Цитата:

---

Кошак:
Как ни странно, лично я ростом общества считаю такое его изменение, при котором:
1. Обязательные "непроизводственные" затраты каждого его представителя (каждого законопослушного представителя) уменьшаются;
2. Право других представителей общества на вмешательство в его (представителя) личную жизнь уменьшается;
3. Свобода действий вне пределов предыдущего пункта увеличивается;
4. Социальные гарантии в случаях, когда утрата трудоспособности произошла по вине других членов общества или при действиях на благо общества, возрастают;
5. Ответственность за свои действия возрастает (см. также п.4).

Вроде... более-менее всё.

Соответственно, основными факторами деградации сейчас считаю: рост обязательных непроизводственных затрат и уменьшение личной ответственности. Следом - ограничение личных свобод, и в первую очередь - права на невмешательство третих лиц.

---

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

На столе стоит стакан, до середины наполненный водой. Вопрос - стакан наполовину пуст или наполовину полон?

---

Смотря для чего или кого. Не думаю, что Вы не знали этот древний ответ на этот древнейший вопрос.

Цитата:

---

Не нужно _оценивать_, нужно определять - результат достигнут или нет?

---

Нельзя сказать, что результат достигнут, если не ввести некую "погрешность". Дальше продолжать или уже понятно? Впрочем, наш разговор не о том, считать ли попадание в "десятку" попаданием в географический центр мишени. А наш разговор о том, что оценка - это совсем не сомнение в собственной неправоте, как и субъективное мнение не тождественно равно "ложное".

Цитата:

---

Грей, мы с вами не впервые дискутируем, и каждый раз моя (или моих единомышленников) точка зрения для вас непонятна. Вы тут же оцениваете ее (смотрим выше) как неверную, немедленно отвергая, внутренне, публично же продолжаете дискуссию. Из чего делаю вывод - тема вам интересна, значит вы пытаетесь в ней разобраться, но по-своему.

---

Увы, по-другому пока не умею. Может быть я неправ, а может, неправы Вы. Я задаю вопрос и если нет приемлемого ответа (а я способен отличить приемлимый от ожидаемого), значит что-то не в порядке с собеседником. Возможно, ему просто лень возиться с очевидными вещами - всё может быть, а может быть он просто сам не понимает и эти вопросы ставят его в тупик. В любом случае, только приемлимый ответ на мой вопрос способен объяснить мне Вашу точку зрения.

Цитата:

---

Еще раз рекомендую посмотреть фильм "Шизополис " и прослушать книги Зеланда . Хотя бы первую книгу.
Возможно, тогда вы станете лучше понимать альтернативные точки зрения.

---

Рекламу уже видел (модератор я или где?). По возможности ознакомлюсь. Только, честное слово, будет очень обидно, если то, что Вы рекомендуете окажется наспех скроенным очередным откровением для народных масс.

Цитата:

---

Это все внешние факторы, следствия .

---

Спокойней, я интересовался именно внешними факторами. Следствиями.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Choosen:
Ребенок вырос и смменил фамилию "Шикльгрубер" на "Гитлер".

---

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Choosen:
Это все внешние факторы, следствия . По настоящему рост будет только в том случае, если изменены причины, причем в сторону максимальной полезности для каждого члена сообщества. В идеале это выглядит, как бы это ни было банально - 10 заповедей Христа (или Моисея, или Будды).

---

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Кошак:

Цитата:

---

Choosen:
Ребенок вырос и смменил фамилию "Шикльгрубер" на "Гитлер".

---

---

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Грэй:
Увы, по-другому пока не умею. Может быть я неправ, а может, неправы Вы. Я задаю вопрос и если нет приемлемого ответа (а я способен отличить приемлимый от ожидаемого),

---

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Сомневаться и делать осознанный поступок - это разные, абсолютно разные вещи. Любое деструктивное действие неосознанно. Любое конструктивное действие неосознанно. Во всех случаях верно лишь _бездействие_. Об этом, кстати, очень хорошо сказал Лао Цзы.

---

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Кошак:
Вэй У Вэй - это не "бездействие". Это "действие без действия", понимать которое можно по-разному.

---

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Choosen:
Вэй У Вэй - это не "бездействие". Это "действие без действия", понимать которое можно по-разному.

---

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Пример (для Грея): Вы идете по идеально ровной поверхности. Если вы будете сомневаться в правильности своих движений, то не сможете ступить без падения и одного шага. Но тем не менее, в повседневной жизни мы ходим, бегаем, лазим по скалам...

---

Вот уж действительно беда на все времена - абсолютно неуместные аналогии, красивые иллюстрации, которые лишь запутывают...

В повседневной жизни мы ходим на "автомате", мы бегаем на "автомате", мы лазим по скалам на "автомате". Но откуда взялся этот "автомат"? Вы не помните, как его воспитывали в себе сами? В этот момент Вы сомневались, подвергали обдумыванию каждую деталь, пробовали - учились - сомневались, но ходили.

Далее, если человек полностью перестает осознавать процесс ходьбы - он перестанет учится. Вы не поверите, но "автомат" выполняет "сомнения" - оценку действий в автоматическом режиме: шаг ступил - не упал - хорошо, шаг ступил - не упал - хорошо, шаг ступил - накренился - надо подумать, выровнять наклон, быстрее переступить, оказать первую медицинскую помощь. Если Вы привыкли ходить только по песку, то впервые вступив на лед Вы обнаружите себя сомневающимся. Откуда взялось это сомнение, если любое действие происходит неосознанно?

Вы решаете задачу - конструктивную, деструктивную - Вы осознаете это действие, Вы его производите, Вы опровергаете собственные слова или собственную иллюстрацию (выбирайте, я не гордый).

Цитата:

---

Хорошо, тогда пойдем другим путем - обяъсните, ЧТО есть для вас _примлемый ответ_? Я уже задавал этот вопрос, повторюсь однако

---

Если спрашивали и я видел, значит должен был ответить.

Приемлимый ответ - это ответ на заданный вопрос.

Тяжело для понимания, поэтому расширю пояснение, рискуя уйти в тафтологию: Приемлимый ответ - это ответ на заданный вопрос, который объясняет заданные в вопросе примеры или иллюстрации, дает ответы на все приведенные подвопросы, и не противоречит сам себе в процессе изложения.

Кажется, ничего не забыл. Напомню, что лично меня тревожит отнюдь не вопрос сравнения осознанности и сомнений.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Кошак:
Первый - о преступной халатности - где находится предел. Если Вами построенный завод не убьёт флору и фауну, но его .......

Второй вопрос - что если Вами построенный завод не убьёт флору и фауну, не обрушит метро, но напрочь испортит кси-дельта потоки в радиусе пятнадцати километров, в результате чего напряженность гиммель-поля упадёт ниже плинтуса и начнутся массовые беспорядки в масштабах области? Надеюсь, Вы поняли аналогию.

---

Более того. Построенный завод в конечном итоге станет демоном власти для меня самого! Мои мысли, поступки ,время, внимание и т.д. будут всецело поглощены его деятельностью, мой доход (а значит и выживание) будет всецело зависеть от этого завода. Какой выход? Не строить завод! Но если никто не построит бумажный завод, как обмениваться информацией и сохранить знания? Выход - довести свою память до абсолюта (это нам дано) и довести свои коммуникационные способности до абсолюта (это нам дано). Обучить своих ближних запоминать и обмениваться без бумаги, телефона, интернета... В итоге сама необходимость в бумажном заводе просто отпадет. Принцип "действуй недеянием" соблюден и альфа-тета поля остались целыми, колхозникам не из чего готовить свой аццкий коктейль, а знания лишь приумножаются

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Choosen:
Какой выход? Не строить завод! Но если никто не построит бумажный завод, как обмениваться информацией и сохранить знания? Выход - довести свою память до абсолюта (это нам дано) и довести свои коммуникационные способности до абсолюта (это нам дано). Обучить своих ближних запоминать и обмениваться без бумаги, телефона, интернета... В итоге сама необходимость в бумажном заводе просто отпадет. Принцип "действуй недеянием" соблюден и альфа-тета поля остались целыми, колхозникам не из чего готовить свой аццкий коктейль, а знания лишь приумножаются

---

Беда в том, что принцип "действуй недеянием" при этом не соблюден. Потому что когда коммуникационные способности пары десятков человек будут доведены до абсолюта, и они разом начнут друг с другом общаться, произойдет пиковая перегрузка номосферы Земли, случится разрыв её оболочки и полный трындец всему разумному в масштабах Галактики...

Утрирую, да, но... Любое действие может привести к катастрофическим последствиям. Включая бездействие.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Сомневаться и делать осознанный поступок - это разные, абсолютно разные вещи. Любое деструктивное действие неосознанно. Любое конструктивное действие неосознанно. Во всех случаях верно лишь _бездействие_. Об этом, кстати, очень хорошо сказал Лао Цзы.

---

Цитата:

---

Предупреждая разногласия - конструктивное или нейтральное действие, если оно не имеет тяжких последствий для окружающего мира, можно считать осознанным.

---

Любое действие можно считать осознанным, настолько, насколько его осознаёт делающий.

Пример деструктивного действия: снос старых домов для постройки новых, являеться осознанным или вырубка леса для постройка нового района в городе. Уничтожение сорняков и проессование старых автомобилей с последующей переплавкой. Всё это осознанные деструктивные действия.

Большенство конструктивных действий содержит в себе деструктивные поддействия: Чтобы постороить металлическую конструкцию для объекта(конструктивное действие) надо разрушить горную породу, расплавить руду, сверлить дыры в металле. Чтобы вылечить зубы их сначала сверлят, а потом пломбируют. Получаеться чередование осознанных конструктивных и деструктивных действий.

Верно ли бездействие, если, протянув руку утопающему, вы можете его спасти?

Но когда вас засасывает в зыбучие пески верно лишь бездействие

Любое действие может быть конструктивным с одной стороны и деструктивным с другой.

Оценка это и есть степень осознанности действия и она простираеться гораздо шире чем "хорошо" и "плохо".

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

LG, опять мы с вами в одном лагере

Цитата:

---

Потому что когда коммуникационные способности пары десятков человек будут доведены до абсолюта, и они разом начнут друг с другом общаться, произойдет пиковая перегрузка номосферы Земли, случится разрыв её оболочки и полный трындец всему разумному в масштабах Галактики...

---

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Choosen:

Цитата:

---

Потому что когда коммуникационные способности пары десятков человек будут доведены до абсолюта, и они разом начнут друг с другом общаться, произойдет пиковая перегрузка номосферы Земли, случится разрыв её оболочки и полный трындец всему разумному в масштабах Галактики...

---

Как раз наоборот. Вселенная так сконструирована, что общение на уровне номосферы является для нее нормой

---

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я уверен, что общение, на каком бы уровне оно не происходило, ещё никому не навредило, если вы общаетесь по своему желанию.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

-LG-:
Я уверен, что общение, на каком бы уровне оно не происходило, ещё никому не навредило, если вы общаетесь по своему желанию.

---

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2 Кошак


Но вернемся к этике психологического воздействия.

Цитата:

---

Как ни странно, лично я ростом общества считаю такое его изменение, при котором:
1. Обязательные "непроизводственные" затраты каждого его представителя (каждого законопослушного представителя) уменьшаются;
2. Право других представителей общества на вмешательство в его (представителя) личную жизнь уменьшается;
3. Свобода действий вне пределов предыдущего пункта увеличивается;
4. Социальные гарантии в случаях, когда утрата трудоспособности произошла по вине других членов общества или при действиях на благо общества, возрастают;
5. Ответственность за свои действия возрастает (см. также п.4).

Вроде... более-менее всё.

Соответственно, основными факторами деградации сейчас считаю: рост обязательных непроизводственных затрат и уменьшение личной ответственности. Следом - ограничение личных свобод, и в первую очередь - права на невмешательство третих лиц.

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Грэй:
Повторяя за рекламой заученые слоганы (особенно это касается красиво-философских реклам МТС, БиЛайн и пр), человек повторяет грамотные русские фразы, формирует грамотные мысли. Как ни крути, а реклама стала частью культуры и частью формирования общества. Частью обязательного воспитания.

В том числе грамотная социальная реклама неплохо работает на развитие общества (в определениях мистера Скиннера), хотя всё так же эксплуатирует все писанные и неписанные правила.

---

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

В общем и целом, реклама - всегда средство достижения той или иной цели. Подобно топору, может применяться как для строительства дома, так и для организации гроба с телом внутри.

Социальная реклама отличается исключительно тем, какие цели преследует. Совсем просто - социальная реклама - это реклама поведения, выгодного правительству. То, что это поведение обычно благоприятно сказывается на здоровье граждан - всего лишь побочный эффект. Если надо - всех так же точно призывают платить вообще все налоги и спать спокойно ;-)

Реклама создает новое общество, но критерий этого нового общества - пользование рекламируемой услугой. Остальное - по принципу "после нас хоть потоп".

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Реклама может быть позитивной и содержать нужную информацию для нахождения нужных товаров и услуг.

Случаеться качество рекламы превосходит качество товара и услуг.

Без рекламмы было бы сложнее найти подходящий товар, с нужными вами функциями.

У вас всегда есть выбор смотреть рекламу или нет, потоки рекламмы можно просто отсекать: выключить источник(TV, радио) рекламы или не обращать на них внимания.

Рекламе есть место в нашем мире, так же как и её отсутствию

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

-LG-:
Реклама может быть позитивной и содержать нужную информацию для нахождения нужных товаров и услуг.

---

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged