Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Flame > Скорость электричества [нужны физики]
Страницы (всего 2): [1] 2 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
anomaly
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Шамбала
Сообщений: 637
Question Скорость электричества [нужны физики]

На днях стукнуло в голову узнать а какая скорость у электричества? Например у нас есть идеально ровный провод с идеальной проводимостью длинной в сто километров. А на другом конце лампочка, которая при появлении электричества, загорается моментально, без задержки на накаливание. Почему то мне кажется, что эта скорость очень велика, наверно лампочка зажжется в ту же секунду, как пустим ток. Хочу знать мнение физика (: а то школьную программу забыл совсем ):

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

anomaly в оффлайне Old Post 03.05.2006 18:49
Посмотреть профайл автора Click here to Send anomaly a Private Message Домашняя страница anomaly Найти еще сообщения от anomaly Добавить anomaly в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
PinGUIWin
Охотник

На форумах с Aug 2004
Местонахождение: St-Petersburg
Сообщений: 987

Если все идеально, то электрический импульс распространяется со скростью света (около 3 * 108 м/с)

__________________
Личный блог: http://alex.chkv.net/. ЖЖ: http://achuikov.livejournal.com/
Все делается для того, что бы ничего не делать!
Прастите миня за арфаграфию и пунхтуацыю!
"Крути руля!.." (c) ГАИ г. Аксай.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

PinGUIWin в оффлайне Old Post 04.05.2006 07:28
Посмотреть профайл автора Click here to Send PinGUIWin a Private Message Найти еще сообщения от PinGUIWin Добавить PinGUIWin в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

1. Сколь мне известно, в быту скорость импульса в проводу все-таки несколько ниже, чем с. Насколько мне известно, это связано с особенностями доменности материала. То есть реальной скорости в 299,8 тысяч километров в секунду можно добиться только в идеальном проводе. В остальных же случаях можно предположить потери скорости порядка долей процента. Более точно сейчас сказать не могу, прошу простить, последний прослушанный мной курс физики имел место быть больше пяти лет тому назад.

2. По поводу лампочки.. Рекомендую использовать светодиод happy Потому что лампочка действительно загорится только после того, как её нить накаливания разогреется до рабочей температуры (на что может уйти довольно приличное время), то светодиод выдает первые фотоны практически сразу по появлению на его контактах напряжения.

Так вот в этом случае рекомендую отбросить допущения и погрешности и полагать, что ток по проводам идет со скоростью в (прописью) триста тысяч километров в секунду. То есть упомянутые сто километров будут пройдены за одну трехтысячную секунды. Для сравнения, нервный импульс за это время успеет пройти что-то порядка трех сантиметров (то есть если расположить провода кольцом, информация о том, что кнопка была нажата, не успеет попасть Вам в мозг раньше, чем загорится лампочка).

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 04.05.2006 07:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Сераф
Телохранитель Пифии

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: на конспиративной квартире у Оракула.
Сообщений: 2579

Кстати, это скорость распостранения магнитного поля. Сами электроны будут двигаться на порядки медленнее, сколь я физику помню.

__________________
I protect that which matters most.
Фокус даже распостраняется на мелкое огнестрельное оружие. В том числе и на катану. ©Смит
Жили были три брата: Васисуалий, Визуализарий и Девиртуализарий. А фамилия у них была простая: Хаманн. © Кошак
just kidding around
謝る
Shouneru yo shinwa ni nare

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Сераф в оффлайне Old Post 04.05.2006 09:22
Посмотреть профайл автора Click here to Send Сераф a Private Message Домашняя страница Сераф Найти еще сообщения от Сераф Добавить Сераф в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
anomaly
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Шамбала
Сообщений: 637

Спасибо за инфу, покопался в инете, так и есть в идеале это скорость света... Отсюда много интересных мыслей выходит ((= Интересно, а Эйнштейн знал, что у электричества такая же скорость ? ((: Если информацию можно передавать со скоростью света, а обчитавшись рассказов Инити (: можно предположить, что программу тоже можно перемещать со скоростью света.
Если вырубить источник электричества [как в матрице] свет должен пропасть мгновенно а не по кварталам, постепенно.
Все-таки как мы зависим от электричества... Какая свобода? Вы о чем ? (:
Бредовые мысли какие-то лезут в голову...

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

anomaly в оффлайне Old Post 04.05.2006 18:00
Посмотреть профайл автора Click here to Send anomaly a Private Message Домашняя страница anomaly Найти еще сообщения от anomaly Добавить anomaly в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
anomaly
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Шамбала
Сообщений: 637

Другой вопрос, чем конкретно измерили эту скорость ??? Чисто теоретические изыскания ? Идеального ничего не бывает, как можно поставить такой эксперимент? Возможно ли такое, что люди просто сами решили - что уж точно никак не быстрее света?

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

anomaly в оффлайне Old Post 04.05.2006 18:16
Посмотреть профайл автора Click here to Send anomaly a Private Message Домашняя страница anomaly Найти еще сообщения от anomaly Добавить anomaly в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
anomaly:
Если вырубить источник электричества [как в матрице] свет должен пропасть мгновенно а не по кварталам, постепенно.

А вот тут вопрос отдельный. Потому что между электростанцией и конечным потребителем разных устройств пруд пруди. Как минимум, это трансформаторные подстанции.

Небольшой экскурс в историю физики. Как известно, господин Эдисон был сторонником применения везде, где только можно приборов постоянного тока. Господин же Тесла, бывший его ученик, стал "бывшим", а если проще - был выгнан - именно за приверженность переменному току. Полемика между ними продолжалась не одно десятилетие. Их взаимная нетерпимость была настолько общеизвестна, что ни на одну конференцию не приглашали их обоих. Эдисон даже сконструировал целоеодно устройство, работающее на переменном токе. Устройство это - электрический стул.

Рассудила их обоих, что характерно, история. Выяснилось, что при передаче тока по проводам потери обратно пропорциональны напряжению. То есть чем выше напряжение - тем ниже потери. А повышать напряжение перед передачей и наоборот, понижать его перед подачей потребителю удобнее в случае переменного тока - для этого нужна всего лишь трансформаторная подстанция. Что характерно, тогда же выяснилось, что запасать куда проще электроэнергию в системах постоянного напряжения - именно поэтому фонарики, игрушки на батарейках, автомобильная электросеть (исключая цепь зажигания).

Итак, возвращаясь к трансформаторным подстанциям. Обычно на них стоят система защиты от падения напряжения - особенно в Штатах. Соответственно, после того, как пропадает питающее напряжение, трансформаторная подстанция еще несколько секунд (или долей секунды) продолжает питать свои сети. Если же структура понижающих подстанций хоть сколько-нибудь древовидна, то выключаться оно будет именно волнами. Правда, что-то мне подсказывает, что эти волны будут идти не "от электростанции в глубину города", а "по каждому запитываемому району от центрального трансформаторного узла к границам района".

По поводу же вычисления скорости света.. Если мне не изменяет память, триста тысяч километров в секунду - это не так уж и много. Эти самые триста тысяч километров - это меньше, чем расстояние от Земли до Луны. Соответственно, если Вы будете с Земли на радиоуправлении сажать посадочный модуль на поверхность Луны, у Вас будет задержка прохождения сигнала порядка двух секунд (секунда на то, чтобы Вы получили объективную информацию и еще секунда чтобы Ваша команда дошла до объекта).

Насколько мне известно, уточнение скорости света являлось одной из задач первого Лунохода - расстояние до Луны вычислялось через параллакс (то есть разность углов направлений на Луну из разных точек Земли, расстояние между которыми известно наперёд), а скорость вычислялась через интервал между отправкой прямого и получением обратного радиосигнала. Впрочем, тут я уже не слишком уверен.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 05.05.2006 05:08
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Klayman
Программа

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Местонахождение: Местонахождение:
Сообщений: 666

Цитата:
Другой вопрос, чем конкретно измерили эту скорость ??? Чисто теоретические изыскания ? Идеального ничего не бывает, как можно поставить такой эксперимент? Возможно ли такое, что люди просто сами решили - что уж точно никак не быстрее света?


Информацию действительно можно передавать со скоростью света. Пример: космонавт, показывающий неприличные жесты в космосе. Свет, отраженный от его руки движется к наблюдателю со скоростью света.

Как поставить эксперимент, позволяющий измерить скорость распространения импульса по проводу? Например, так как говорил Кошак ставишь в начале длинного провода светодиод и генератор короткого импульса. Светодиод вспыхивает дважды. Первый раз при запуске импульса, а второй раз - когда возвращается импульс, отраженный от конца провода. Длину провода измеряешь линеечкой smile Делишь ее на время возврата, умножаешь на два - и готово.

Светодиод можно выбрать такой, что он будет срабатывать через 10^(-10) сек. после прихода импульса. Погрешность в определении длины линии можно положить 1 мм. Если длина линии будет 3000 км, то погрешность в определении скорости будет примерно 10^(-9).

Попросту говоря, в таком опыте мы получим правильными первые 9 цифр. А скорость в проводах отличается от скорости света где-то знаке в пятом. То есть, мы измеряем с такой точностью, что уж никак эта скорость не может быть больше скорости света.

Конечно, если придираться, то. Разумеется, ничего идеального не бывает. Но отклонение на две "среднеквадратичных ошибки" (здесь это 10^(-9)) может произойти с вероятностью всего 5%. Чтобы настоящее значение скорости оказалось больше световой, надо чтобы отклонение было в 1000 раз больше "среднеквадратичной ошибки". Вероятность того, что настоящее значение скорости отклоняется от измеренного нами на такую величину - меньше, чем

10^(-1*10^8)

ни один человек такое число представить не может. smile
Если записать без степеней, то оно будет таким:

0, 0000000000... (100 миллионов нулей) ...00000001 %

как видите, шанс того, что искомая скорость больше скорости света, не такой уж и большой. big grin

http://f.screensavers.com/OMS/img/535/happytreecuddles_215.gif

Что касается опытов со светом, то там был поставлен опыт Майкельсона-Морли.

Он показал, что скорость света одинакова во всех системах отсчета. Если мимо Земли со скоростью света пролетают два бурундука, то они никогда НЕ летят бок-о-бок. Пусть они летят в одном направлении и с одинаковой скоростью - все равно каждому из них кажется, что другой летит мимо него тоже со скоростью света. Из этих соображений в конце концов и получается, что нельзя разогнать бурундука до скорости больше световой. Эти соображения называются "Специальная Теория Относительности". stick out tongue

Так что, в общем, пока что со скоростью света все более-менее стабильно smile

Цитата:
Кошак:
Насколько мне известно, уточнение скорости света являлось одной из задач первого Лунохода - расстояние до Луны вычислялось через параллакс (то есть разность углов направлений на Луну из разных точек Земли, расстояние между которыми известно наперёд), а скорость вычислялась через интервал между отправкой прямого и получением обратного радиосигнала. Впрочем, тут я уже не слишком уверен.



Это все равно не самые точные измерения, которые имеются. Насколько мне известно, лучше всего скорость света была померяна косвенно. Независимо измеряли длину волны, а потом частоту света.

Перемножив длину волны и частоту, получили скорость света.

__________________
уевши сметану

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Klayman 05.05.2006 в 06:15

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Klayman в оффлайне Old Post 05.05.2006 06:02
Посмотреть профайл автора Click here to Send Klayman a Private Message Найти еще сообщения от Klayman Добавить Klayman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
PinGUIWin
Охотник

На форумах с Aug 2004
Местонахождение: St-Petersburg
Сообщений: 987

Оффтоп: Вспомнил! На втором курсе, по физике лабу делали, скорость света мерили. Из-за погрешностей она получалось больше чем нужно! Но мы доказали, что это погрешность устройств, а не глюки, и все прошло нормально.

__________________
Личный блог: http://alex.chkv.net/. ЖЖ: http://achuikov.livejournal.com/
Все делается для того, что бы ничего не делать!
Прастите миня за арфаграфию и пунхтуацыю!
"Крути руля!.." (c) ГАИ г. Аксай.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

PinGUIWin в оффлайне Old Post 05.05.2006 14:20
Посмотреть профайл автора Click here to Send PinGUIWin a Private Message Найти еще сообщения от PinGUIWin Добавить PinGUIWin в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
anomaly
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Шамбала
Сообщений: 637

Спасибо за информацию!
Хумор в тему [не моё].
Скорость света (и само его существование) может быть определена лишь благодаря наличию его антипода – тьмы! Возникает закономерный вопрос: какова скорость тьмы?? С одной стороны, скорость тьмы должна равняться скорости удаляющегося света; с другой, это лишь удаляющийся свет, возвращающей тьме ее законные владения. Так какова же скорость тьмы?? Или тьма находится в постоянном покое?

Скорость звука составляет 1215 км/час. Удивляет тот факт, что при подобной скорости звука, человек можем что-либо слышать. По идее, звук должен миновать нас со скоростью, не позволяющей нам его различить. Тем более не понятно, как мы можем слушать (и слышать!) музыку.
Все дело в том, что скорость обработки данных нашим мозгом (как и их улавливание органами зрения и слуха) превышает известные нам скорости звука и света! Что же объединяет два этих понятия? Их бесконечность! Свет бесконечен! Это хорошо видно на примере звезд, свет от которых идет к нам много миллионов лет (и, минуя нас, уходит еще дальше). То же самое происходит и со звуком (если только он не находится в закрытом пространстве, где мы можем наблюдать его безнадежное метание в виде эха).

Однажды сказанное слово, или сыгранная нота, уходят в бесконечное путешествие! И кто знает, кого вдохновят или погубят эти звуки?

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

anomaly в оффлайне Old Post 05.05.2006 18:02
Посмотреть профайл автора Click here to Send anomaly a Private Message Домашняя страница anomaly Найти еще сообщения от anomaly Добавить anomaly в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Neo
Избранный

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Корабль "Нувасвсехнахер"
Сообщений: 18413

"Тьма не является противоположностью света. Так же как тишина не является противоположностью звука. Тьма - всего лишь отсутствие света. А противоположность света - антисвет, свет со знаком минус". © Т.Пратчетт

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Neo в оффлайне Old Post 05.05.2006 20:04
Посмотреть профайл автора Click here to Send Neo a Private Message Домашняя страница Neo Найти еще сообщения от Neo Добавить Neo в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Klayman
Программа

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Местонахождение: Местонахождение:
Сообщений: 666

big grin Когда частица встречается с античастицей, они аннигилируют и получается свет.

А когда свет встречается с антисветом, они аннигилируют и получается - что? свет? stick out tongue

__________________
уевши сметану

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Klayman в оффлайне Old Post 06.05.2006 02:56
Посмотреть профайл автора Click here to Send Klayman a Private Message Найти еще сообщения от Klayman Добавить Klayman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Однажды сказанное слово, или сыгранная нота, уходят в бесконечное путешествие! И кто знает, кого вдохновят или погубят эти звуки?
В каждой шутке есть только доля шутки. happy

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 06.05.2006 03:08
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Харати
Охотник

На форумах с декабря 2004
Местонахождение: Road to Truthville
Сообщений: 968

Читал, что отраженные волны (только не звуковые, а радио) могут распространяться не только в бесконечность, но и, отражаясь от твердых космических объектов, назад к источнику, или, по крайней мере, туда, где он был. Читал, что в девяностых кто-то засек сигнал SOS с Титаника, но это утка разумеется.

__________________
Everything happens for a reason.

There is no coincidence - only illusion of coincidence.


Мы получаем не то, чего хотим, а то, о чем просим.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Харати в оффлайне Old Post 06.05.2006 06:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send Харати a Private Message Домашняя страница Харати Найти еще сообщения от Харати Добавить Харати в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Волны на любых расстояниях ведут себя как волны: они распространяются, отражаются, огибают препятствия, интерферируют, а так же по мере удаления от источника теряют энергию, как следствие, характеристики волн всё больше приближаются к фоновым.

Теоретически, обладая достаточно чувствительным прибором, можно получить достоверный сигнал из "прошлого". happy

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 06.05.2006 06:32
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Maniy
Житель Зиона

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Новосибирск
Сообщений: 1071

Цитата:
Теоретически, обладая достаточно чувствительным прибором, можно получить достоверный сигнал из "прошлого".

Глаза например.
Свет от звезд - прошлое различных годов давности.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Maniy в оффлайне Old Post 06.05.2006 14:08
Посмотреть профайл автора Click here to Send Maniy a Private Message Найти еще сообщения от Maniy Добавить Maniy в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Klayman
Программа

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Местонахождение: Местонахождение:
Сообщений: 666

Цитата:
Грэй:
Волны на любых расстояниях ведут себя как волны: они распространяются, отражаются, огибают препятствия, интерферируют, а так же по мере удаления от источника теряют энергию, как следствие, характеристики волн всё больше приближаются к фоновым.

Теоретически, обладая достаточно чувствительным прибором, можно получить достоверный сигнал из "прошлого". happy



Нет, нельзя. Невозможно подавить так называемые "нулевые колебания вакуума" - волны, спонтанно возникающие и тут же исчезающие во всех точках пустоты. Ниже этого фона не может мерять ни один прибор.

Комментарий: есть один, но он не в счет happy

То есть, в "прошлое" можно проникать только на конечное время (определяемое предельной мощностью источника, а не собственной точностью приемника). Как уже сказал агент, энергия излучения рассеивается. Скажем, энергия света от точечной лампочки убывает как обратный квадрат расстояния до наблюдателя. В какой-то момент она станет меньше энергии упомянутых "нулевых колебаний" и все.

Цитата:
Maniy:
Глаза например.
Свет от звезд - прошлое различных годов давности.



Ага. Телескоп Хаббл это почти машина времени. Например, на вот этой картинке

http://rst.gsfc.nasa.gov/Sect20/HDFWF3.jpg

видно галактики, формирующиеся 12-15 миллиардов лет назад. То есть, где-то в первые два миллиарда лет после Большого Взрыва.

Да, вы СМОТРИТЕ на то, что ПРОИСХОДИТ 12 миллиардов лет назад.

Ну че, не вшторило? stick out tongue

__________________
уевши сметану

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Klayman 06.05.2006 в 17:49

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Klayman в оффлайне Old Post 06.05.2006 16:53
Посмотреть профайл автора Click here to Send Klayman a Private Message Найти еще сообщения от Klayman Добавить Klayman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Michael
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: Где-то во Вселенной
Сообщений: 384

Цитата:
Klayman:
Невозможно подавить так называемые "нулевые колебания вакуума" - волны, спонтанно возникающие и тут же исчезающие во всех точках пустоты. Ниже этого фона не может мерять ни один прибор.

Комментарий: есть один, но он не в счет happy


Если не секрет, какой?

__________________
Глаза ты закрыл, дышать перестал,
И в сердце свинца девять граммов,
Как буд-то бы кто-то нажал анинсталл,
Жизнь - матрица, люди - программы.© Братец Лис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Michael в оффлайне Old Post 06.05.2006 17:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send Michael a Private Message Найти еще сообщения от Michael Добавить Michael в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
TombSmoke Spirit
Подключенный к Матрице

На форумах с июня 2005
Местонахождение: Какое-то очередное кладбище
Сообщений: 105

Большой секрет. Нужно хитро сделать параметрический усилитель.

http://tn3-1.deviantart.com/300W/images3.deviantart.com/i/2004/096/1/f/Doll.jpg

И это получается для узкого круга задач.

__________________
<остроумная подпись>

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

TombSmoke Spirit в оффлайне Old Post 06.05.2006 18:09
Посмотреть профайл автора Click here to Send TombSmoke Spirit a Private Message Домашняя страница TombSmoke Spirit Найти еще сообщения от TombSmoke Spirit Добавить TombSmoke Spirit в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Попридираюсь к формулировкам:

Цитата:
Нет, нельзя. (... )
То есть, в "прошлое" можно проникать

Можно или нельзя? smile
Цитата:
только на конечное время (определяемое предельной мощностью источника, а не собственной точностью приемника).
И тем, и другим, и небольшой кучкой других параметров.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 10.05.2006 12:01
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
TombSmoke Spirit
Подключенный к Матрице

На форумах с июня 2005
Местонахождение: Какое-то очередное кладбище
Сообщений: 105

Цитата:
Грэй:
Можно или нельзя? smile



Можно получить сигнал "из прошлого". Нельзя получить бесконечно давний. Даже теоретически.

То есть: если нужно засечь уже испущенный сигнал от некоего источника, то даже с идеальным приемником ты не сможешь это сделать если уйдешь за "критическую дистанцию". Вот это нельзя.

Цитата:
Грэй:
Цитата:
только на конечное время (определяемое предельной мощностью источника, а не собственной точностью приемника).
И тем, и другим, и небольшой кучкой других параметров.



Начиная с некоторого уровня, повышать точность приемника нет смысла. Мощность источника уже задана (ведь он сверкнул "в прошлом")

Че за кучка других параметров? Пространственно-временная форма импульса уже задана. Если все в вакууме, то вроде нет никакой "кучки" параметров.

__________________
<остроумная подпись>

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

TombSmoke Spirit в оффлайне Old Post 10.05.2006 17:14
Посмотреть профайл автора Click here to Send TombSmoke Spirit a Private Message Домашняя страница TombSmoke Spirit Найти еще сообщения от TombSmoke Spirit Добавить TombSmoke Spirit в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Merovingian
Коллекционер программ

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Chateau
Сообщений: 1108

Любопытная получилась тема.

__________________
You will find I lack the virtues of both tolerance and patience. Au travail.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Merovingian в оффлайне Old Post 11.05.2006 21:32
Посмотреть профайл автора Click here to Send Merovingian a Private Message Найти еще сообщения от Merovingian Добавить Merovingian в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
anomaly
Охотник

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Шамбала
Сообщений: 637

Новость на lenta.ru

Бунт констант. Скорость света и масса протона тоже умеют портиться

Цитата:
Трава прежде действительно была зеленее. Теперь под этим высказыванием подпишутся не только экологи, но и физики: они утверждают, что в относительно далеком прошлом и скорость света, и другие константы были несколько иными.

__________________
Lets put a smile on that face
Vkontakte

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

anomaly в оффлайне Old Post 11.05.2006 23:59
Посмотреть профайл автора Click here to Send anomaly a Private Message Домашняя страница anomaly Найти еще сообщения от anomaly Добавить anomaly в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
TombSmoke Spirit
Подключенный к Матрице

На форумах с июня 2005
Местонахождение: Какое-то очередное кладбище
Сообщений: 105

ага, но все таки там же написано

Цитата:
“Extraordinary claims require extraordinary evidence and this evidence does not exist yet,” says Victor Flambaum at the University of New South Wales, Australia. “This result must be confirmed by other groups before a revolution in cosmology is needed.”

Physical Review Letters (vol 96, p 151101)


__________________
<остроумная подпись>

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

TombSmoke Spirit в оффлайне Old Post 12.05.2006 08:41
Посмотреть профайл автора Click here to Send TombSmoke Spirit a Private Message Домашняя страница TombSmoke Spirit Найти еще сообщения от TombSmoke Spirit Добавить TombSmoke Spirit в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Greeneye
Охотник

На форумах с ноября 2004
Местонахождение: Deliani
Сообщений: 310

Мм. Точно, Spirit. Может оказаться фигней. И альфа, и мю за все время варьируются в пределах погрешности измерений самых крутых приборов.

Но вот как быть со скоростью Эйнштейном же описанных гравитационных волн?..

Понятия не имею, как проводился или проведется опыт, но теория говорит, что измени сейчас Луна свое положение - допустим, рванули мы что-нибудь ядерное на поверхности, - и Земля почувствует это изменение мгновенно. Не через две секунды полета света, а в то же мгновение.

В попытке вывернуться ("Рабинович, почему у Вас синяк под глазом?") Альберт Эйнштейн утверждает, что гравитационное поле - это искривленное вокруг большой массы пространство, и его влияние на другие массы или волны не подпадает под перенос сигнала или материального тела, а, следовательно, и под ограничение с. Кванты гравитационного поля при этом обходятся молчанием. Видишь суслика? Не смотри. Не надо. Может, нам кажется.

Опыты оказываются еще более интересными. Оплеванный, униженный Козырев (вулканы на Луне) творил вещи, от которых волосы шевелятся.

Берем два термоса. Хороших - это важно для опыта. Один заполняем кипятком, другой - холодной, с кусочками льда, водой.

Разносим их по углам комнаты. Кладем рядом с ними два хронометра и запускаем их одновременно. Не так уж и сложно, правда? Есть же всякие синхронизаторы.

Независимо от того, какие в опыте хронометры - электронные или механические, тот, который рядом с "горячим" термосом, идет быстрее. Причем уже через сутки разница значительно больше погрешности.

В последней агонии релятивистской теории можно свалить влияние нагрева на микрочипы или стальные пружины самих хронометров. Но снаружи термоса одинаковой температуры, они не пропускают наружу никаких известных современной науке волн или полей, исключая )))), пожалуй, гравитационное поле налитой воды.

Отсюда: значит, пропускают, тока мы ни фига об этом не знаем.

Отсюда: а вот интересно, а с какой скоростью движется то, что они пропускают?..

А вы говорите, мю.


Опытов подобного рода очень много. Неметаллический волчок, вращающийся на плоской чаше точных весов, весит больше в случае, если вращается по часовой стрелке, чем если лежит или с той же скоростью вращается против часовой, а разница веса и здесь больше погрешности.

Плоский конденсатор, большой и с хорошим диэлектриком, заметно отклоняется в сторону положительно заряженной пластины, при условии высокого значения заряда. Он *движется* в сторону плюса. И никто не знает, почему.

И все молчат.

Глюки Мх-движка?.. Всемогущий Арх, разрулите. Страшно же.

Обсуждайте, щас нарою ссылок.

__________________
The landscape of the northern Sprawl woke confused memories of
childhood for Case, dead grass tufting the cracks in a canted
slab of freeway concrete.


[в клубе фанатов творчества Софии, Риус, DGtall, Easter, Пифии, Inity]
[в клубе любителей невидимого режима]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Greeneye в оффлайне Old Post 23.05.2006 07:12
Посмотреть профайл автора Click here to Send Greeneye a Private Message Найти еще сообщения от Greeneye Добавить Greeneye в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 21:16. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 2): [1] 2 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100