодина страшная. Вопрос: почему люди при этом не замерзают прямо в ваннах и не слишком ли накладно машинам их греть?

О низкой температуре, в конце концов, говорит и здравый смысл: поверхность земли, не нагреваемая солнечными лучами, превратится в вечную мерзлоту. Однако, несмотря на это, Нео гуляет по городу машин и при этом не ежится от холода)). Просто курьезно было бы одеть всех повстанцев, выходящих на поверхность, в тулупы и валенки, поэтому момент с низкой температурой, скорее всего, просто опустили.

Цитата:
Кстати. Вот ещё одна идея (нечто подобное тут уже кем-то высказывалось, так что просто уточню): одна из причин, по которой машины используют людей - они ожидают, что те изобретут альтернативный вид энергии

Не могу понять только, зачем им помимо ядерной нужен еще какой либо вид энергии. На один город, даже крайне прожорливый, хватило бы и десятка АЭС. А их число, в принципе, ничем не ограничено. Неужто для людей Землю берегут?)))

__________________
get the balance right

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

21.12.2005 15:32

Dream Green
Программа

На форумах с ноября 2005
Местонахождение:
Сообщений: 76

Цитата:
О низкой температуре, в конце концов, говорит и здравый смысл: поверхность земли, не нагреваемая солнечными лучами, превратится в вечную мерзлоту.

Не уверен в этом факте. От климата зависит. Вон, на Северном Полюсе летом полярный день стоит, а курорта там устроить не получится даже в эту пору. В принципе наличие облаков не должно быть помехой проникновения лучей на Землю. Частичное рассеивание - да, наверное, но чтобы всё уходило... Вряд ли. Так что вкупе с географическим положением города машин можно предположить, опять же, что не так уж там и холодно. Конкретно там, по крайней мере. И разубедить меня в этом моём предположении сможет только профессиональный климатолог wink

Цитата:
курьезно было бы одеть всех повстанцев, выходящих на поверхность, в тулупы и валенки

В Matriculated были скафандры roll eyes (sarcastic)

__________________
Самые отстойные бурильщики - Машины, роющие путь к Зиону.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

21.12.2005 16:02

Self
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2005
Местонахождение: Doesn't Matter
Сообщений: 25

Цитата:
Не уверен в этом факте. От климата зависит. Вон, на Северном Полюсе летом полярный день стоит, а курорта там устроить не получится даже в эту пору.

Полюсам планеты, как известно, вследствие особенностей взаимного расположения Солнца и Земли, достается намного меньше солнечной энергии. Следовательно, в местах вообще лишенных солнечного света, температура будет намного ниже, чем на том же Северном Полюсе.

Цитата:
В принципе наличие облаков не должно быть помехой проникновения лучей на Землю.

Облаков? По-моему речь шла о светонепроницаемом покрове застлавшим все небо. Можно согласиться что, принимая на себя всю солнечную энергию, этот покров нагревался бы до весьма приличной температуры, только вот нагретые воздушные массы устремляются в направлении противоположном поверхности земли.

Цитата:
В Matriculated были скафандры

Не думаю, что облегающие скафандры спасут от холода)).

__________________
get the balance right

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

22.12.2005 14:49

Dream Green
Программа

На форумах с ноября 2005
Местонахождение:
Сообщений: 76

Цитата:
Следовательно, в местах вообще лишенных солнечного света, температура будет намного ниже, чем на том же Северном Полюсе.

Суть в том, что я совершенно не уверен, что там абсолютно нет света. Иначе там было бы почти абсолютно темно. А поскольку там не совсем темно всё-таки (насколько я помню, в "Революции" даже вне города машин было довольно светло), можно предположить, что часть солнечных лучей проникает-таки на землю.

Цитата:
По-моему речь шла о светонепроницаемом покрове застлавшим все небо.

В таком случае покров этот не справляется со своей задачей smile

Проблески солнца в первой части мне вспоминаются отчётливые...

Цитата:
Не думаю, что облегающие скафандры спасут от холода)).

От материала зависит smile

__________________
Самые отстойные бурильщики - Машины, роющие путь к Зиону.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

22.12.2005 16:18

Self
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2005
Местонахождение: Doesn't Matter
Сообщений: 25

Цитата:
В таком случае покров этот не справляется со своей задачей Проблески солнца в первой части мне вспоминаются отчётливые...

Проблески может и были, но погоды они явно не сделают.
В любом случае будет холоднее чем на Северном Полюсе.))

__________________
get the balance right

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

22.12.2005 16:41

Dream Green
Программа

На форумах с ноября 2005
Местонахождение:
Сообщений: 76

Цитата:
Проблески может и были, но погоды они явно не сделают.

Откуда такая уверенность? Вы таки профессиональный климатолог? Или бывали в подобной ситуации? smile

__________________
Самые отстойные бурильщики - Машины, роющие путь к Зиону.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

22.12.2005 17:05

Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Dream Green:

Цитата:
Проблески может и были, но погоды они явно не сделают.

Откуда такая уверенность? Вы таки профессиональный климатолог? Или бывали в подобной ситуации?

Молодой человек, Вы, вероятно, еще не сталкивались с таким предметом, как экология, а природоведение в общеобразовательной школе Вы с завидной регулярностью прогуливали. Поэтому усаживайтесь поудобней и прослушайте короткую лекцию о формировании температуры воздуха.

Как известно, солнечные лучи, проходя через атмосферу, ее практически не нагревают. Вся энергия Солнца тратится на нагревание поверхности Земли, которая, в свою очередь, греет нижние слои атмосферы (те - слои атмосферы, лежащие чуть выше, те - ещё выше и так далее, пока атмосфера не кончится). Таким образом, при колебании температуры низких слоев атмосферы в диапазоне -40 ⁰C -:- +40 ⁰C, температура на высоте 10-15 км примерно одинаковая (точную цифру не помню, что-то порядка -50 градусов). Поверхность земли так же нагревается неравномерно, степень поглощения энергии зависит от коэффициента отражения поверхности. Так, в районе океана и ледовых шапок Земли температура воздуха существенно ниже, чем в районе пустынь.

Итак, как Вы усвоили из этой короткой лекции, температура воздуха зависит только от температуры поверхности Земли. Поэтому "проблески" действительно не делают никакой погоды - имеющегося рассеянного света не хватает для нормальной работы солнечных батарей, что уж говорить о нагревании земли?

Нео не ежился из-за высокого уровня адреналина в крови.

А температура, судя по всему, была в районе 0 градусов - пара при дыхании не было.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: ~~мировое зло~~ видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

23.12.2005 02:30

myleon
Подключенный к Матрице

На форумах с сентября 2004
Местонахождение:
Сообщений: 48

Я смотрю тут физики собрались smile

Представим себе шарик в безвоздушном пространстве. Поместим его на орбиту Солнышка. И что же мы увидим? Часть энергии конечно же будет отражатся, но будет еще и онвективный поток. а он може быть только вниз - там где есть среда. И еще. Если свет с трудом проникает. то такая грязна атмосфера уж будет нагреваться, в отличие от ясной.

Но вернемся к людям. МАшины используют людй не потому, что у них нет АЭС или же ни не могут переработать органику как-то по-другому. Они и используют, потому-то грех е воспользоваться такими запасами энергии. Почему именно люди, я уже говорил ранее.
Так же и люди сейчас испоьзуют улеводороды, хотя есть атомная, солнечная и куча другой энергии, но, пока есть доступные углеводороды, она так и отанется альтернативной.

И использование людей вовсе не предопредлено, вполне могло статься, что машины сразу бы выбрали только АЭС и никаких избранных мы бы не увидели smile

__________________
"Давайте перестанем нести трансцендентальную чепуху, когда все просто, как удар в челюсть"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

23.12.2005 03:36

Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

По-поводу шарика: безусловно, поэтому температура и не будет безумно низкой. А вот чтобы поднять температуру приземного воздуха до приемлимых +15 - +20 в условиях полностью закрытой облаками атмосферы - тут не века должны пройти, а тысячелетия.

Цитата:
Они и используют, потому-то грех е воспользоваться такими запасами энергии.

Тут как раз идет спор о том, обладает ли человек такими запасами энергии или нет.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

23.12.2005 03:52

myleon
Подключенный к Матрице

На форумах с сентября 2004
Местонахождение:
Сообщений: 48

века/тысячелетия - это все лирка smile

А что тут спорить, если человек, как теплокровное животное вырабтывает тепло, а контролер этого процесса - мозг - у машин "в руках". И других энергитических процессов тоже smile

__________________
"Давайте перестанем нести трансцендентальную чепуху, когда все просто, как удар в челюсть"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

23.12.2005 13:26

Self
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2005
Местонахождение: Doesn't Matter
Сообщений: 25

Цитата:
Если свет с трудом проникает. то такая грязна атмосфера уж будет нагреваться, в отличие от ясной.

Как я уже писал выше, воздух, нагретый в районе "грязной атмосферы" устремляется вверх, и, следовательно, не может вытеснять холодные воздушные слои у поверхности.

Цитата:
Поместим его на орбиту Солнышка

Не знал, что у Солнца есть орбита..)

Цитата:
Они и используют (людей), потому-то грех не воспользоваться такими запасами энергии.

Довольно проблематичный источник энергии, учитывая какой геморрой он доставляет машинам.

Цитата:
А температура, судя по всему, была в районе 0 градусов - пара при дыхании не было.

Верно подмечено, но мне думается, что если бы актеров заставили сниматься для таких эпизодов при температуре ниже нуля, то это было бы слишком, учитывая и без того экстремальные условия съемок. Скорее этот момент убрали как непринципиальный.

__________________
get the balance right

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

23.12.2005 14:39

myleon
Подключенный к Матрице

На форумах с сентября 2004
Местонахождение:
Сообщений: 48

Цитата:
Self:

Цитата:
Если свет с трудом проникает. то такая грязна атмосфера уж будет нагреваться, в отличие от ясной.

Как я уже писал выше, воздух, нагретый в районе "грязной атмосферы" устремляется вверх, и, следовательно, не может вытеснять холодные воздушные слои у поверхности.

Куда вверх? там уже ничего нет. Нагретый слой пыли будет излучать как внутрь,так и наружу. Еще надо учсть теплороводнось и отнюдь не холодную Землю.

Цитата:

Цитата:
Они и используют (людей), потому-то грех не воспользоваться такими запасами энергии.

Довольно проблематичный источник энергии, учитывая какой геморрой он доставляет машинам.

О каком геморрое речь? сидят суслики, вырбатываю энергию...

__________________
"Давайте перестанем нести трансцендентальную чепуху, когда все просто, как удар в челюсть"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

23.12.2005 16:35

Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Еще надо учсть теплороводнось и отнюдь не холодную Землю.

Отнюдь нехолодная она "там, поближе к ядру". А поверхность вполне себе может позволить вечную мерзлоту.

Цитата:
Верно подмечено, но мне думается, что если бы актеров заставили сниматься для таких эпизодов при температуре ниже нуля, то это было бы слишком, учитывая и без того экстремальные условия съемок. Скорее этот момент убрали как непринципиальный.

Боюсь, что пока Вачовские не скажут, что этот момент был убран как непринципиальный, мы обязаны принимать его во внимание.

Цитата:
века/тысячелетия - это все лирка

Аналогично, лирический раздел у нас находится чуть ниже.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

24.12.2005 07:41

Self
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2005
Местонахождение: Doesn't Matter
Сообщений: 25

Цитата:
Куда вверх? там уже ничего нет.

Как это ничего? По-моему облачность формируется не в высших слоях атмосферы. /Когда Тринити пробила облака на своем пепелаце, то она вроде не в открытый космос вышла.

Цитата:
Нагретый слой пыли будет излучать как внутрь,так и наружу.

ИМХО нагретый слой пыли не сможет за счет излучения нагреть поверхность земли, не та температура. А воздух за счет излучения, как известно, нагреваться не будет (т.е. будет, но крайне незначительно).

Цитата:
Еще надо учсть теплороводнось и отнюдь не холодную Землю

Нагрев поверхности за счет температуры ядра? Нереально, учитывая крайне малую теплопроводность земли.

Цитата:
О каком геморрое речь? сидят суслики, вырбатываю энергию...

А как насчет сотен выведенных из строя людьми машин в их постоянных баталиях? Плюс потенциальная угроза полного свержения машин со стороны Зиона (хоть и небольшая) или программ, вышедших из под контроля (знаете о ком речь). Вроде весьма некислый гемор для машин.

Цитата:
Боюсь, что пока Вачовские не скажут, что этот момент был убран как непринципиальный, мы обязаны принимать его во внимание.

Разве Вачовские когда-нибудь комментировали Матрицу? Не дождемся, пожалуй)).

P.S. Какой, однако, научный дискусс у нас получился)))

__________________
get the balance right

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

24.12.2005 12:34

Dream Green
Программа

На форумах с ноября 2005
Местонахождение:
Сообщений: 76

Цитата:
Поверхность земли так же нагревается неравномерно, степень поглощения энергии зависит от коэффициента отражения поверхности. Так, в районе океана и ледовых шапок Земли температура воздуха существенно ниже, чем в районе пустынь.

Хм. Правда? Я всегда думал, что это не в последнюю очередь зависит от угла падения лучей, а наличие хоть каких-то отражающих поверхностей есть следствие круговорота воды в природе. Конечно я могу быть неправ.

Цитата:
Нео не ежился из-за высокого уровня адреналина в крови.

А также остальные товарищи в "Перезагрузке".

Цитата:
А температура, судя по всему, была в районе 0 градусов - пара при дыхании не было.

Возможно. Но мне всё-таки думается, что выше. Иначе людей пришлось бы дополнительно "подогревать".

Цитата:
Отнюдь нехолодная она "там, поближе к ядру". А поверхность вполне себе может позволить вечную мерзлоту.

Кстати вопрос: кто мешал машинам юзать геотермальную энергию?

Цитата:
Боюсь, что пока Вачовские не скажут, что этот момент был убран как непринципиальный, мы обязаны принимать его во внимание.

Обидно то, что они могут этого и не сказать smile

По аналогичной причине до сих пор ведутся жаркие споры по "Звёздным Войнам" (не считая главной причины: Д. Лукас - идиот)

__________________
Самые отстойные бурильщики - Машины, роющие путь к Зиону.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

24.12.2005 14:46

Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Хм. Правда? Я всегда думал, что это не в последнюю очередь зависит от угла падения лучей, а наличие хоть каких-то отражающих поверхностей есть следствие круговорота воды в природе. Конечно я могу быть неправ.

Отчего же, Вы правы. Но и эти две причины - далеко не единственные.

Впрочем, в случае с "Матрицей" прямые солнечные лучи не доходят до поверхности, так что нагревать они ее не могут.

Цитата:
А также остальные товарищи в "Перезагрузке"

Верно. Непосредственная угроза жизни каждого, взрыв "Навуходоносора", черте-что с Охотниками и Нео - адреналина хватило бы на роту слонов.

Но, на самом деле стоит обратить внимание на исследование "Логоса" (М3), там люди тоже не в ушанках ходили. Почему? Потому что, чтобы "ежится" надо, чтобы были некомфортные метеоусловия - влажность, ветер. Ни того, ни другого в Канализациях не наблюдается, а потому даже при небольшой минусовой температуре человек некоторое время не будет замечать неудобств.

Цитата:
Кстати вопрос: кто мешал машинам юзать геотермальную энергию?

А где сказано обратное?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

26.12.2005 08:00

Dream Green
Программа

На форумах с ноября 2005
Местонахождение:
Сообщений: 76

Цитата:
Впрочем, в случае с "Матрицей" прямые солнечные лучи не доходят до поверхности, так что нагревать они ее не могут.

Мне кажется, что всё-таки доходят. Точнее, могут доходить. Не везде и не всегда, конечно, но, быть может, этот мистический покров, уже и не такой плотный. Пара веков уже прошла, как-никак.
Боюсь, этот вопрос прояснить до конца не удастся, пока мы не узнаем физических свойств этой хреновины. А шансов узнать их у нас, согласитесь, маловато smile

Цитата:
Ни того, ни другого в Канализациях не наблюдается

А вот отсутствие влажности Вы как определили?

Цитата:
А где сказано обратное?

Кстати, я не в курсе, нужно ли бурить скважины для геотермальных станций? Если да, то машины не смогут использовать энергию недр - бурильщики из них очень небрежные, мягко говоря.
А вообще, да, могли, наверное. В этом случае снова возникает основной вопрос темы: а нахрена им люди? Впрочем, в эту тему лучше не углубляться, так как факт использования геотермальной энергии машинами не доказан и недоказуем smile

__________________
Самые отстойные бурильщики - Машины, роющие путь к Зиону.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

26.12.2005 17:41

dorot[freeman]
Программа

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Горгорот
Сообщений: 24

__________________
"О черт! Это надо же было такое сморозить!"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

06.04.2006 09:39

Анжела Госсоу
Программа

На форумах с марта 2007
Местонахождение: вонючая Матрица
Сообщений: 95

А взнаете, мне кажется, что машины пощадили людей на тот случай, если у них самих, у машин, начнутся межличностные конфликты. Тогда они освободят людей, которые им все разрулят.

__________________
The more I see-the less I believe,
The more I hear - the less I care...
Perse2

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

16.03.2007 13:27

А. Мститель
Охотник

На форумах с декабря 2006
Местонахождение: повсюду и нигде
Сообщений: 2194

Вряд ли машины доверят разрешение своих проблем людям. Они считают себя выше и умнее людей.

__________________
Не хочешь-давай как хочешь,
а хочешь-так давай!
Ложки нет. Но ложки.нет - есть.
Состою в числе фанов Смита. Smith Smiths

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

16.03.2007 13:42

Анжела Госсоу
Программа

На форумах с марта 2007
Местонахождение: вонючая Матрица
Сообщений: 95

Да ну. Машины могуть думать только то, что им запрограммируют. А если, например, полетит главный компьютер? Кто его починит? Люди!

__________________
The more I see-the less I believe,
The more I hear - the less I care...
Perse2

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

16.03.2007 13:47

А. Мститель
Охотник

На форумах с декабря 2006
Местонахождение: повсюду и нигде
Сообщений: 2194

Хм, всё ж я не считаю, что машины так отдадут себя во власть людей.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

16.03.2007 13:50

Анжела Госсоу
Программа

На форумах с марта 2007
Местонахождение: вонючая Матрица
Сообщений: 95

Конечно нет. Будет заключен договор, где обе стороны получат взаимные выгоды и гарантии своей безопасности. И все будет чики-пуки. Типа.

__________________
The more I see-the less I believe,
The more I hear - the less I care...
Perse2

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

16.03.2007 13:53

Xand LX
Подключенный к Матрице

На форумах с марта 2007
Местонахождение:
Сообщений: 5

И не будет, а уже было: именно это и произошло в Революции! Смит разрушил матрицу, и машины не могли сами ее спасти, поэтому им пришлось заключить договор с Нео.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

22.03.2007 11:59

Xand LX
Подключенный к Матрице

На форумах с марта 2007
Местонахождение:
Сообщений: 5

А вообще же стоит посмотреть правде в глаза: в РЕАЛЬНОМ МИРЕ получать энергию из людей таким способом невозможно. В кино - да, сколько угодно, на то оно и кино.
Если температура среды еще вдобавок ниже приемлемых 20 градусов(а она ниже из-за облаков), то на обогрев людей будет уходить уйма энергии, гораздо больше, чем вырабатывает человек.

Кстати: а вы задумывались, возможен ли физически выход всех людей из матрицы? Ну вот вылезут они, и что? Что они будут делать в мертвом мире, лишенном всей биосферы, мире, неспособном прокормить миллиарды людей?
Грустно осозновать, что матрица - единственный путь спасения человечества на умершей Земле. Уменьшить энергопотребление до минимума, но оставить вполне приемлемый уровень жизни можно лишь заменив Реальность иллюзиями. Если же все-таки по сюжету люди способны быть батарейками, то получается действительно дьявольский симбиоз: Люди не смогут жить на Земле без Матрицы, а машины - без людей.

И вообще. Самую первую "Матрицу" написал Станислав Лем. Называлась она "Футурологический конгресс". Тот кто прочитал "ФК" вряд ли найдет что-то новое в "Матрице".Ну, разве что чуть-чуть smile . Так что советую всем.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

22.03.2007 12:39

Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 20:29.

Страницы (всего 4): « 1 2 [3] 4 » Все

Предыдущая тема Следующая тема

Печатная версия |

Отправить страницу по E-mail |

Подписаться на тему

Навигация по форуму:

Ваши возможности в этом форуме:

Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения

HTML
vB code
Смайлики
Тег [IMG]

: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл