Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Flame > Уроки Православия.
Страницы (всего 7): « 1 [2] 3 4 5 » ... Последняя » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Consul
Подключенный к Матрице

На форумах с Aug 2006
Местонахождение:
Сообщений: 58

Цитата:
Вы себя наверное атеистом считаете?


Зачем сразу "атеистом"... Просто, по моему мнению, де5ятельность КОНКРЕТНОЙ организации (РПЦ) в КОНКРЕТНЫХ исторических условиях современной РФ нам всем впоследствии может выйти боком...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Consul в оффлайне Old Post 05.09.2006 16:31
Посмотреть профайл автора Click here to Send Consul a Private Message Найти еще сообщения от Consul Добавить Consul в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Штирлиц
Агент

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: Иркутск
Сообщений: 3589
Да за такие учебники отлучать надо !!!

Православная шапочка
Среда, 06 Сентября 2006 г. 09:39

Цитирую из изумительной книги "Основы православной культуры в первом классе: Книга для учителя".

==
Красная Шапочка: Я так хочу в храм!

Бабушка: Храм от нас в семи днях пути.

Красная шапочка: Бабушка, пожалуйста, отпусти меня в храм. Я приду в храм как раз на Пасху, а тебе принесу освященный кулич.

Бабушка: Да как же ты пойдешь? В лесу дикие звери.

Красная шапочка: А ты помолись за меня. А я буду молиться своему Ангелу-хранителю. Он меня сохранит.

Бабушка: Ну хорошо, внучка. Иди с Богом.
==

Идея, внушаемая первокласснику, очевидна: если попросить бабушку за тебя помолиться, она отпустит и в клетку с тиграми, и в Чечню, и на склад боеприпасов.
Остальной апофеоз церковно-просветительского идиотизма, сочиненного для наших несчастных детишек, вот здесь:
http://warrax.net/60/red_hat.html

А если вдруг ссылку снесут, то под катом.
Из книги "Основы православной культуры в первом классе: Книга для учителя"./Сост. О.К. Харитонова под ред. протоиерея В. Дорофеева. - М.: Издательский дом "ПОКРОВ", 2002. (Рекомендовано Координационным советом по взаимодействию Министерства образования Российской Федерации и Московской патриархии Русской православной церкви) постановка детского спектакля:
ДОРОГА К ХРАМУ

Действующие лица: Красная Шапочка, Бабушка, Волк, Страшила, Железный Дровосек, Трусливый Лев, Мироносицы.
Действие 1

Красная Шапочка, Бабушка

Бабушка: Сегодня Вербное воскресенье. Как жаль, что мы так далеко живем от храма.

Красная Шапочка: А какой сегодня праздник?

Бабушка: Много-много лет назад, дитя мое, Господь наш Иисус Христос воскресил из мертвых Лазаря. После этого события Он торжественно вошел в Иерусалим, сидя на молодом осле. Народ кричал "осанна!" и подстилал Сыну Божию под ноги осленка пальмовые ветви. В память этого события православные приносят в храм вербочки.

Хор:

Мальчики да девочки
Свечечки да вербочки
Понесли домой.
Огонечки теплятся,
Прохожие крестятся,
И пахнет весной.
Ветерок удаленький,
Дождик, дождик маленький,
Не задуй огня!
В Воскресенье Вербное
Завтра стану первая
Для святого дня.

(А. Блок)

Красная Шапочка: Я так хочу в храм!

Бабушка: Храм от нас в семи днях пути.

Красная шапочка: Бабушка, пожалуйста, отпусти меня в храм. Я приду в храм как раз на Пасху, а тебе принесу освященный кулич.

Бабушка: Да как же ты пойдешь? В лесу дикие звери.

Красная шапочка: А ты помолись за меня. А я буду молиться своему Ангелу-хранителю. Он меня сохранит.

Бабушка: Ну хорошо, внучка. Иди с Богом.



Бабушка благословляет Красную шапочку.
Действие 2

Красная Шапочка (поет):

Бом, бом, бом - утро растревожено
Бом, бом, бом - глушит птичий гвалт.
Бом, бом, бом - спешите в храмы Божии,
Бом, бом, бом - пока еще, пока еще звонят.

Русь Святая зовет,
Звон плывет как встарь.
Русь Святая живет,
Пока звонит звонарь.

(Иеромонах Роман)

Появляется Волк.

Волк: Куда, Красная Шапочка, идешь?

Красная Шапочка: В храм Божий, на пасхальную службу.

Волк: А зачем?

Красная Шапочка: Помолиться Богу, куличи освятить.

Волк: Да брось ты, Богу молиться... А ты Его видела?

Красная Шапочка (растерянно): Нет...

Волк: Ну, значит, Его и нет. Хватит ерундой заниматься. Пойдем лучше в клуб, на дискотеку. Сегодня как раз клевые диски привезли.

Красная Шапочка: А Ангел-хранитель есть?

Волк: Да нет никакого Ангела-хранителя.

Красная Шапочка: Нет, Ангел-хранитель есть. Я молюсь ему, и он меня сохраняет. Вот послушай.

(Поет):

Ангелы в небе высоком живут,
Богу Всевышнему славу поют,
К небу возносят молитвы людей,
Сладкие грезы детей.
Господи мой, сердце открой,
Дай мне услышать ангельский хор.
Господи мой, сердце открой,
Знаю, Ты Бог Живой.

(Катя Языкова)

Появляется Ангел и поет.

Ангел:

Ангелов Бог посылает с небес
Для возвещения Божьих чудес.
Веру и радость приносят они,
Вестники Божьей любви.

Хор:

Господи мой, сердце открой,
Дай мне услышать ангельский хор.
Господи мой, сердце открой,
Знаю, Ты Бог Живой.

Ангел: Здравствуй, Красная Шапочка.

Красная Шапочка: Здравствуй, Ангел. Слушай, а вот волк говорит, что тебя нет и Бога нет.

Волк: Конечно, нет.

Красная Шапочка: Да вот же он стоит, Ангел.

Волк: Это галлюцинация, обман зрения.

Красная Шапочка (обращаясь к залу): Ребята, скажите, есть Ангел или нет?

Зал: ...

Волк: Глупости все это. Пойду-ка лучше послушаю тяжелый рок. (Уходит).
Действие 3

Красная Шапочка идет и поет. Появляется Страшила.

Страшила: Здравствуй, девочка. Куда идешь?

Красная Шапочка: В храм Божий, на пасхальную службу.

Страшила: А зачем?

Красная Шапочка: Помолиться Богу, куличи освятить.

Страшила: А как это - помолиться?

Красная Шапочка: Как бы тебе объяснить... Молитва - это разговор с Богом... Слушай. (Поет):

УТРЕННЯЯ МОЛИТВА

Я встаю с постели рано
Чтоб, Творца благодаря,
Посмотреть, как из тумана
Зарождается заря.

Вот щебечет птичек стая:
"Как светло в России жить!"
И я тоже, Русь Святая,
Буду век тебя любить!

От травинки и до стога
Все как будто бы поет.
Все встают, чтоб славить Бога:
Люди, птицы и восход.

Я со свечкою лучистой
На колени становлюсь.
Богу с Матерью Пречистой
О России помолюсь.

Страшила: Здорово! А Бог - он где?

Красная Шапочка: Везде. Только Он невидим. Вот и воздуха мы не видим, а жить без него не можем. А особым благодатным образом Бог присутствует в храме.

Страшила: А могу я помолиться Богу, чтобы он дал мне побольше ума?

Красная Шапочка: Конечно. Если ты пойдешь со мной в храм и помолишься Богу в храме в пасхальную ночь, то Он дарует тебе по твоему желанию ума.
Действие 4

Красная Шапочка и Страшила идут и поют. Появляется Железный дровосек.

Железный дровосек: Здравствуйте. Куда путь держите?

Красная Шапочка: В храм Божий на пасхальную службу.

Страшила: Я хочу помолиться Богу о даровании ума.

Железный дровосек: Когда я был человеком, я часто ходил в храм. А сейчас я боюсь зайти в дом Божий; ведь у меня нет сердца.

Красная Шапочка: Но ведь Господь всемогущ. Он может дать тебе сердце, если ты обратишься к Нему с молитвой в пасхальную ночь.

Железный дровосек: Правда? И мне можно пойти с вами?

Страшила: Конечно, можно. Пошли.
Действие 5

Привал. Красная Шапочка, Страшила, Железный дровосек.

Страшила: Скажи, Красная Шапочка, а что это за праздник такой - Пасха?

Красная Шапочка: А вот послушай. (Рассказывает тихо.)

Затемнение.

Хор:

ЛЕГЕНДА

Был у Христа-Младенца сад,
И много роз взрастил Он в нем,
Он трижды в день их поливал,
Чтоб сплесть венок себе потом.

Когда же розы расцвели,
Детей еврейских созвал Он,
Они сорвали по цветку,
И сад был весь опустошен.

Как Ты сплетешь Себе венок?
В Твоем саду нет больше роз.
"Вы позабыли, что шипы
остались Мне", - сказал Христос.

И из шипов они сплели
Венок колючий для Него,
И капли крови вместо роз
Чело украсили Его.

(А. Плещеев)

На последнем проигрыше аккомпанемента голос Красной Шапочки.

Красная Шапочка: Христос был мучим за грехи всего человечества, распят на Кресте и погребен в пещере.

Появляются мироносицы, которые идут ко гробу и читают стихотворение:

В рассветный час пошли мы двое,
Росу стряхая с сонных трав,
Неся из смирны и алоя
Благоухающий состав.

Мы шли, не думая о чуде,
В холодном розовом луче.
Ты миро в глиняном сосуде,
Склонясь, держала на плече.

И так нам страшно вспомнить было
Его позор, и смерть, и боль...
Как раны знойные омыла
Твоих волос ночная смоль.

Как из Его ладоней гвозди
Ты, тихо плача, извлекла,
Смотря на кровь, что, как из гроздей,
Густыми каплями текла.

Мария-Мать и ты - вы обе
Его приняли от солдат
И положили в новом гробе,
Возлив на тело аромат.

Смотри: минула ночь субботы,
И новый день сменяет мрак.
Сестра, скажи мне, отчего ты
Нежданно ускоряешь шаг?

Уж близок сад. Вот лилий чаши
Сверкнули из рассветной мглы.
Сестра, зачем одежды наши
Так неестественно белы?

Как ветви здесь нависли густо!
Давай сосуд. Пришли. Пора.
Вот и пещера. Где он? Пусто!
Кто взял Его? О, кто, сестра?

Кем вход в пещеру отгорожен?
Что совершилося в ночи?
Пустой покров белеет, сложен.
В пещере - белые лучи.

Где труп? Где стража? Где ограда?
Все - только белые цветы.
Бегу навстречу! Нет... не надо.
Ты возлюбила - встретишь ты!

Хор:

Солнце плыло из-за утренней зари,
Мироносицы ко гробу тихо шли.
Скорбь овеяла их облаком седым
Кто у входа тяжкий камень сдвинет им?

Ароматы держат в трепетных руках,
Выплывает солнце в медленных лучах,
Озаряет солнце темный, низкий вход.
Камня нет! Отвален камень. Ангел ждет.

Ангел белый над гробницей Божьей встал,
Мироносицам испуганным сказал:

Появляется ангел и поет.

Ангел:

Не ищите Иисуса: Он воскрес,
Он на небе и опять сойдет с небес.

Тихий ужас, сладкий трепет и восторг
Вестник чуда из сердец всех жен исторг.
Лобызают ткани праздные пелен.
Солнце встало. В небе светлый, вечный звон.

(С. Городецкий)

Затемнение исчезает. На переднем плане вновь главные герои. Появляются Лев и Волк.

Лев: Я видел, я слышал. Какое чудо!

Волк: Ну прямо уж и чудо. Одни миражи.

Лев (обращаясь к Красной Шапочке): Послушайте, что тут происходит?

Красная Шапочка: Ничего. Просто я рассказывала своим друзьям о Воскресении Христа.

Лев: А я видел все как будто воочию: стражу, Крест, мироносиц.

Волк: И ничего-то ты не видел. Все-то ты врешь.

Лев (отмахивается): Не хочешь - не верь. (Друзьям) Возьмите меня с собой, в храм Божий.

Волк: То-то смеху будет в лесу. Царь зверей в храм пошел. Тьфу! Да ведь тебя, дурака, и не пустят в храм.

Лев: Ну хоть постою рядом, помолюсь, чтобы Господь дал мне смелости.

Волк (презрительно): Так Он тебя и послушал.

Лев: Когда-то очень давно, когда я был еще совсем маленьким львенком, мы с мамой проходили мимо одного деревенского храма. Шла служба, и даже снаружи хорошо было слышно, как поет хор. Слова одного песнопения врезались мне в память.

Хор:

Всякое дыхание да хвалит Господа,
Хвалите Господа с небес,
Хвалите Его в вышних,
Тебе подобает песнь Богу.

Красная Шапочка: Лев - тоже творение Божие. В 103-м псалме пророк поминает и о львах: львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе. В книге Притчей говорится, что праведник смел как лев.

Лев: О горе мне! Я ведь Трусливый Лев!

Железный дровосек: Не горюй, дружище! Пойдем с нами.

Волк: Совсем все с ума посходили. Пойду забудусь сном.
Действие 6

Хор:

Среди дубравы
Блестит крестами
Храм пятиглавый
С колоколами.
Их звон призывный
Через могилы
Гудит так дивно
И так уныло.

Припев:

Молюсь и каюсь я, и плачу снова,
И отрекаюсь я от дела злого,
Далеко странствуя мечтой чудесною,
Через пространства я лечу небесные.

К себе он тянет неодолимо,
Зовет и манит Он в край родимый,
В край благодатный, Забытый мною.
И непонятной томим тоскою.

Припев.

И сердце радостно
Дрожит и тает,
Пока звон сладостный
Не замирает.

Картина с храмом. Все подходят к ней.

Волк: Глупцы, куда вы идете? Вас ждет серая, скучная, неинтересная жизнь. Посты, молитвы, заповеди... Остановитесь.

Лев: Тебе-то, серый, что за дело?

Волк: Хочу спасти вас от религиозного дурмана.

Железный дровосек: Сам ты дурман. А ну пусти.

Волк: Не пущу! Имя мне - легион!

Со стороны храма раздается пение "Воскресение Твое, Христе Спасе".

Волк: О, как мне тошно.

Лев: Прочь с дороги (рычит).

Красная Шапочка: Лев начал рычать - кто не содрогнется?

Хор: Христос воскресе из мертвых...

Волк: А-а-а-а (Убегает).
Действие 7

Страшила: Наконец-то мы в храме.

Красная Шапочка: Пасхальная служба заканчивается.

Железный дровосек: А мы забыли во время службы, о чем хотели попросить Бога.

Красная Шапочка: Но ведь еще не поздно. Давайте вместе обратимся к Богу. Господь говорит, что там, "где двое или трое соберутся во Имя Мое, там Я посреди их".

Страшила: А нас четверо.

Лев: Давайте обратимся к Богу с молитвой.

Хор: Христос воскресе из мертвых... (греко-латино-славянское).

Железный дровосек: Я чувствую, как в моей груди забилось настоящее, живое сердце!

Лев: А я чувствую себя таким смелым, что готов сразиться с целым легионом волков.

Страшила: А я стал мудрым. Послушайте: Эн архи ин э логос, кэ о логос ин прос тон Феон, кэ феос ин о логос. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Красная Шапочка: Я так рада за вас, друзья мои. Возблагодарим Господа.

Хор: Кто Бог велий, яко Бог наш; Ты еси Бог, творяй чудеса.

Звучит стихотворение:

ХРИСТОС ВОСКРЕС!

Открыты царские врата пред нами,
Святой огонь сияет от свечи...
Кругом опять расставили во храме
Цветные яйца, пасхи, куличи.
Еще темно, но солнышко играет,
Играет всеми красками небес.
И радостно друг другу повторяем:
Христос воскрес!

(Священник Владимир Шамонин)

(с) Черски

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Штирлиц в оффлайне Old Post 06.09.2006 02:59
Посмотреть профайл автора Click here to Send Штирлиц a Private Message Домашняя страница Штирлиц Найти еще сообщения от Штирлиц Добавить Штирлиц в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Jailin Slide
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение:
Сообщений: 1225

ну вот, рок-музыка не Богоугодна...
бред..

__________________
Жаль,что кончается все,
Все,что хотелось хранить.
Жаль,что кончается зря,
И зря не кончается боль...
А где-то возможно все-
Бессмертие,дружба,любовь,
Невинность ума и души...
Целую, пока, пиши.
(с) ГС

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Jailin Slide в оффлайне Old Post 06.09.2006 08:10
Посмотреть профайл автора Click here to Send Jailin Slide a Private Message Найти еще сообщения от Jailin Slide Добавить Jailin Slide в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Чужестранец
Житель Зиона

На форумах с марта 2006
Местонахождение: А Вам не все ли равно?
Сообщений: 912

Цитата:
Кошак:


В исполнении "русской православной" мне сия затея крайне несимпатична... Еще лет 40, пока не вымрут все, кого рукополагали с разрешения Комитета Государственной Безопасности СССР.



Кошак! Прости, конечно, но ты гонишь! Серьезный дядя, а говоришь о таких вот вещах просто по-дилетантски! КГБ,КГБ! Ну что ты знаешь об истори Церкви в XX столетии и взаимоотношениях Ее с советским государством, чтобы так говорить?! (А то, что почти ничего - сразу видно из того, как однозначно ты об этом судишь) С разрешения КГБ СССР, говоришь?! Да дай Бог им здоровья, этим священникам, кто решался вступить на этот путь в те трудные годы! Да, кто-то и стучал и сотрудничал. Но были и те, кто является образцом для подражания, просто по-настоящему святые люди. И есть еще сегодня. И дай Бог тем, кого рукополагают сегодня, столько веры, честности и правды, которая жила и живет сердцах тех, смерти которых ты так желаешь!


Цитата:
потому что в воскресной школе надо платить за свет, за помещение,


Тоже бред какой-то. Может в Питере уже и докатились до такого, но в провинции об этом еще, слава Богу, не слышали. Или это опять гон?! Да, платить надо. Только вот кому?! Родителям?! Ничего подобного. Это настоятель крутится и вертится - где бы средства изыскать, чтобы оплатить и свет, и отопление, и аренду помещения и т.д. А кого напрягает ходить - да неужто мы не в свободной стране живем?! Да триста лет!

Что касается обязаловки с "Заноном Божиим" - это пример известной поговорки: "Заставь дурака Богу молиться - так он и лоб расшибет!" На Церковном языке это называется ревность не по разуму. Кстати, очень часто с такими инициативами выступают сами педагоги, завучи и директора школ. Особенно если сами являются верующими. Ну не понимают они, что в Царство Небесное пинками не загоняют! А они думают, что таким образом всех дружненько туда и определят.

Что ж - если Вам насильно пытаются преподавать основы Православия, сопротивляйтесь. Для этого есть закон и его блюстители.

И еще. Никогда не спешите голословно говорить о вещах о которых Вы ничего или почти ничего не знаете.happy

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Чужестранец в оффлайне Old Post 09.09.2006 17:21
Посмотреть профайл автора Click here to Send Чужестранец a Private Message Найти еще сообщения от Чужестранец Добавить Чужестранец в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Ash
Детектив

На форумах с января 2006
Местонахождение: здесь я, здесь
Сообщений: 730

мне не совсем понятен протест первого поста. "я против обязательного", против оценок.
а почему? чем вам оценки не угодили? учитель же смотрит не силу веры, а знание библейских текстов, некоторых фактов истории. вполне нормально, мне кажется.
вам не нравится, что детям забивают голову? знаете, с таким же успехом можно стоять против философии в школах (по этому предмету, кстати, ставят оценки). можно говорить: "я против Аристотеля, его теории меня не устраивают! почему вы заставляете меня их учить?!"

православие изучать нужно, я считаю, потому что культура нашей страны во многом основана на нем. в Америке и Европе для этой цели есть воскресные школы, у нас, вроде, тоже есть, но, туда мало кто ходит.

учить, мне кажется, нужно. просто без фанатизма - не заставлять детей верить, если они отказываются.

другое дело - изучение других религий и философских течений. мне кажется, их чувства справедливости и из соображений многонациональности нашего государства, о них тоже нужно рассказывать.

еще вопрос: с какого класса стоит начинать?
не с младших, этточно. но перед окончанием школы вполне можно. ненужное человек не усвоит, как ни старайся, не впитает надолго.

__________________
"философ был просто пьянчуга"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ash в оффлайне Old Post 10.09.2006 14:35
Посмотреть профайл автора Click here to Send Ash a Private Message Домашняя страница Ash Найти еще сообщения от Ash Добавить Ash в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Jailin Slide
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение:
Сообщений: 1225

2 Ash
я имеено против обязательных уроков Православия и оценок за них, не хочу, чтобы моему ребёнку какой-то батушка забивал голову словом Божьем и т.д.
а еще, как Вы думаете, мусульманам и католикам будет очень интересно на этих уроках, ведь это будет преподаваться как единственно верный путь, или Вы в наших священослужителях сомневаетесь?

__________________
Жаль,что кончается все,
Все,что хотелось хранить.
Жаль,что кончается зря,
И зря не кончается боль...
А где-то возможно все-
Бессмертие,дружба,любовь,
Невинность ума и души...
Целую, пока, пиши.
(с) ГС

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Jailin Slide в оффлайне Old Post 10.09.2006 15:06
Посмотреть профайл автора Click here to Send Jailin Slide a Private Message Найти еще сообщения от Jailin Slide Добавить Jailin Slide в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Ash
Детектив

На форумах с января 2006
Местонахождение: здесь я, здесь
Сообщений: 730

возможно, мешает моя наивность, но мне кажется, что в наше время баюшкам не дадут особенно расходиться.
православие - такая же филососфия, как и все остальные, если угодно. вера придает ему силу занять все мысли человека.
если мусульмане и католики живут в России, то им не повредит знать основы Православия. скажу снова: я за изучения также и других ветвей религии.

__________________
"философ был просто пьянчуга"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ash в оффлайне Old Post 10.09.2006 15:32
Посмотреть профайл автора Click here to Send Ash a Private Message Домашняя страница Ash Найти еще сообщения от Ash Добавить Ash в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Чужестранец
Житель Зиона

На форумах с марта 2006
Местонахождение: А Вам не все ли равно?
Сообщений: 912

Если уж на то пошло - то этот предмет ( У нас в Воронеже только в форме факультатива) преподают вовсе не священнослужители (за редким исключением), а светские педагоги, прошедшие специальную подготовку, которую осуществляют на базе светского учебного заведения - областного института повышения квалификации работников образования. Так что насчет батюшек не переживайте...

В институте ФСИН, где я преподаю у нас курсантам тоже читают "Историю христианской культуры" - ведет свщенник, очень образованный человек. А ввели его потомучто большинство будущих "клиентов" ФСИН исповедуют православие, и знание его основ очень пригодится ребятам в их деликатной работе...

Точно так же сотрудничает с епархией Военный университет - потомучто многие солдаты тоже исповедуют православие,. и офицерам при работе с личным составом это придется учитывать. А то, что представители других конфессий не спешат таким образом отстаивать интересы своих подопечных - это уже их просчеты и проблемы...

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Чужестранец в оффлайне Old Post 10.09.2006 17:19
Посмотреть профайл автора Click here to Send Чужестранец a Private Message Найти еще сообщения от Чужестранец Добавить Чужестранец в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Знаете... Как человек, немного относящийся к флоту, я знаю одно неприятное слово из восьми букв. Слово это - ЗАМПОЛИТ.

"Рот закрыл - матчасть в исходном".

Когда грянула перестройка - замполиты массово переквалифицировались в психологов. Теперь, наверное, будут так же массово переквалифицироваться в капелланов.

Так же точно будет и с учителями Закона Божьего. Их требования подкреплены законом и желанием школьного руководства выпендриться перед РОНО, предмет не поддается проверке, выставляемые оценки не могут быть перепроверены.

В общем, полная свобода пороть чушь, полное отсутствие ответственности и контроля... Вследствие этого раздувающееся самомнение. А поскольку посещаемость подобных уроков надо будет создать (ну хотя бы на уровне 80%, у нас все-таки православная страна)... То на уроки будут сгонять. Со всеми вытекающими.

Потому что не вчера придумали - "хотели как лучше, а получилось как всегда".

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 11.09.2006 04:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
Чужестранец:
Кошак! Прости, конечно, но ты гонишь! Серьезный дядя, а говоришь о таких вот вещах просто по-дилетантски! КГБ,КГБ! Ну что ты знаешь об истори Церкви в XX столетии и взаимоотношениях Ее с советским государством, чтобы так говорить?! (А то, что почти ничего - сразу видно из того, как однозначно ты об этом судишь) С разрешения КГБ СССР, говоришь?! Да дай Бог им здоровья, этим священникам, кто решался вступить на этот путь в те трудные годы! Да, кто-то и стучал и сотрудничал. Но были и те, кто является образцом для подражания, просто по-настоящему святые люди. И есть еще сегодня. И дай Бог тем, кого рукополагают сегодня, столько веры, честности и правды, которая жила и живет сердцах тех, смерти которых ты так желаешь!

Извините. Я НЕ желаю им смерти - по крайней мере, отличной от смерти от старости в собственной постели.

Тем не менее, я достаточно хорошо знаю, в каких отношениях находились церковь и государство - с середины войны и до упора. И я знаю - были прекрасные люди, священники от Бога. Точно так же я знаю - начиная с Иосифа Виссарионовича, и до Юрия Владимировича по крайней мере (а вполне возможно, и до Михаила Сергеевича), рукополагали на епископство только с разрешения упомянутого комитета. И только под подписку о сотрудничестве.

А значит, были два выхода - либо давать упомянутую подписку (мы ведь молчим про тайну исповеди), либо же оставаться - со всеми вытекающими. Вытекающих было много, но тем не менее - кто многому учит, с того велик и спрос...

Переводя на русский, ВСЕ, рукоположенные на епископство 15-20 лет назад шли на это, понимая, что за это придется платить сотрудничеством ясно с кем. У Вас еще есть вопросы?
Цитата:
Что касается обязаловки с "Заноном Божиим" - это пример известной поговорки: "Заставь дурака Богу молиться - так он и лоб расшибет!" На Церковном языке это называется ревность не по разуму. Кстати, очень часто с такими инициативами выступают сами педагоги, завучи и директора школ. Особенно если сами являются верующими. Ну не понимают они, что в Царство Небесное пинками не загоняют! А они думают, что таким образом всех дружненько туда и определят.
Все куда проще... Да, с такими инициативами часто выступают сами педагоги, а еще чаще - директора. Почему? Потому что хотят "выпендриться". Перед проверяющими комиссиями. Потому что под подобной новомодной инициативой можно скрыть другие недостатки. Потому что кажется, что 100% посещаемость ОПК способна перевесить недостаточное оснащение классов и непонятно куда ушедшие деньги из фондов.

И еще... Вы читали программу? Вы считаете, что это приемлемо? Вы хотите, чтобы Ваши дети ставили на сцене вышеописанный спектакль?

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 11.09.2006 05:14
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Choosen
Повстанец

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Локация "Москва"
Сообщений: 1644

Своих детей буду поощрять за посещение таких занятий (хотя сам и не являюсь христианином в общепринятом смысле), но за попытку поставить оценку школа будет отвечать в суде. Религия - дело души, за это оценки вправе ставить только Господь.

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Choosen в оффлайне Old Post 11.09.2006 06:46
Посмотреть профайл автора Click here to Send Choosen a Private Message Найти еще сообщения от Choosen Добавить Choosen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Штирлиц
Агент

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: Иркутск
Сообщений: 3589

Цитата:
Чужестранец:
Кошак! Прости, конечно, но ты гонишь! Серьезный дядя, а говоришь о таких вот вещах просто по-дилетантски! КГБ,КГБ! Ну что ты знаешь об истори Церкви в XX столетии и взаимоотношениях Ее с советским государством, чтобы так говорить?!




Я как человек , некоторое время проработавший в церкви утверждаю, что гонишь ты...
Если "у нас в провинции" безусловно можно было бы встретить священника, дистанцируемого от КГБ (или чем-то ему неугодившего как сосланный в Иркутск Владыка Хризостом).
А уж среди высшего духовенства "как раз погонников под рясой было очень много".
Да и среди рядового духовенства было достаточно замечательных диссидентов, критиковавших перед прихожанами КГБ, а потом сообщающих Куда Надо, как кто реагирует.

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Штирлиц в оффлайне Old Post 11.09.2006 07:34
Посмотреть профайл автора Click here to Send Штирлиц a Private Message Домашняя страница Штирлиц Найти еще сообщения от Штирлиц Добавить Штирлиц в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
Choosen:
Своих детей буду поощрять за посещение таких занятий (хотя сам и не являюсь христианином в общепринятом смысле), но за попытку поставить оценку школа будет отвечать в суде. Религия - дело души, за это оценки вправе ставить только Господь.

Есть одна проблема. Вот, читаю я вариант программы курса ОПК для школ, и встает передо мной один вопрос. Изучать в рамках курса ОПК историю Руси в 3 классе - то есть до того, как её пройдут на уроках истории - это вообще кошерно? Лично мне кажется, что это таки как раз очень и очень трефно будет...

Не говоря уже о том, что из года в год кормить ребенка тщательно пережеванным Святым Писанием - значит окончательно отбить у него желание над этим самым писанием думать.

Так или иначе, поощрять это я не буду. Запрещать тоже. На первые два-три урока сходить сагитирую, дальше - по собственному желанию.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 11.09.2006 07:36
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Ash
Детектив

На форумах с января 2006
Местонахождение: здесь я, здесь
Сообщений: 730

смотрю программу и размышляю - - - ничего плохого в ней не вижу. разве только тяжеловато заучивать будет праздники.
вы знаете, мне кажется, что раньше - до революции и прочего - детям это не мешало. сейчас тоже не повредит.
сомневаюсь, что в школе будут жестко агитировать. вырастая, дети сами постепенно определят, во что верить. а знать будут в люббом случае. это + для образования.

вы говорите, пережеванное Писание отбивает желание читать его в оригинале. а если о нем не расскажут на уроке (у нас, помнится, на литературе и отчасти на исотрии рассказывали о Библии), то, вполне возможно, человек вовсе его не прочтет. нужно привить интерес, мне кажется.

__________________
"философ был просто пьянчуга"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ash в оффлайне Old Post 11.09.2006 10:54
Посмотреть профайл автора Click here to Send Ash a Private Message Домашняя страница Ash Найти еще сообщения от Ash Добавить Ash в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Мне вот что интересно, а почему именно Библия? Почему не Коран?

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 11.09.2006 11:02
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Choosen
Повстанец

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Локация "Москва"
Сообщений: 1644

Цитата:
Грэй:
Мне вот что интересно, а почему именно Библия? Почему не Коран?



Потому что у РПЦ в России больше экспы, пезантов и тиберия!

Цитата:
Кошак:
Не говоря уже о том, что из года в год кормить ребенка тщательно пережеванным Святым Писанием - значит окончательно отбить у него желание над этим самым писанием думать.



К тому времени, пока мой ребенок пойдет на богословские уроки, он будет (я надеюсь) достаточно подготовлен к ним, имея багаж знаний по индуизму, буддизму, иудаизму и т.д. Пусть учится дискутировать и извлекать из шелухи зерна истины.

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Choosen в оффлайне Old Post 11.09.2006 11:12
Посмотреть профайл автора Click here to Send Choosen a Private Message Найти еще сообщения от Choosen Добавить Choosen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
Choosen:
К тому времени, пока мой ребенок пойдет на богословские уроки, он будет (я надеюсь) достаточно подготовлен к ним, имея багаж знаний по индуизму, буддизму, иудаизму и т.д. Пусть учится дискутировать и извлекать из шелухи зерна истины.

Э-э-э?? Приведенная программа предполагает обучение с первого класса. Вы предполагаете научить ребенка дискутировать и отделять зерна от плевел к семи годам?

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 11.09.2006 11:35
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Ash
Детектив

На форумах с января 2006
Местонахождение: здесь я, здесь
Сообщений: 730

вы правы, так рано начинать не слишком хорошо.

кстати, заметьте, курс включает изучение "мировых религий", а это не только Православие.

__________________
"философ был просто пьянчуга"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ash в оффлайне Old Post 11.09.2006 11:39
Посмотреть профайл автора Click here to Send Ash a Private Message Домашняя страница Ash Найти еще сообщения от Ash Добавить Ash в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Choosen
Повстанец

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Локация "Москва"
Сообщений: 1644

К семи??? Нет. Пойдет не раньше 12. До того времени пусть ходит на авиамодельные кружки или доп занятия по физкультуре во время религиозных занятий. Я представляю, как это будет выглядеть - христианству оды петь, остальным заупокойную. Мол, Будда и Кришна есть, но это все от лукавого...

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Choosen в оффлайне Old Post 11.09.2006 11:48
Посмотреть профайл автора Click here to Send Choosen a Private Message Найти еще сообщения от Choosen Добавить Choosen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
Choosen:
К семи??? Нет. Пойдет не раньше 12. До того времени пусть ходит на авиамодельные кружки или доп занятия по физкультуре во время религиозных занятий. Я представляю, как это будет выглядеть - христианству оды петь, остальным заупокойную. Мол, Будда и Кришна есть, но это все от лукавого...

А я обо что вторую страницу языком чешу? smile С первого-второго класса ОПК - накукуй не надо, пардон май френч... Сначала научиться думать головой, и только потом - да с текстом Писания в качестве учебного пособия (а не "Когда Христос был маленький, с курчавой головой..."), и никак иначе...

А то ведь, по мнению наших православнутых, все они там в том же буддизме на одно лицо, что босацу Каннон, что Эрлик-каган, одного урока хватит, чтобы все и про всех объяснить... Мне, мягко говоря, очень жалко того, кто попробует по такому учебнику попреподавать, например, на Алтае или в Татарстане...

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 11.09.2006 12:00
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Choosen
Повстанец

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Локация "Москва"
Сообщений: 1644

Одну и ту же книгу можно комментировать по разному. Скорее всего, там будут голые факты - родился/просветлился (вознесся), столько то последователей, такие-то адепты и ученики, храмы, популяция и т.д. А вот коментировать будут по разному.

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Choosen в оффлайне Old Post 11.09.2006 14:55
Посмотреть профайл автора Click here to Send Choosen a Private Message Найти еще сообщения от Choosen Добавить Choosen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Ash
Детектив

На форумах с января 2006
Местонахождение: здесь я, здесь
Сообщений: 730

м-да.

введут, я думаю. пораньше или попозже, но введут.

хорошо бы нашелся сдерживающий красноречие фактор. немного трезвости, только и всего. придется директорам школ стараться.

__________________
"философ был просто пьянчуга"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ash в оффлайне Old Post 11.09.2006 15:52
Посмотреть профайл автора Click here to Send Ash a Private Message Домашняя страница Ash Найти еще сообщения от Ash Добавить Ash в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Чужестранец
Житель Зиона

На форумах с марта 2006
Местонахождение: А Вам не все ли равно?
Сообщений: 912

Цитата:
Штирлиц:


Я как человек , некоторое время проработавший в церкви утверждаю, что гонишь ты...




Вот именно, что проработавший, а не прослуживший...

А про нашего бывшего митрополита Мефодия (ныне Астанайского и Алма-Атинского) ZCensoredдоболы все кому не лень базарили, что он майор госбезопасности. Так или нет - не знаю, чесслово - когда его назначили в Воронеж, я тока родился. Но такого труженика еще поискать - наши власти еще при совке в Воронеже бесились, катали на него телеги в Москву, а он знай себе потихоньку делал свое дело. Да, он был больше не архиерей, а администратор - зато сколько верующих людей его стараниями получили возможность молиться там, где они живут, а не за 50-70 км, где был раньше ближайший храм. И в конце-концов он стал-таки жертвой закулисных игр, но принял судьбу мужественно. А митрполит Хризостом, может и диссидент и исповедник, но вообще - просто самодур (тоже неплохо его знаю). В Литве, по крайней мере, он немало чудит. Хотя, в отличие от глав Эстонской и Латвийской церквей, сразу нашел общий язык с государственной властью в стране...



Да вообще говна-то во все времена хватало, и в Церкви в частности. Ну были те, кто хаял чекистов с амвона и потом стучал туда же - кто как отреагировал. Да что там - было (и есть, кстати) такое, что и говорить срамно. Но что с того?! Церковь это не зазеркалье, где ты автоматически становишься святым. Это место, где ты, оставаясь самим собой, получаешь средства для борьбы с твоими душевными язвми и пакостями, которые в Церкви как раз и начинают вылазить наружу. А вот как ты этим воспользуешься - уже зависит от твоей свободной воли... И во все времена были, есть и будудут те, кто шли туда "Не ради Иисуса, а ради хлеба вкуса". Но всегда рядом с приспособленцами, мерзавцами и негодяями оказывались хорошие честные люди, на которых эта Церковь держалась и будет держаться. Такова жизнь...

Погонники в рясах, говоришь?! Что ж, так говорят люди. Главное же - что скажет им Господь, и этого нам не дано знать. Стало быть - и не дано судить...

Что касается программы - соглашусь с Кошаком, лажа какая-то. Причем сужу не только по постановке, так как читал ее всю. И священники многие так же о ней очень критично отзывались... Составляли ее судя по всему не очень-т о религиозные люди...


2Chusen:

Ну как же без оценок?!happy А как в богословском институте теологию сдавать?! Тоже ведь оценки ставят...


А вообще по сути вопроса, я верю, что разум все-таки победит и в нашем обществе смогут прийти к какому-то наиболее оптимальному решению...

roll eyes (sarcastic) stick out tongue

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Чужестранец 11.09.2006 в 16:53

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Чужестранец в оффлайне Old Post 11.09.2006 16:35
Посмотреть профайл автора Click here to Send Чужестранец a Private Message Найти еще сообщения от Чужестранец Добавить Чужестранец в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Чужестранец
Житель Зиона

На форумах с марта 2006
Местонахождение: А Вам не все ли равно?
Сообщений: 912

Цитата:
Кошак:


Переводя на русский, ВСЕ, рукоположенные на епископство 15-20 лет назад шли на это, понимая, что за это придется платить сотрудничеством ясно с кем. У Вас еще есть вопросы?



Кошак, прости уж меня за упрямство, но все-таки вынужден несогласиться с тобой. Просто лично знаю двух архиереев, рукоположенных без этой самой пресловутой подписки! Вот хоть убей!wink

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Чужестранец в оффлайне Old Post 11.09.2006 17:00
Посмотреть профайл автора Click here to Send Чужестранец a Private Message Найти еще сообщения от Чужестранец Добавить Чужестранец в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Джонсон
Агент

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 2474

*перечитал все несколько раз*
Чужестранец, по моему Кошак не говорит что все такие. Имеются иные люди. Но их немного..
Я так понял.. roll eyes (sarcastic)

Цитата:
А вообще по сути вопроса, я верю, что разум все-таки победит и в нашем обществе смогут прийти к какому-то наиболее оптимальному решению...


Согласен. Хочется верить.)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Джонсон в оффлайне Old Post 12.09.2006 07:25
Посмотреть профайл автора Click here to Send Джонсон a Private Message Найти еще сообщения от Джонсон Добавить Джонсон в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 04:38. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 7): « 1 [2] 3 4 5 » ... Последняя » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100