Цитата:

---

Разум не может при помощи умо воссоздать сам себя, все попытки обречены,

---

Абсолютно не понял смысл этой фразы. Поясните, пожалуйста.

Цитата:

---

с некоторыми умными людьми сложно общаться, что уж говорить о созданных ими машинах

---

Не вижу логики. С умными людьми тяжело общаться, потому что у них зачастую неординарное мышление, отличающееся от мышления того человека, который пытается с ними общаться. Машины же будут иметь свои модели со схожими алгоритмами мышления и поведения, а значит, если научиться понимать один алгоритм, то можно понимать всех машин, созданных с данным алгоритмом.
К тому же, далеко на факт, что все машины будут создаваться умными людьми .

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Абсолютно не понял смысл этой фразы. Поясните, пожалуйста.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Тоесть, человек не сможет создать искуственный интелект, таким, чтобы он был разумным, т.к. ум человека, как инструмент для создания чего-либо в руках его разума уже не являеться сам по себе разумным. Тоесть творение разума не может быть разумным(индивидуальным мышлением и интуитивностью).

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Скажем яснее - на данном этапе развития науки и нашего мышления мы не в состоянии понять алгоритмы и точные законы нашего мозга, мы видим лишь часть, да и то видим весьма туманно.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вообще, независимо от мира Матрицы, насчет разницы между человеком и машиной у меня следующее мнение.

Человек - это замкнутый круг. Замкнутый круг самоудовлетворения. Наши потребности - это круг. Да, они могут быть разными, могут меняться, но суть от этого не меняется - на смену старым приходят новые, при этом каждая потребность формирует цель, которая выходит из этого круга прямой линией. Например: есть потребность в познании мира Матрицы (конечно, эта потребность является частью других, более фундаментальных потребностей, но тем не менее). Для реализации этой потребности из замкнутого круга выходит линия цели, которая приводит человека на этот сайт. При этом, движение как по линии, так и по кругу, совершается постоянно и при определенных условиях не мешает друг другу. Таким образом, человек - это "солнце" - круг потребностей с исходящими из него "лучами", т.е. целями.

Машина - это одна большая линия, единая цель. Линия от запуска программы и до завершения ее работы. При этом на пути этой линии могут возникнуть петли, некоторые из которых могут стать непреодолимой преградой на пути к завершению цели из-за того, что петля может замкнуться и превратиться в замкнутый круг.

Честно говоря, не знаю, почему у меня нет возможности добавлять файлы, в связи с чем показать визуализацию этой теории я не могу. Если же дать ей четкую формулировку, то она звучит так: У человека потребность формирует цель, а у машины - цель формирует потребность .

Таким образом, -LG-, Ваши слова могут быть опровергнуты, ибо:

Цитата:

---

Машина сможет принимать решения в рамках какой-либо программы, и поэтому никогда не будет бунтовать, если такая программа в ней не заложенна.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Согласен, только не круг а сфера.

Цитата:

---

а если суть этой программы заключается в познании себя и окружающего мира? Если цель, прямая линия, может быть направлена именно на саморазвитие, то тогда программа, в теории, способна на все, что угодно.

---

Эта называемая вами прямая линия, может только создавать какое либо следствие(выполнять какое либо действие).

Луч не может ничего познавать(воспринимать, быть следствием) и сам по себе он не осознаёт, что сущесвует.

Только сфера - причина лучей может их осознавать, т.к . сама их создала с какой-то определённой целью.

Так же только у сферы есть свойство познавать, воспринимать свои и другие лучи.

Лучи есть потоки.

А потоки это направленное целью действие ведущееся только в одном направлении.

Общение между сферами происходит так:

Сфера создаёт исходящий поток, тоесть хочет создать какое-то следствие, другая сфера по своему желанию воспринимает поток и для неё он являеться входящим.

Сфера принявшая поток даёт ему подтверждение в виде исходящего потока("угу", "я понял").

Но сами потоки являються только направленным намерением.

Поэтому чтобы создать познающую машину надо создать саму сферу, а вот её нельзя подогнать ни под какие алгоритмы и формулы.

Эта сфера и есть разум.

Цитата:

---

Не стоит поддаваться стереотипам

---

Полностью соглаен

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

-LG-, не вижу смысла превращать круг в сферу. Двухмерной визуализации в данной теории вполне достаточно.

Большинство целей направлены в окружающий мир, поэтому линии направлены за пределы круга.

Внутри круга линий нет. Там есть только свет. Точно так же, как люди, чаще всего, имеют цели, направленные во внутренний мир, лишь для последующего удовлетворения внешней потребности (пример: потребность - карьера, одна из целей - обучение. Цель направлена вовнутрь, но она является лишь дочерней целью).

Разговаривая об "умном" ИИ, как о прямой линии, я полагаю, что эта линия является не просто более длинной, но и более развитой, чем те цели, которые являются лишь следствием потребности человека.

Нет, фактически, машина и есть воплощение этой прямой линии, исходящей из круга человека, ибо человек создает машину ради выполнения своих целей. Однако не стоит забывать тот факт, что, несмотря на свое происхождение, машины могут, не изменяя своей природы (т.е. прямой линии), изменить направление движения этой линии - не ОТ круга, а К кругу. Что, собственно, подтверждает мои слова о том, что у машин цель формирует потребность (читай - линия формирует круг). И вот такая линия с измененной направленностью и есть вышеописанная мною схема работы программы - прямая линия с кругами вокруг нее.

А теперь вспомните два всем известных значка - знак маскулинум (круг с линией, исходящей из него), и знак фемининум (линия с небольшим крестом внизу и кругом над ней). Очень удивительное совпадение с моей теорией, не так ли? Ну и наконец, ключевой момент - моя теория о людях и программах + эти знаки = предположение о том, что у мужчин потребность формирует цель, а у женщин - цель формирует потребность. Кто знает, может быть, это разгадка ключевой разницы между мужчинами и женщинами?..

А вообще, я почти написал целый sci-fi-роман о программе, познающей человека и благодаря этому изменяющей свою сущность, поэтому данное обсуждение мне особенно интересно .

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

То есть, если продолжить вашу логику, то женщины - это машины, а мужчины - люди? Как же это по-мужски, так думать.

__________________
01010100011010010110001001101001001000000110010101
11010000100000011000010111001101110100011100100110
100101110011

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Как же это по-женски, так трактовать мужскую логику .

Нет, не машины. Скорее, программы. Но это не может быть хорошо или плохо, это просто тип сознания.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Как феминистка могу сказать только одно - молитесь, что ваши умозаключения ошибочны.

__________________
01010100011010010110001001101001001000000110010101
11010000100000011000010111001101110100011100100110
100101110011

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

А теперь вспомните два всем известных значка - знак маскулинум (круг с линией, исходящей из него), и знак фемининум (линия с небольшим крестом внизу и кругом над ней). Очень удивительное совпадение с моей теорией, не так ли? Ну и наконец, ключевой момент - моя теория о людях и программах + эти знаки = предположение о том, что у мужчин потребность формирует цель, а у женщин - цель формирует потребность. Кто знает, может быть, это разгадка ключевой разницы между мужчинами и женщинами?..

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

На самом деле потребность в противоположном поле (...)нужна в какой-то мере всем для воспроизведения тел и игры при помощи их.

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй, это просто домысел .

А основан этот домысел на том, что те знаки, которые я рисовал в качестве визуализации разницы между человеком и развитыми программами будущего (и с которыми, в принципе, можно согласится), практически совпадают с теми знаками, которые обозначают мужской и женский пол. Разумеется, данный домысел никаких точных доказательств не имеет и идея эта ни на что не претендует, просто такое совпадение кажется мне интересным.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ясно.

Жаль, что ушли в "страну домыслов".

Потребности формируют цели, а в последствии цели формируют потребности и т.д. Для всех это правило для всех одинаково.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ну, не все время же сидеть в стране доказанных теорий, иногда хочется и путешествовать .

Цитата:

---

Для всех это правило для всех одинаково.

---

Почему? Мужская и женская психология существенно отличаются. Возьмем пример с программами будущего - они ведь, очевидно, способны будут вести себя почти как люди, в то время как их способ мышления принципиально отличается от человеческого.

Так что если эта разница видна даже невооруженным взглядом, то почему бы ей не быть в самой основе мышления?

Мужчина сначала думает о том, чтобы заполучить женщину хотя бы в постель, а потом уже о создании семьи - и это есть потребность, в то время как женщина думает о цели - создании семьи, еще в детстве и поэтому играет в куклы. Опять-таки, пример не является абсолютно точным (и вообще - просьба не воспринимать его всерьез), но в теорию вливается довольно-таки гладко .

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Мужчина сначала думает о том, чтобы заполучить женщину хотя бы в постель, а потом уже о создании семьи - и это есть потребность, в то время как женщина думает о цели - создании семьи, еще в детстве и поэтому играет в куклы. Опять-таки, пример не является абсолютно точным (и вообще - просьба не воспринимать его всерьез), но в теорию вливается довольно-таки гладко .

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Все представители мужского пола - идиоты, не способные мыслить прямо и не умеющие ничего делать правильно. У меня нет никаких доказательств, но я вижу это невооружённым взглядом, то почему бы не сказать, что это правда?
(мужчины, не обижайтесь, я не со зла Ну преувеличила немного, подумаешь)

__________________
01010100011010010110001001101001001000000110010101
11010000100000011000010111001101110100011100100110
100101110011

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Все представители мужского пола - идиоты, не способные мыслить прямо и не умеющие ничего делать правильно. У меня нет никаких доказательств, но я вижу это невооружённым взглядом, то почему бы не сказать, что это правда?

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Именно это я доказать и пытаюсь. Не стоит обобщать. То что кое-что кому-то кажется не обязательно истинно. И я согласна, что среди вас встречаются некоторые путёвые представители, пусть я их ещё ни разу в лицо не видела

__________________
01010100011010010110001001101001001000000110010101
11010000100000011000010111001101110100011100100110
100101110011

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Iatheia, так плохо?
(это я продолжил флейм)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Среди людей "все мужики - козлы, все бабы - дуры", и закончим на этом столь животрепещущую тему.

2 Zubets
Рассуждая о различиях между психологиями, на что Вы опираетесь, кроме своего желания порассуждать?

Мужчине надо самовыразиться (повысить или подтвердить свою самооценку перед кем-либо, в минимальном случае - перед собой). Женщине тоже надо самовыразиться (повысить или подтвердить свою самооценку перед кем-либо, в минимальном случае - перед собой). Мужчина ищет "кого бы затащить в постель", потому что в этом обществе и в этом возрасте так принято самовыражаться. Аналогично, женщина "в противовес" стремиться создать семью, исключительно потому что в этом обществе и в этом возрасте так принято самовыражаться.

Описанные Вами различия относятся исключительно к культурному воспитанию. Так, на Руси принято, что женщина - хранительница очага, а мужчина - добытчик. В современной Греции (если не ошибаюсь со страной) - в точности наоборот. В любом случае, для контрпримера Вам, вполне хватило бы упоминания об амазонках.

Вся штука в том, что мозг принципиально одинаков. Поэтому потребности и цели формирует не столько пол (со своими гормонами), сколько общество (время, потребности, традиции и прочее).

Цитата:

---

-LG-:
Большинство правильных вещей придумали и сделали мужчины(вся бытовая техника, автомобили, дома), вот готовить некоторые не умеют.

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй, я опираюсь на личные наблюдения. Опять-таки, домысел .

Приведу еще один пример к моему домыслу.

Что сделает женщина, увидев грязную комнату своего мужчины с беспорядочно раскиданными вещами? Скорее всего, будет ее убирать. Обоснование этой цели не формируется на потребности, а формируется на некоем принципе (в данном случае - принцип того, что в квартире, где я живу, всегда должно быть чисто). Опять-таки, цель первична, а из нее уже может возникнуть потребность, например, в мужском внимании ("я убрала тебе всю комнату, а ты пришел весь обкуренный и меня даже не обнял!").
А что сделает мужчина, увидев ту же самую комнату? Скорее всего, в зависимости от потребности, либо доползет до кровати, либо доползет до компьютера (письменного стола, полки, и т.д., нужное подчеркнуть). Потребность первична.
Кстати, именно из-за этого женщина и скажет эту фразу ("я убрала тебе всю комнату, а ты пришел весь обкуренный и меня даже не обнял!"), и это вызвано именно разницей в психологиях - мужчина может и не иметь потребности в обнимании женщины, а поскольку цель, - в данном случае, обнятие из-за каких-то морально-этических норм, которое могли бы быть у женщины - не стоит на первом месте, а лишь является следствием потребности, то из-за этого и возникает эдакий "конфликт противоположностей".

Опять-таки, все легко опровергается "частными случаями", но нельзя отрицать некоторых общих вещей, которые свойственны людям .

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А вот пример "уборка комнаты" наиболее неубедительный. Я, например порядок навожу редко. И никому не позволяю прикасаться к моим вещам. То-есть, технически, живу в организованном беспорядке. Организованном, потому что только я могу найти что-то среди всего этого хлама.

Опять же, всё зависит только от того, привили ли в детстве родители любовь складывать за собой всё на место, или нет.

__________________
01010100011010010110001001101001001000000110010101
11010000100000011000010111001101110100011100100110
100101110011

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Точно так же, как и не все мужчины приходят домой обкуренными... Это просто пример. Ситуация довольно-таки реальная, а то, что к Вам она отношения не имеет еще не доказывает неверность этого примера, поскольку в каждой конкретной жизни все по-своему.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

ИМЕННО! Как воспитали человека (независимо от пола) - так он себя и ведёт в дальнейшей жизни.

А если моего примера для опровержения гипотезы не достаточно, то тогда вот ещё несколько.
Я знаю одну женщину, в доме у которой страшный бардак. Там даже возьмёшься за дверную ручку - уже руки помыть хочется.
Существует профессия такая - органайзер. Причём работают на там как женщины, так и мужчины. Смысл профессии - придти к клиенту (и к мужчинам и женщинам приходят одинаково часто), и сложить весь их хлам, лишнее выкинуть или раздать. Существует даже как минимум 2 передачи по телевизору, называются "Mission: Organization" и "neat". Мама часто любит их смотреть и смеётся - вот ведь, не научили родители в своё время.
Существует ещё одна передача, название которой я не знаю, просто наткнулась пару раз. Их задача уже не просто сложить всё на место, а отчистить.

__________________
01010100011010010110001001101001001000000110010101
11010000100000011000010111001101110100011100100110
100101110011

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged