Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > Выбор.....
Страницы (всего 4): « 1 2 3 [4] Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Extremator
Засмиченный

На форумах с января 2004
Местонахождение: на заводе
Сообщений: 62

А как выбрать пиццу. Я не пойму из чего их готовят
Ассорти - выбор или лучше флоренция

__________________
Есть ли жизнь после смерти - А с чего ты решил что есть жизнь.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Extremator в оффлайне Old Post 13.01.2004 18:02
Посмотреть профайл автора Click here to Send Extremator a Private Message Найти еще сообщения от Extremator Добавить Extremator в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Туу-Тикки
Подключенный к Матрице

На форумах с октября 2003
Местонахождение: таз с клубничным киселём
Сообщений: 63

cul8er, я с вами полностью согласна - иллюзорна именно свобода выбора, а сам он, конечно, вполне реаленsmile

что такое "человеческий фактор", о котором здесь так много говорили? непредсказуемость выбора? когда человек поступает таким образом, что выходит за рамки определённости? ну и что же им тогда движет?

упсс...мы кажется договорились не развивать эту темуwink

__________________
----- *****-----

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Туу-Тикки в оффлайне Old Post 13.01.2004 18:54
Посмотреть профайл автора Click here to Send Туу-Тикки a Private Message Найти еще сообщения от Туу-Тикки Добавить Туу-Тикки в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Штирлиц
Агент

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: Иркутск
Сообщений: 3589
Призрак не верит в выбор

По моему очень грамотная фраза:
It's not a choice. It's a way of life.

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Штирлиц в оффлайне Old Post 24.03.2004 00:23
Посмотреть профайл автора Click here to Send Штирлиц a Private Message Домашняя страница Штирлиц Найти еще сообщения от Штирлиц Добавить Штирлиц в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Anubys
Житель Зиона

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Муму
Сообщений: 305

так и не осилил весь топик)) поэтому просто выложу сюда свою теорию, которую разрабатываю уже около года. дабы особо не повторяться, предлагаю обсудить только избанные места. поправьте меня, если где неправ.


Так вот, согласно Вачовски, мир - тюрьма. Люди живут в программе, грезя мечтой о светлом будущем, которого у них нет. Но есть и свободные люди. Так вот, основная проблема, поднятая в Матрице, - проблема выбора. Что же такое "выбор", по Вачовски?

Выбор у человека есть всегда. Абсолютно. В любой ситуации. Даже когда ему суждено умереть, у него есть выбор, как ему умереть. Другое дело, как человек выбирает. Согласно теории Матрицы, выбор осуществляется не тогда, когда человек думает, что его совершает. То есть, если человек решает, куда ему пойти: направо или налево, то он ошибается, думая, что он выбирает. Он уже давно выбрал свой путь. Сейчас на развилке он лишь должен осознать свой выбор.

Пример совершенно конкреный. Матрица. Разговоры Нео с Оракулом, где она объясняет ему теоорию выбора и Нео не понимает её. Оракул говорит ему, чтоон пришёл к ней не выбирать, потому что выбор сделан. Возникает вопрос: когда? А вот и ответ! Когда он проглотил пилюлю! Вот, когда Нео определил свою дальнейшую судьбу. Приняв предложение Морфеуса, он автоматически расписал все свои дальнейшие действия. Все его поступки исходят из этого выбора

А теперь новый вопрос: а был ли у Нео выбор, когда Морфеус предлагал пилюли? Или он и там его пытался осознать? Нет! Потому что до этого момента Нео был программой. Он не имел выбора, поскольку не был человеком, не был личностью. но он был сбившейся программой, потому и получил право выбрать свою судьбу.

То есть, о чём же говорят Вачовски? Они утверждают, что изначально все находятся в тюрьме, и выбор делают за них. И как бы ни была футуристична Матрица, они говорят о наших днях. Вачовски имеют в виду родительскую опеку. И д тех пор, пока человек не восстанет, он не получит право выбора - за него будут решать родители. А затем, в один прекрасный момент, ему предложат две пилюли. И он выберет свою дальнейшую судьбу.

__________________
The only laws of matter are those that our mind must fabricate. And the only laws of mind are fabricated by matter(c) J.C. Maxwell


поклоняюсь пылесосам

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Anubys в оффлайне Old Post 08.02.2007 17:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send Anubys a Private Message Найти еще сообщения от Anubys Добавить Anubys в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Позвольте не согласиться в примере. happy

Пилюли - это не выбор, это - видимость выбора, его наглядная иллюстрация. Как наглядной иллюстрацией выстрела является грохот и поражение цели. Но изначально, момент выбора - это нажатие на курок.

Таким же нажатием на курок для Нео стало его желание идти против правил: против правил он интересовался террористом, против правил он не думал о работе, против правил он не поддался на угрозы и выбор красной пилюли - это тот же концентрированный возглас "Нет!", который уже давно жил в нем.

Так и в отношении детей: маленький человек сам выбирает принимать ему опёку родителей или не принимать, в каком возрасте взрослеть и начинать искать того, кто предложит ему пилюли. happy

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 09.02.2007 02:33
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Anubys
Житель Зиона

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Муму
Сообщений: 305

Цитата:
Грэй:

Пилюли - это не выбор, это - видимость выбора, его наглядная иллюстрация. Как наглядной иллюстрацией выстрела является грохот и поражение цели. Но изначально, момент выбора - это нажатие на курок.

Таким же нажатием на курок для Нео стало его желание идти против правил: против правил он интересовался террористом, против правил он не думал о работе, против правил он не поддался на угрозы и выбор красной пилюли - это тот же концентрированный возглас "Нет!", который уже давно жил в нем.



не согласен. Желание идти против правил, поиск ответов - это всё путь. встал он на него где-то раньше.

Цитата:
Так и в отношении детей: маленький человек сам выбирает принимать ему опёку родителей или не принимать, в каком возрасте взрослеть и начинать искать того, кто предложит ему пилюли. happy


опять-таки не всегдаwink некоторые виды зависимости невозможно преодолеть до определённого возраста

__________________
The only laws of matter are those that our mind must fabricate. And the only laws of mind are fabricated by matter(c) J.C. Maxwell


поклоняюсь пылесосам

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Anubys в оффлайне Old Post 09.02.2007 05:20
Посмотреть профайл автора Click here to Send Anubys a Private Message Найти еще сообщения от Anubys Добавить Anubys в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
не согласен. Желание идти против правил, поиск ответов - это всё путь. встал он на него где-то раньше.
Не суть. Главное, что пилюли - это следствие, а не причина. happy Это - попытка осознать выбор happy

Цитата:
опять-таки не всегда некоторые виды зависимости невозможно преодолеть до определённого возраста
Речь идет о возрасте от 3-х лет и старше? smile

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 09.02.2007 15:22
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Anubys
Житель Зиона

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Муму
Сообщений: 305

про ребёнка.

финансовая зависимость - одна из самых труднопреодолимых)


про пилюли, скорее всего, так и есть)

__________________
The only laws of matter are those that our mind must fabricate. And the only laws of mind are fabricated by matter(c) J.C. Maxwell


поклоняюсь пылесосам

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Anubys в оффлайне Old Post 09.02.2007 18:12
Посмотреть профайл автора Click here to Send Anubys a Private Message Найти еще сообщения от Anubys Добавить Anubys в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
финансовая зависимость - одна из самых труднопреодолимых)

При желании преодолевается. Примеров достаточно и в истории, и в литературе. happy

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 09.02.2007 18:19
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Anubys
Житель Зиона

На форумах с февраля 2007
Местонахождение: Муму
Сообщений: 305

однако вы не станете отрицать, что достаточно и обратных примеровwink избранных было аж 6 и что?)) это же не означает, что так легко останавливать пули))))

__________________
The only laws of matter are those that our mind must fabricate. And the only laws of mind are fabricated by matter(c) J.C. Maxwell


поклоняюсь пылесосам

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Anubys в оффлайне Old Post 09.02.2007 18:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send Anubys a Private Message Найти еще сообщения от Anubys Добавить Anubys в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Означает только, что Матриц было ровно столько же и на одну больше. Что, в свою очередь, означает, что были те, кто до конца шел против течения. Единственное отличие (по версии Архитектора) последнего Нео - в том, что он был влюблен.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 09.02.2007 18:53
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
scipio
Подключенный к Матрице

На форумах с декабря 2009
Местонахождение: мир грёз
Сообщений: 9

- Do you believe in Faith, Neo?
- No.
- Why?
- Because I don’t like the idea that I’m not controlling my life.
- I know exactly what You mean.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

scipio в оффлайне Old Post 07.01.2010 11:31
Посмотреть профайл автора Click here to Send scipio a Private Message Найти еще сообщения от scipio Добавить scipio в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 13:41. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 4): « 1 2 3 [4] Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100