Хочу поговорить об одном интересном вопросе который возник после очередного просмотра всей трилогии:

СКОЛЬКО версий Матрицы было на самом деле и сколько избранных существовало до Нео?

В первом вильме нам говорят что версий две а избранных не считая Нео один.

Во втором когда Архитектор открывает "Правду" (не газету ) у меня возникли вопросы о противоречиях в его словах о шести версиях матрицы и шести избранных. и появилась три варианта моего представления о матрице и избранных:


Вариант номер раз:

Матрица 1.0 - Идеальный мир, избранного нет. Система терпит поражение.
Матрица 2.0 - Почти наш мир, избранного нет.
Матрица 3.0 - Новый алгоритм, в конце 1-й избранный созданый системой, создается Зион.
...
...
...
...
Матрица 8.0 - В которой появляется Нео

ИТОГО восемь версий, и Нео шестой избранный


Вариант номер два:

Матрица 1.0 - Идеальный мир, ПОЯВЛЯЕТСЯ тот Избранный о котором говорил Морфиус в первой части, спасший первых повстанцев, создается Зион. Первая матрица терпит крах (нефиг на сервер Виндовз ставить)
Матрица 2.0 - Почти наш мир, Архитектор в качестве эксперимента создает 2-го избранного для проверки нового алгоритма конроля. Происходит первая перезагрузка
Матрица 3.0 - Новый алгоритм, в конце З-й избранный производит 2-ю перезагрузку.
...
...
Матрица 6.0 - В которой появляется Нео.

ИТОГО шесть версий, и Нео шестой избранный, но перезагрузка только будет пятая.


И последнее - Пьяная драка в комму... Ой не то:

ВСЕ сказаное Архиектором НАГЛАЯ ЛОЖЬ и Дезинформация второго Избранного для того чтобы он выбрал другую дверь и не пошел в источник. Я верю в то что если он пошел туда, то пророчество Пифии сбылось и война прекратилась без той резни которая была в революции. Правда Тринити погибла бы, но мы знаем что это все равно было неизбежно, хотя бы Зион остался цел (Нео все таки эгоист, не может мыслить глобально).


Мне все таки симпатичны второй и третий варианты (В порядке возрастаия сипатичности).

Мне вот просто интересно с кем нибуть по расуждать на эту тему.

И на закуску:
1. Как выглядят альфа и бета версии Матриц и кто их тестирует?
2. Существовали ли версии типа: Каменный Век, Средневековье, Год 2599 от Р.Х.?
3. Или версии по мотивам Толкиена, "Время_суток Дозор", а ля Мы Джедаи и проч.?
4. Сколько одновременно сетей матрицы на всей Земле существует? Сооветствено у каждой свой Архитектор, Нео и Зион.
5. Действительно - являся ли Зион единственным городом Людей на всей планете?
6. Сущесвовуют ли Люди знавшие только про Матрицу, но не знавшие о Зионе?
7. Или вообще не знающие не о том и не о другом?

Пока вроде все.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ну неужели так трудно поиском воспользоваться?

__________________
01010100011010010110001001101001001000000110010101
11010000100000011000010111001101110100011100100110
100101110011

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

2 Iatheia: Почему бы не поговорить на эти темы ещё раз, даже если обсуждения и были?... Лично я их проспал - потому не против. Может быть, истина откроется именно в этот раз?
2 Smirn_ON_line: Лично мне симпатичен третий вариант развития событий - так, как казалось в первой "Матрице". Но более вероятен, увы, второй.
Не помню, чтобы кто-нибудь подтвердил слова Архитектора. Но стал бы управляющий Системой рисковать, допуская Избранного до входа в Источник и блефом пытаясь заставить его не входить туда? Поступать так - нелогично, не по машинному.
А по пунктам -
1. Скорее всего, этот процесс не отличается от аналогичных в нашем времени. (сомневаюсь только, что привлекаются независимые тестеры).
2,3 - скорее всего, нет. Машины ведь не компьютерную игру создавали. Воссоздание именно атмосферы конца 20 века было объяснено агентом Смитом - это было начало конца человеческой рассы. А делать разные варианты оформления нет смысла, машинам это без надобности.
4. Есть город машин - как следует из "Аниматрицы", туда перешли все роботы в ходе гонений. Машинам не нужно делиться на страны, организовывать отдельные государства. Следовательно, и энергетическая система у них одна, и Матрица - тоже.
5. Скорее всего, да. Если следовать третьей Вашей версии развития событий, то: как показывает "Аниматрица", люди объединились перед опасностью - и, выступив единым фронтом, поражение потерпели также, вместе... А если первым двум, то всё предельно ясно - Архитектор уже рассказал принцип создания доморощенного свободного человечества.
6. Будущие "краснотаблеточники". Которые ещё не приняли красную пилюлю, но уже видят, что мир не таков, каким кажется большинству. Несколько миссий в "Matrix: Path of Neo" были посвящены таким людям.
7. Это - большинство подключённых к Матрице.

__________________
iTT

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Пункты 6 и 7:

Это и так понятно. Я имел ввиду люде1 выживших на другом конце Земли - в Австралии, или еще где нибуть. Ведь война шла на достаточно небольшом участке, да и переловить всех людей на планете - та ещё задачка. Вот у меня и сидит мысль о полностью независимом обществе живущем в постренессансную эпоху в стиле Безумного Макса.

А про матицы на тему... меня натолкнула сцена про две проги которых Мерв вытащил из прошлой версии матрицы и которых черезвычайно сложно убить. Простите меня за больную фантазию.

А про третий вариант. Место где разговаривали Нео и Арх - шлюз в канале между сетью Матрица и сетью Источник, и Архитектор (точнее его визуальный представитель) просто перехватил Нео как фаерволл. И все. А обман - у меня умный книжка по ИИ есть - там сказано что негативные действия это неотемлемая часть нашего интеллекта и обман одно из средств достижения цели наряду с уговорами и просьбами а также угрозами. При воспроизведении нашего интеллекта эти свойства переходят и ИИ. Так что обмаывать ИИ умеет. По сти Матрица и есть один большой обман. И ничего нелогичного в третьем варианте я не вижу.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Smirn_ON_line:
Пункты 6 и 7:

Это и так понятно. Я имел ввиду люде1 выживших на другом конце Земли - в Австралии, или еще где нибуть. Ведь война шла на достаточно небольшом участке, да и переловить всех людей на планете - та ещё задачка. Вот у меня и сидит мысль о полностью независимом обществе живущем в постренессансную эпоху в стиле Безумного Макса.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Электростанций и серверов было довольно много. Где-то проскакивала карта серверов Матрицы, там кроме штатов были Россия, Китай, Япония, Африка, Европа, Эмираты (надо понимать 01), и еще несколько. Вот только где эта карта была...

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А я не от балды беру, вот придерживаюсь фильма:

01 размерами к началу последнего сражения была с несколько стран. В революции показывают Город Машин размером не больше города-миллионера. Что за все время так оскуднела цивилизация 01? И еще в первом фильме показывают канализацию типичного мегаполиса США а ни как не Ближнего Востока или Европы. Да и Осирис летает не отнюдь не по восточным пейзажам (в какомто кадре я даже видел импиер стейт билдинг, не помню в каком). Так что мне легче предложить что все действие Трилогии происходит в одном из отделений Матрицы (скажем в Североамериканском). И таких оделений несколько. А Город Машин - всего лишь сервер управления этой электростанцией. Последнее доказательство (достаточно русофильное)- учитывая специфику фильма (хакеры, компьютеры и все такое) скажите мне, или даже покажите мне в фильме хотя бы одного русского , в зионе процентов 60 - 70 чернокожие и все англоговорящие (по крайней мере которые засветились на экране). И сравните с мировым распределением скажем так "Тех что ищут правду" (большинство из них хакеры) среди наций и распределением в фильме. Это что Архитектор страдет расизмом, или в Матрице понятия Россия несуществует. Хотя наверно тогда весь секрет кроится в том что "русские не здаются" и машины никого не смогли подключить к Матрице.

Сорри, если я кого то этими высказываниями оскорбил. Но это было моей одной из первых мыслей после просмотра первого фильма. Ну а остальные просто меня добили.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Smirn_ON_line 11.12.2006 в 12:52

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Зачем рациональным машинам эмоциональность людей, разделивших себя на части языковыми барьеерами?

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вот где-то тут на сайте прочитал что Агенты абсолютно не эмоциональны. А вы посмотрите сцену на шоссе когда Морфиус Агента с крыши грузовика пнул. Агент когда морфился в водилу он же по моему злой как собака был. Разве это не рационально. Эмоция - не отемлемая часть мыслещего существа. Каким бы он не был. Ведь эмоция - это один из способов показать свое внутренее состояние. А действовать повинуясь эмоциям - это свойство человека, связаное с особенностью функционирования его мозга.

И я не вижу нерациональность и нелогичность в эмоциях.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Изображение эмоции и чувства, вызвавшие это изображение - это совсем разные вещи. Человек действует, повинуясь чувствам. Агенты "показывают эмоции", которые четко подчинены их действиям. В этом - основная разница.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кстати! Слова архитектора может потвердить Меровингин (или как он там пишеться правильно, все запомнить не могу). Он во втором фильме раза три сказал Нео о предыдущих Избранных. Но до Нео доперло только у Архитектора.

Хотя может Мерв и сам не знает сколько Избранных всего было, просто ему это в память записали? Например для того чтобы он это бубнил Нео, и он поверил что это правда.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Тогда если нет причины вызвавшей эмоцию, тогда она (эмоция) не логична.
Не логичное отбрасывается как ненужное и выходит программа не должна вообще показывать эмоции.
Значит у программы есть причина показать эмоцию.
К примеру имитация чувств... о нет - дежавю... знаете мне кажеться я это уже когдато печатал (СЕРЬЕЗНО).
... или что-то ещё не доступное человеку.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Последнее доказательство (достаточно русофильное)- учитывая специфику фильма (хакеры, компьютеры и все такое) скажите мне, или даже покажите мне в фильме хотя бы одного русского

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Smirn_ON_line:
Тогда если нет причины вызвавшей эмоцию, тогда она (эмоция) не логична.
Не логичное отбрасывается как ненужное и выходит программа не должна вообще показывать эмоции.
Значит у программы есть причина показать эмоцию.
К примеру имитация чувств... о нет - дежавю... знаете мне кажеться я это уже когдато печатал (СЕРЬЕЗНО).
... или что-то ещё не доступное человеку.

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Про славянофилизм я немного вспылил и перегнул! Сорвалось.

01 и его размеры:

Скрина нет. Вот цитата:

Цитата:

---

"Второй Ренессанс. Часть вторая"

Инструктор: И человек сказал: "Да будет свет". И были ему дарованы свет, тепло, электричество, гравитация и вся энергия Вселенной. Бесконечные бомбардировки затопили Ноль-Один светом тысячи звезд. Но в отличие от своих хрупких хозяев, Машины не боялись ни тепла, ни радиации. Так войска Ноль-Один начали наступать по всем направлениям. Так человечество теряло все новые и новые земли. Тогда правительство людей было вынуждено пойти на крайние меры. Решение всех проблем. Разрушение неба.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

И вообще это просто версия. Моя точка зрения на Матрицу. И можно было бы хоть каплю её уважать

---

А ее уважают. И даже не каплей, а целом морем! Откуда такая неуверенность?

Цитата:

---

По вашему это не суждение о размерах 01

---

Не суждение. Это суждение о фронте, а не о границах города или цивилизации.

Цитата:

---

Осирис не только по канализации летал:

---

И ни Макдональдсов, ни вывесок - ничего, что хоть как-то указывало бы на некую человеческую цивилизацию (европейскую, американскую, арабскую и т.п.) или отсутствие таковой. Все, что есть - это пустыня, заполненая строениями. Чем не тундра? Чем не Аравийский полуостров?

Цитата:

---

Город машин показали глазами Нео с высоты птичего полета! Где-то здесь на форуме обсуждалось в каком спектре он видит!
Он видит все электронные потоки информации и сами машины. И там видно что светиться в этом спектре весьма ограниченная территория. Остальная значит просто не функционирует. Так что-ли?

---

К примеру. Хотя в том же Ренессансе показывали размеры города Машин. Вполне достоверный мегаполис, нисколько не потерявший ни на карте, ни во время войны, ни в глазах Нео.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

А ее уважают. И даже не каплей, а целом морем! Откуда такая неуверенность?

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

На опять же там не фронт был, а граница нечто большего. И не надо говорить что это такая боевая техника. С такой техникой и тактикой машины просто в блин раскатали бы человечество и не заметели.

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Скриншот с этим "нечто большим" - в студию

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Нет уж, сами его выставите и обьясните мне что это не "нечто большее" а что-либо другое. Ятам видел границу города машин.

---

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Smirn_ON_line:
Если 600+ лет прошло какие там макдоналсы. какие вывески. Там только скребонебы в полуобморочном состоянии, а ето маде ин америка, даже если их в европе полно. А в европе нам показали какие нибудь замки Англии или полусогнутую Башню Эльфов. И в том же духе в любом месте мира. Есть такой у голливуда стереотип.

---

Про стереотип верно замеченно. А что бы в первую очередь показали бы, если бы имели в виду США? Правильно, статую свободы с отбитой головой

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Вообще говоря, действительно, прокладывать трубы в десятки метров в диаметре для канализационных нужд, да к тому же вести их в шлюз Зиона - довольно странное решение. Втройне странно видеть, что кто-то ведется на слово "Канализация" и представляет себе, что корабли летают по логически-техническим продолжениям унитазов. Да ещё, чтобы сами эти трубы находились на приличной высоте над землей.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Нео: Где мы?
Тринити: В старом очистном коллекторе.
Нео: Канализация?
Тринити: Древние города простирались на сотни миль. Теперь кроме канализаций ничего не осталось.

---

Помню, ещё Морфеус про какие-то батарейки рассказывал.

Цитата:

---

И где это я утверждал о трубах над землей?

---

Это утверждает "Последний полет Осириса", когда корабль вылетает и зависает над полчищем бурят. Затем он разворачивается и опять уходит в стенку.

Цитата:

---

И что канализационная сеть ведет до Зиона?

---

Цитата:

---

Нео: Где мы?
Тринити: В старом очистном коллекторе.
Нео: Канализация?
Тринити: Древние города простирались на сотни миль. Теперь кроме канализаций ничего не осталось.

---

Если Вы помните М3, то Хаммер ни разу не вылетел на поверхность, а с "уровня передачи" до Зиона шел по тем же самым трубам, о которых в свое время спрашивал Нео.

Цитата:

---

1. Архитектура городов машин в (...) ренессансе не сответствует архитектуре развалин в осирисе.

---

"Осирис" летал среди огромных развалин некогда больших строений. 01 в "Ренессансе" выглядит как упорядоченное нагромождение больших строений.

Цитата:

---

сли это канализация в горде машин - то это вообще полный бред!

---

Если под "канализацией" понимать трубы для отвода нечистот от человеческой жизнедеятельности, то, разумеется, звучит глупо. Да и тяжело по именно таким трубам летать, согласитесь.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Это утверждает "Последний полет Осириса", когда корабль вылетает и зависает над полчищем бурят. Затем он разворачивается и опять уходит в стенку.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

И еще, о вашей нелогичности:

Цитата:

---

Осирис летает по Канализации, а в ней, если я правильно все понимаю, бедно не только с восточными пейзажами, но и с американскими прериями, китайскими чиновниками, шаолиньскими монахами и российскими монархами. Там только с металлоломом хорошо. А со всем остальным действительно дефицит.

---

Цитата:

---

Ах, вот в чем дело. Вообще говоря, действительно, прокладывать трубы в десятки метров в диаметре для канализационных нужд, да к тому же вести их в шлюз Зиона - довольно странное решение. Втройне странно видеть, что кто-то ведется на слово "Канализация" и представляет себе, что корабли летают по логически-техническим продолжениям унитазов. Да ещё, чтобы сами эти трубы находились на приличной высоте над землей.

---

Цитата:

---

Если под "канализацией" понимать трубы для отвода нечистот от человеческой жизнедеятельности, то, разумеется, звучит глупо. Да и тяжело по именно таким трубам летать, согласитесь.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged